Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 17.05.09 18:18. Заголовок: Botashka Видимо поме..

Botashka Видимо померещилось

 Отправлено: 17.05.09 18:22. Заголовок: ivan пишет: Парад в..

ivan пишет:

цитата:

Парад в общем то в западных странах сегодня - туристический атракцион, приносящий деньги. А в Москве, какая то невнятная и ненужная провокация, наверное тоже кому то приносящая деньги...

ППКС. Мои знакомые геи в большинстве своем такого-же мнения.
julllli пишет:

цитата:

Но они на парады не ходят, протестов не высказывают, они просто живут своей жизнью. По некоторым из них даже сразу и не поймешь, что они геи. Многие из них очень образованные и культурные люди. Еще раз повторяю, я против парадов и телешоу.

Я так-же. Для многих это не отстаивания прав, а просто пиар конкретных личностей (группировок). Взять того-же Гордона.

Геи и педофилы совсем не одно и то же. Геи вступают в контакт по обоюдному желанию, жертвы педофилии зачастую нет или еще слишком малы, что-бы что-то осознавать.

 Отправлено: 17.05.09 18:34. Заголовок: julllli ну я очень ..

julllli
ну я очень рада, если это так,

 Отправлено: 17.05.09 21:51. Заголовок: Евросоюз призвал к с..

Евросоюз призвал к суду за гомофобию и дискриминацию сексменьшинств

Европейский союз осудил дискриминацию сексуальных меньшинств, назвал ее грубейшим нарушением человеческого достоинства и базовых принципов, на которых он основан. Также ЕС призвал государства расследовать подобные нарушения прав человека и осудить тех, кто их допустил.

 Отправлено: 18.05.09 00:00. Заголовок: Trailor пишет: русс..

Trailor пишет:

цитата:

русские женшины в Голландии ничего не стоят и убогие они,

Хахаха, иди освежи память в тему "Яль на свете всех умнее..." там тема раскрыта...

 Отправлено: 18.05.09 01:26. Заголовок: Natasha Что-то я про..

Natasha Что-то я пропустила это "интересное" высказывание Trailor

 Отправлено: 18.05.09 09:23. Заголовок: julllli http://jpe..

julllli
Ну вот...

 Отправлено: 18.05.09 16:26. Заголовок: julllli Да ладно вам..

julllli Да ладно вам, по-моему моё сообшение загадочно исчезло, или я может его сама удалила.
Я говорила о том что по-моему вы мух и котлет вместе смешали.
Сравнивать парады геев и парады педофилов - ето тоже самое что говорить русские женшины убогие,а голландки просто прелесть.

Но видимо плохое сравнение я привела, так как Наташа напомнила мне о темке, которая очень даже хорошо показывает что в самооценке русских женшинам не занимать.

А вообше, устала я спорить/дискуссировать.

 Отправлено: 18.05.09 16:48. Заголовок: По-моему парад геев ..

По-моему парад геев лучше не проводить в России, просто для их же безопасности. А то народ у нас необузданный, действительно устроит кровавое побоище. Вот победил молодой талантливый юноша на Евровидении, так я каких только комментов не прочитала об этом-дескать, победил потому что гей и ублажил каких-то папиков...и подобный бред, причем написанный в основном мужчинами. Так что наши люди, в массе своей, еще не готовы толерантно относиться к геям и лучше зверя не дразнить.

 Отправлено: 18.05.09 17:05. Заголовок: vezun4ik У него деву..

vezun4ik У него девушка есть говорит, и ей посвяшена песня, с которой он выиграл.

 Отправлено: 18.05.09 17:25. Заголовок: Trailor наличие деву..

Trailor наличие девушки не отрицаю -версия о сексуальной ориентации победителя принадлежит не мне, я лишь написала о том, что читала и такие злобные и агрессивные комменты и выпады по отношению к геям.

