Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 19.05.09 00:02. Заголовок: Guapa Прикольно ты в..

Guapa Прикольно ты всё в кучу смешала. Ето что сейчас считать что все геи сношаются на природе в кустах и парках, и не имеют нормальных семей как ты? С мужем или женой.
Посмотри на Paul de Leeuw. Он нормальный человек, имеет мужа, двое усыновлённых детей и живёт семейной жизнью, любит гей парады и любит пати и вечеринки, и ничего в етом дурного нет, многоуважаемый человек в стране, любимый тысячами на ТВ и т.д., и....гей.Ето только один из сотни примеров.

 Отправлено: 19.05.09 00:05. Заголовок: julllli пишет: Что ..

julllli пишет:

цитата:

Что будет, если я выйду на площадь и скажу во всеуслышание, что мне не нравятся гейпарады?? Посадят в тюрьму? Лишат вида на жительства? Штраф?

Чушь вообще какая-то. Как-раз в Го по 7 статье конституции можно сказать все что ты думаешь по любому вопросу не опасаясь последствий в тех случаях когда это выражено в нейтральной форме, не ведет к разжиганию ненависти и национальной розни.
В том что человек против гей парадов, ничего вышеперечисленного нет.

 Отправлено: 19.05.09 00:05. Заголовок: julllli Вы вопрос ис..

julllli Вы вопрос исказили для мужа до неузнаваемости. К сожалению в ваших предыдуших сообшениях была конкретная дискриминация, а именно: сравнение геев с педофилами и зверями! Разве ето не ясно? Вот уже несколько часов несколько людей пытаются вам ето обьяснить.

 Отправлено: 19.05.09 00:06. Заголовок: Trailor А вы читали,..

Trailor А вы читали, что Гордон сказал про Москву??? Что он поражен количеством гейклубов, ресторанов, тусовок и т.д в Москве. Голландская пресса всегда муссировала, что в России до сих пор геев дискриминируют, а на поверке оказалось, что не так. Только вот парады, "плохой" дядя Лужков запрещает

 Отправлено: 19.05.09 00:08. Заголовок: Guapa Почитайте моё ..

Guapa Почитайте моё сообшение выше.
Если бы я была геем, и меня повторно приравняли к зверю или педофилу, ето бы разожгло однозначно ненависть и не звучало бы нейтрально.

 Отправлено: 19.05.09 00:13. Заголовок: Trailor Trailor пише..

Trailor Trailor пишет:

цитата:

Ето что сейчас считать что все геи сношаются на природе в кустах и парках, и не имеют нормальных семей как ты?

Я ничего в кучу не мешала. Это хемента Амстердама официально ввела такие места в парке. Ты считаешь, что это нормально? Не надо мне рассказывать, что геи живут семьями, я таких знаю не меньше и ничего против не имею! Но всенародный показ и узаконенное сношение в парке это выше моего понимания, я не понимаю что в этом может быть хорошего, положительного для общества.
Оффтоп: Кстати, по мне так Paul de Leeuw очень неприятный персонаж и вне зависимости от его сексуальной ориентации.

 Отправлено: 19.05.09 00:17. Заголовок: Guapa А для гетерос..

Guapa
А для гетеросексуальных соитий места в парках хемента не отвела? Хм, если нет, то это прямая дискриминация!

 Отправлено: 19.05.09 00:19. Заголовок: Trailor пишет: Если..

Trailor пишет:

цитата:

Если бы я была геем, и меня повторно приравняли к зверю или педофилу, ето бы разожгло однозначно ненависть и не звучало бы нейтрально.

Это ваша с Наташей интерпретация. Я думаю, что Юля имела в виду, что с таким же успехом любая группа сэкс-меньшинств может проводить парады, эти люди тоже такими родились, они тоже себя считают другими и тоже хотят бороться за свои права. Назвала она педофилов, чтобы подчеркнуть абсурдность в ее глазах таких шествий, а не чтобы поставить между этими группами знак равенства. Ну так мне показалось.

 Отправлено: 19.05.09 00:29. Заголовок: Trailor Это вы уже с..