 Отправлено: 18.05.09 18:30. Заголовок: vezun4ik Нет проблем..

vezun4ik Нет проблем, я просто написала то что я прочитала...хотя не надо верить всему что в газетах пишут

 Отправлено: 18.05.09 20:53. Заголовок: vezun4ik пишет: По-..

vezun4ik пишет:

цитата:

По-моему парад геев лучше не проводить в России, просто для их же безопасности

Ну и кто агрессивен и опасен для общества мы (типа нормальные) или геи?, еслли их от нас (общества) надо оберегать..... тема для размышления...

 Отправлено: 18.05.09 21:12. Заголовок: Trailor пишет: Да л..

Trailor пишет:

цитата:

Да ладно вам, по-моему моё сообшение загадочно исчезло, или я может его сама удалила. Я говорила о том что по-моему вы мух и котлет вместе смешали.

вот к чему приводит излишняя нервность за сексуальные меньшинства. Память пропадает
Если вы наблюдаете, как "прогрессирует" общество, то могли бы заметить, что несколько сотен лет назад гей парадов не существовало, постепенно такие вещи вошли в норму.. Поэтому я и высказала свою надежду, что педофил парадов мы не увидим в будщем, а также некрофилоф, зоофилов и т.д...
Все вышесказанное никаким образом не имеет личного отношения к геям (это для тех, кто будет цитаты из текста выбирать и по-своему их переиначивать)

 Отправлено: 18.05.09 21:19. Заголовок: julllli пишет: то м..

julllli пишет:

цитата:

то могли бы заметить, что несколько сотен лет назад гей парадов не существовало, постепенно такие вещи вошли в норму

Ой Юля, плохо вы учили историю. Несколько сотень лет назад в Греции и в Риме геи не считались "уродством общетва". В те далекие и счастливые врмена однополая любовь была совершенна нормальна...

 Отправлено: 18.05.09 21:29. Заголовок: Natasha http://www.q..

Natasha http://www.queerumir.ru/articles/112/1/Kratkaja-istorija-gej-prajda/Page1.html

Понятно, что в древнем мире были геи, знаю, что к ним нормально относились, но все-же... Возвращаясь к нашим баранам , зачем строем в колготках и париках ходить?? Не понимаю я этого и никогда не пойму. Жить своей жизнью и не трясти трусами, это ИМХО, самое правильное, что можно сделать.

 Отправлено: 18.05.09 21:44. Заголовок: julllli Юль ты или ..

julllli
Юль ты или претворяешься или слепая... ты много геев в таком виде видела?
Вопрос.... что лично тебе плохого сделали геи, что ты так яро против них выступаешь?

 Отправлено: 18.05.09 21:50. Заголовок: Natasha Наташ, я уже..

Natasha Наташ, я уже кучу раза писала, что я не против геев, а против выставления на показ своей принадлежности сексуальному меньшинству, тоесть парадов, венчаний по телевизору и т.д.
Против геев я не выступаю!

 Отправлено: 18.05.09 21:53. Заголовок: Natasha Древняя Гре..

Natasha
Древняя Греция и Рим плохо кончили. Главным образом из-за разврата и всепоглощающего гедонизма не смогли противостоять армиям варваров.

 Отправлено: 18.05.09 22:04. Заголовок: julllli А если на п..

julllli
А если на парад геев смотреть как на карнавал в Лимбурге или в Винеции или в Бразилии...?

Oreo
У нас еще все впереди...

 Отправлено: 18.05.09 22:36. Заголовок: julllli пишет: вот ..

julllli пишет:

цитата:

вот к чему приводит излишняя нервность за сексуальные меньшинства. Память пропадает Если вы наблюдаете, как "прогрессирует" общество, то могли бы заметить, что несколько сотен лет назад гей парадов не существовало, постепенно такие вещи вошли в норму.. Поэтому я и высказала свою надежду, что педофил парадов мы не увидим в будщем, а также некрофилоф, зоофилов и т.д... Все вышесказанное никаким образом не имеет личного отношения к геям (это для тех, кто будет цитаты из текста выбирать и по-своему их переиначивать)

Ну вот только давайте не будем язвить, а?
Ок, скажу конкретно и в паре слов, в ваших сообшениях прямиком прослеживается неприязнь и отрицательное отношение к геям и мне ето крайне не нравится! Вы можете хоть сто раз другими именами ето называть, но факт остаётся фактом. Вот уже и на меня лично нападать начинаете...не люблю таких людей...

 Отправлено: 18.05.09 22:41. Заголовок: Natasha Притворяется..

Natasha Притворяется наверное :-))
Сначала ты ей конкретно обьясняешь что её довод об отсутствии геев в прошлом неверен, после етого она прибегает к новым доводам...всегда что-то новое откапывает против и анти. Понятно же что человек таким образом яро выступает против етой темы в целом.

 Отправлено: 18.05.09 22:46. Заголовок: Trailor Согласна.. ..

Trailor
Согласна..
и с тим согласна
Trailor пишет:

цитата:

Ок, скажу конкретно и в паре слов, в ваших сообшениях прямиком прослеживается неприязнь и отрицательное отношение к геям и мне ето крайне не нравится! Вы можете хоть сто раз другими именами ето называть, но факт остаётся фактом

Смысла нет что либо объяснять или приводить доводы. В голови глубоки сидит совковое воспитание, человек не открыт для действительности и "другого" мира.

 Отправлено: 18.05.09 22:47. Заголовок: Trailor Если Вам что..

Trailor Если Вам что-то кажется или прослеживается или даже отслеживается в моих сообщениях, то это Ваша проблема.
Не хотелось бы анализировать Ваши сообщения. Если Вам нравятся гейпарады - это Ваше личное мнение. Я высказала свое, что мне это не нравится.
На этом и порешили, ок?

 Отправлено: 18.05.09 22:54. Заголовок: julllli Нам то пофи..

julllli
Нам то пофиг, тока советик небольшой. Не особо отравеничай на эту тему с незнакомыми ...да и с знакомыми... а то могут обвинить в дисскриминации а это уголовно наказауемо...

 Отправлено: 18.05.09 22:54. Заголовок: Natasha Не нужно кле..

Natasha Не нужно клеймить людей "совковым воспитанием". Я считаю, что не в "совке" выросла, а в России.
А в обществе, по поводу любой проблемы есть люди, кто "за", кто "против" и кто "воздержался".
В отношении геев я "воздержался" (тобишь мне совершенно не трогает, как развиваются их личные отношения). В отношении гейпарадов я "против".
Девочки, получается, что если кому-то не нравится, то что вам нравится вы А где-же вышеупомянутое "открыт для другой действительности????

 Отправлено: 18.05.09 22:58. Заголовок: Natasha Работая с 4 ..

Natasha Работая с 4 мя геями каждный день высказала им не раз, что очень против "знаменосных" парадов. Двое из них согласились со мной. Другие совсем не обиделись, до сих пор в гости приглашают

 Отправлено: 18.05.09 22:58. Заголовок: julllli пишет: А гд..

julllli пишет:

цитата:

А где-же вышеупомянутое "открыт для другой действительности????

А мы что? мы открыты для ллюбой действительности... если бы нет то давно на тебя телегу коллективную написали...гыгы и был бы у тебя геморой на несколько месяцев и жирная галочка в досье.... а там с натурализацией напряг... так шо мы добрые.. почитали , поржыли и занимамся дальше своими делами. Тебе тут жить сама решай как жить.

 Отправлено: 18.05.09 23:00. Заголовок: julllli Повторюсь. ..

julllli
Повторюсь. Люди могут с тобой согласиться и мило улыбаться тебе в лицо, но запомнят все твои слова, и они могут обернутся и против тебя.

 Отправлено: 18.05.09 23:02. Заголовок: julllli И в самом де..

julllli И в самом деле, нам то пофиг. Хороший совет Наташа даёт, поосторожней с етим с другими людьми. А то может оказаться что тот кого вы даже и не подозреваете может оказаться геем...
И вообше дико ето - во второй раз опять приравнивать геев к педофилам и зверям.

Да нет, мы ж просто дискуссируем.

 Отправлено: 18.05.09 23:02. Заголовок: Natasha Тобишь, лучш..