Trailor Это вы уже сами все приравняли. Для меня лично, повторяюсь лично, спать и жить с женщиной, это противоестественно. Для кого то, это нормально. Также для кого-то нормальным считается извращенные сексуальные отношения.

 Отправлено: 19.05.09 00:30. Заголовок: Guapa Правда, вот эт..

Guapa Правда, вот это я и пытаюсь объяснить. Тока меня не слышат или не хотят

 Отправлено: 19.05.09 04:02. Заголовок: Мои знакомые гол..

Мои знакомые голландцы всё у меня спрашивали как я отношусь с геям. Я сказала правду, что к ним вообще не отношусь (у меня точка зрения как и у julllli ). Я обьяснила свои доводы. Они стали брызгать слюной и обьяснять, как это нормально и хорошо быть геем(они подозревали, что их сын гей). А после того, как сын наконец-то привёл подругу, они с облегчением мне сказали: "Ой, а мы боялись, что он гей"!

 Отправлено: 19.05.09 08:48. Заголовок: Зависит от того како..

Зависит от того какое шествие. Если ето не пошло и не оголено, то ничего в етом дурного нет.
Я не знала что Амстердам ввёл оффициальные места соития для геев в парках. Ето вроде как слишком, но я о другом.
Видимо спор на сим и заканчиваю, т.к. y каждого своё глубокое мнение...удачи

 Отправлено: 19.05.09 08:51. Заголовок: Звезда "Секса в ..

Звезда "Секса в большом городе" объявила о помолвке с подружкой

Звезда фильма "Секс в большом городе" Синтия Никсон объявила на на ралли Love, Peace and Marriage Equality в поддержку однополых браков, проходившем в Нью-Йорке 17 мая, о своих планах вступить в брак с подружкой Кристиной Маринони.

 Отправлено: 19.05.09 09:45. Заголовок: GuapaЯ думаю, что Юл..

Guapa

цитата:

Я думаю, что Юля имела в виду, что с таким же успехом любая группа сэкс-меньшинств может проводить парады, эти люди тоже такими родились, они тоже себя считают другими

Кстати, да. Педофилы тоже считают себя вполне здоровыми и полезными для общества людьми. Они даже организовали свою партию в инете и что-то там говорили о том, что пойдут на выборы. Или знаменитый случай, когда мужчина декларировал свою свободу выбора, призывая разрешить ему жениться на любимом хомячке, не знаю, какого пола был этот хомяк, так что не за горами похоже тот день, когда у ребенка папа будет - мужчина, а мама - немецкая овчарка. Это к вопросу о дискриминации вообще, а не о геях, так можно до чего угодно договориться.

 Отправлено: 19.05.09 09:45. Заголовок: Guapa пишет: Вот уж..

Guapa пишет:

цитата:

Вот уже и места в Вонделпарке им зарезервировали для сношений на природе

Там особые указатели стоят? а то боюсь забреду куда-нить на такое место и останусь на всю жизнь "калекой"

 Отправлено: 19.05.09 09:47. Заголовок: Natasha пишет: о св..

Natasha пишет:

цитата:

о своих планах вступить в брак с подружкой Кристиной Маринони

ну на фотке сразу видно, кто из них "мужик"

 Отправлено: 19.05.09 10:02. Заголовок: Там особые указатели..

цитата:

Там особые указатели стоят? а то боюсь забреду куда-нить на такое место и останусь на всю жизнь "калекой

 Отправлено: 19.05.09 12:45. Заголовок: Natalie пишет: Там ..

Natalie пишет:

цитата:

Там особые указатели стоят?

Я там сама-то не бываю, вы меня так уж не распрашивайте. Но в новостях сказали, что будут знаки, типа ты туда не ходи, ты сюда ходи. А гетеросексуалам бедным на природе и податься некуда, все дома, в духоте, под одеялом.

 Отправлено: 19.05.09 12:56. Заголовок: Trailor пишет: Я не..

Trailor пишет:

цитата:

Я не знала что Амстердам ввёл оффициальные места соития для геев в парках. Ето вроде как слишком, но я о другом.

Вот в этом в Го часто проблема, в перегибе палки. Самые изначально замечательные идеи здесь часто доводятся до полнейшего маразма.

 Отправлено: 19.05.09 13:08. Заголовок: Guapa Ну как и иммиг..

Guapa Ну как и иммиграция тоже.

Guapa пишет:

цитата:

А гетеросексуалам бедным на природе и податься некуда, все дома, в духоте, под одеялом

Надо может гетеросексуалам значки надеть, типа ты меня трогай, я- гетеросексуал.

 Отправлено: 19.05.09 15:56. Заголовок: Trailor пишет: Paul..

Trailor пишет:

цитата:

Paul de Leeuw. Он нормальный человек

А что есть "норма"?

_{Если "имеет мужа, двое усыновлённых детей и живёт семейной жизнью, любит гей парады и любит пати и вечеринки"
То получается, что живущий один не нормален? Или пары без детей тоже не нормальны? А если человек (традиционной ориентации) не любит вечеринки, то он не нормален?}


Trailor пишет:

цитата:

любимый тысячами на ТВ

Его любители подобны ему, его же уровня

 Отправлено: 19.05.09 19:18. Заголовок: Van Ba пишет: А что..

Van Ba пишет:

цитата:

А что есть "норма"?

Я вас с таким же успехом могу спросить: "а вы нормальный человек?"

Van Ba пишет:

цитата:

Если "имеет мужа, двое усыновлённых детей и живёт семейной жизнью, любит гей парады и любит пати и вечеринки" То получается, что живущий один не нормален? Или пары без детей тоже не нормальны? А если человек (традиционной ориентации) не любит вечеринки, то он не нормален?

Вы видимо не внимательно читали мои и другие сообшения сначала темы, цепляться к словам и бессмысленным вырывкам из текста - дело неблагодарное. Речь шла о праве на семейную жизнь и право на гей браки, том что гей парады содаются часто не просто для того чтобы голыми задницами посверкать, а чтобы получить какие-то права.
В Го тоже первые парады так начинались, и совсем не для фана были, ето сейчас для них всего лишь пати.
Van Ba пишет:

цитата:

Его любители подобны ему, его же уровня

А вот тут я с вами не соглашусь. Если вы хоть один раз смотрели его ТВ программу, то могли бы заметить одним глазом даже что 90 процентов его аудитории в зале - женшины среднего возраста, а также семьи с детьми тоже.
Да и гости его часто известные публичные гетеросексуальные голландцы.

Да что уж тут говорить только о нём.
Анжелина Жоли и Бред Питт финансируют геевские сообшества в Штатах и полностью их поддерживают. Много известных гетеросексуальных людей вообше.

 Отправлено: 19.05.09 20:00. Заголовок: Trailor Не обо мне..

Trailor

Не обо мне речь. Как раз хотелось бы понять что такое "норма". А на вопрос Вы не ответили. Посему я на Ваш вопрос ответить не смогу

Уровня - не значит одного и того же пола или возраста

 Отправлено: 19.05.09 20:25. Заголовок: Van Ba Удачи вам. Я ..

Van Ba Удачи вам. Я уже сказала 20 раз за два дня то что пыталась донести. Вы просто не хотите етого понимать и принимать. Свои слова я вам в рот не положу.

 Отправлено: 19.05.09 22:31. Заголовок: Лужков получил письм..

Лужков получил письмо от берлинского коллеги: тот вступился за права московских геев

 Отправлено: 19.05.09 23:07. Заголовок: Trailor Ничего не ..

Trailor

Ничего не нужно вкладывать
Понятие слову "норма" Вы нигде не давали (если давали, то дайте ссылочку). А только исходя из этого можно было бы определять кто нормален, а кто нет .

 Отправлено: 20.05.09 00:46. Заголовок: ух ты... Считаю, что..

ух ты...
Считаю, что стоит отделить секс меньшинство от извращений. В подтверждение того, что это разные вещи могу сказать, что педофил/зоофил/некрофил и т.д. в детсадовском возрасте вряд ли чувствует, что его тянет к эмбрионам, зверям и трупам. Гомосексуальность же во-первых, проявляется уже в раннем (очень раннем) детстве. Дальше вопрос только в том, как долго после полового созревания у человека продлится процесс осознания и главное принятия себя (поверьте, проблемы с тем "А что люди скажут" - это уже фигня). А во вторых - не несёт в себе насилия.
Про места для секса для геев в парке - пи ж и провокация. За это дерут неслабый штраф вне зависимости от сексуальных предпочтений (наши друзья, правда парень с девушкой, в мартовскую ночь увлеклись в парке... - так что проверено).
В продолжение дискусии о параде - относиться к нему можно как угодно - это личное дело и мнение каждого, но она начинает напоминать анекдот, про то как милиция отчитывет нудистов на пляже: "Не стыдно вам? На вас же ветераны из дома отдыха в бинокль смотрят!!! Им противно!!!". Считаю, что кому противно - могут в этот день не ехать на гомо-карнавал в Амстердам, и даже не смотреть его по телевизору.
Когда по телевизору показывают гей брак, или что-то ещё в этом роде, это в первую очередь означает инициативу СМИ, брачуущиеся дальше лишь дают своё согласие. не сказал бы что это выпячивание - многие гетеросексуальные пары убились бы тапком, лишь бы попасть со своей церемонией в какое-нибудь рейтинговое ТВшоу. Если это для кого-то гадко, опять же всегда можно переключить канал, а так же честно признаться хотя бы себе в своих страхах, т.к. мне сложно понять, чем может быть неприятно увидеть свадьбу. Лучше оберегать детей от пропаганды насилия, жестокойсти и войны на тв - боевики, компьютерные игры с убийствами и другие программы про чернуху - куда опаснее.
История выше про то, как голландские родители обрадовались, что их сын не гей - в наименьшей возможной степени подходящая иллюстрация их двуличного мнения. Если они брызгали слюной, значит так и считают, а облегчение их и радость вполне объяснимы - вы бы тоже обрадовались, если бы узнали, что ваш ребёнок не бесплодный. Больше всего родители и в Го и в Ро переживают о том, что их дети останутся одинокими...

 Отправлено: 20.05.09 04:51. Заголовок: Trailor пишет: Анже..

Trailor пишет:

цитата:

Анжелина Жоли и Бред Питт финансируют геевские сообшества в Штатах и полностью их поддерживают

Ну одни жертвуют на сирот, а другие находят других "бедолаг, обиженных долей" и спонсируют их. Я вот только не поняла, что за сообщество геев такое? Тут все разрываются, доказывая, что они супер нормальные, а тут вдруг свои сообщества создают. Значит таки хотят отличаться и стоять в сторонке? Вот это мне не понятно!

 Отправлено: 20.05.09 07:25. Заголовок: Вассерман и гей-пара..

 Отправлено: 20.05.09 08:46. Заголовок: ivan пишет: Про мес..

ivan пишет:

цитата:

Про места для секса для геев в парке - пи ж и провокация.

Читайте новости за апрель - начало мая. Искать специально для вас сейчас времени нет. Об этом во всех НЛ газетах писали и по тв в новостях рассказывали. Точе наверное массовая деза?
ivan пишет:

цитата:

За это дерут неслабый штраф вне зависимости от сексуальных предпочтений (наши друзья, правда парень с девушкой, в мартовскую ночь увлеклись в парке... - так что проверено).

Устарела инфа мартовская. С апреля - другие правила в Амстердаме. Но при этом только для гомо, про гетеро ничего не говорилось.

 Отправлено: 20.05.09 08:53. Заголовок: По-моему я давала эт..

По-моему я давала эту инфу в теме " Голландские новости"

 Отправлено: 20.05.09 10:20. Заголовок: ivan пишет: милиция..

ivan пишет:

цитата:

милиция отчитывет нудистов на пляже: "Не стыдно вам? На вас же ветераны из дома отдыха в бинокль смотрят!!! Им противно!!!"

- +5
ППКС
Мне кажесться - чистой воды ханжество утверждать, что мы, мол, не против геев, но пусть сидят и не высовываються. Можно подумать, что в центре Амстердама живут и просто достали голые -ы под окнами каждый день в виде гей парадов
НЕ нравиться - не смотри, все просто.
Почему в конце концов , голые -ы на карнавале в Бразилии это нормально, а в случае геев - фу, какая гадость. Проще надо смотреть на вещи, нервные клетки сохранней будут

 Отправлено: 20.05.09 10:29. Заголовок: IRENE пишет: Тут вс..

IRENE пишет:

цитата:

Тут все разрываются, доказывая, что они супер нормальные, а тут вдруг свои сообщества создают. Значит таки хотят отличаться и стоять в сторонке? Вот это мне не понятно!

Нет, потому что выделиться хотят чтобы привлечь больше внимания к проблеме ушемления их прав. Как только проблема будет решена, никто выделяться не будет.
По-моему если кто из геев выделяется, так ето только потому что их не принимают и не воспринимают.

 Отправлено: 20.05.09 10:32. Заголовок: IRENE пишет: Ну одн..

IRENE пишет:

цитата:

Ну одни жертвуют на сирот, а другие находят других "бедолаг, обиженных долей" и спонсируют их.

Ну дык они и на сирот жертвуют тоже, и несколько детей усыновили из стран третьего мира.
Поинт в том что проблему геев они не обошли стороной, и посчитали важной для внимания.
А их ешё и убивают в некоторых странах, если вы не знали.

 Отправлено: 20.05.09 10:34. Заголовок: Trailor пишет: Нет,..

Trailor пишет:

цитата:

Нет, потому что выделиться хотят чтобы привлечь больше внимания к проблеме ушемления их прав.

А в чем в Го ущемляются права геев?

 Отправлено: 20.05.09 14:14. Заголовок: IRENE а почему вы пр..

IRENE а почему вы про другие сообщества не задумываетесь? ветеранов куликовской битвы, или любителей собирать марки? Они тоже пытаются отделиться от "нормального" общества? Вы вот тоже регулярно посещаете сообщество в виде данного форума и даже являетесь "бывалым" членом - не иначе как пытаетесь противопоставить себя коренным голландцам, причём ещё до того, как туда перебрались. Вы, значит, тоже "бедолага, обиженная" кровожадным IND. Давайе заклеймим позором основателей и старожил форума - вот ведь странные - нет чтоб детям сиротам помогать!
Раз было в официальных новостях - беру свои слова обратно. Хотя не факт, что это примут. Я вот помню, как в парламенте была многочасовая дискуссия по инициативе партии защиты животных о том, что нужно законодательно закрепить геометрическую форму корма для рыбок... в итоге одумались

 Отправлено: 20.05.09 14:18. Заголовок: ivan пишет: геометр..

Оффтоп: ivan пишет:

цитата:

геометрическую форму корма для рыбок...

 Отправлено: 20.05.09 14:30. Заголовок: Natasha Нашёл вашу с..

Natasha Нашёл вашу ссылку http://korrespondent.net/world/819967 Данная дискуссия явно переврала суть той новости - можно освежить воспоминание и почитать. Отдельная зона отдыха, даже в интерпретации отечественных СМИ - забота о тех кому противно. А часть касавшаяся секса, если почитаете - касается всех без исключения, и была лишь прошлогодним намерением. Так что,Guapa , это не массовая дезинформация, а личная интерпретация и искажение фактов. Так сказать система ОБС (одна бабка сказала)

 Отправлено: 20.05.09 14:57. Заголовок: Guapa пишет: А в че..

Guapa пишет:

цитата:

А в чем в Го ущемляются права геев

А мы что разве про Голландию говорили?
Девочки, женшины, давайте не отходить от темы.

 Отправлено: 20.05.09 15:00. Заголовок: ivan пишет: Так что..

ivan пишет:

цитата:

Так что,Guapa , это не массовая дезинформация, а личная интерпретация и искажение фактов. Так сказать система ОБС (одна бабка сказала)

Ну вот, a я поверила блин.