Natasha Тобишь, лучше уж сидеть и в тряпочку заткнуться, мнения своего не высказывать, а лучше со всеми соглашаться.?? Доносов никогда не боялась и не боюсь.

 Отправлено: 18.05.09 23:04. Заголовок: Natasha пишет: Тебе..

Natasha пишет:

цитата:

Тебе тут жить сама решай как жить

 Отправлено: 18.05.09 23:15. Заголовок: julllli пишет: Тоби..

julllli пишет:

цитата:

Тобишь, лучше уж сидеть и в тряпочку заткнуться, мнения своего не высказывать

Фильтровать базар и знать где кому и что говорить. Если твое мнение дисскриминирует людей, если твои слова обижают и унижают людей то лучше в тряпочку, чтобы потом небыло проблем и неприятных минут...в полиции, в суде... (это уже крайности).

Видишь как ты за свои права воюешь..но не понимаешь и не принимаешь борьбу геев за свои прова. Чем ты лучше, правильнее их?

Оффтоп: Мне все это напоминает Германию в 30-х годов..

 Отправлено: 18.05.09 23:24. Заголовок: Natasha А кто права ..

Natasha А кто права геев дискриминирует в Европе??? Они тут живут как сыры в масле. Женятся официально, на парады ходят, работают или не работают. Все узаконено давно.. Какие протесты? Против чего?

 Отправлено: 18.05.09 23:26. Заголовок: Как горохом об стенк..

Как горохом об стенку..
No comments

 Отправлено: 18.05.09 23:39. Заголовок: Вот про "совок&#..

Вот про "совок" не стоит. С чего тут взяли, что голландцы, а они точно не в "совке" росли, все сплошь "за" гей-парады. Так что обвинения в "совкизме" в сторону Джули не имеют под собой оснований. Лично знаю голландцев, которые радикально против геев и их парадов, на их фоне наши "совки" отдыхают.

 Отправлено: 18.05.09 23:46. Заголовок: julllli Вы не понял..

julllli
Вы не поняли, что вам тут пытаются объяснить. Если лично вы хотите получить паспорт в демократической стране Голландии, то засуньте свое мнение о гей-парадах в тряпочку. Иначе кто-нибудь обидится либо за себя или "за того парня" и напишет лично на вас донос, обвиняя в дискриминации людей по сексуальным наклонностям. И не видать вам паспорта, как своих ушей.
Так понятно?

 Отправлено: 18.05.09 23:55. Заголовок: julllli Да не про Ев..

julllli Да не про Европу ж она вам говорит. Мы ж вроде как про Российский гей парад говорили.
неважно пишет:

цитата:

Лично знаю голландцев, которые радикально против геев и их парадов, на их фоне наши "совки" отдыхают

Конечно противники всегда и везде есть, но гей парады от етого не срываются. Решение для противников в Голландии простое: просто не идyт на гей парады и таким образом избавить себя от лишних нервов.

 Отправлено: 18.05.09 23:56. Заголовок: неважно пишет: Личн..

неважно пишет:

цитата:

Лично знаю голландцев, которые радикально против геев и их парадов, на их фоне наши "совки" отдыхают.

Вот именно. Полным полно людей в Го, у которых к гомо никаких претензий нет, но у которых острое неприятие всей этой вакханалии в виде голо парадов. Я не испытываю никакого негатива к гомо, но тоже не поддерживаю их парады. Вот уже и места в Вонделпарке им зарезервировали для сношений на природе, какие еще права отстаивать парадами и так как сыр в масле? Не знаю таких мест где гетеро официально могли бы дать волю страсти. Может нам теперь всем тоже надо за это бороться с шашками наголо?

 Отправлено: 18.05.09 23:59. Заголовок: Oreo Спросила своего..

Oreo Спросила своего голландского мужа. Что будет, если я выйду на площадь и скажу во всеуслышание, что мне не нравятся гейпарады?? Посадят в тюрьму? Лишат вида на жительства? Штраф?
Он мне сказал, что ничего подобного не случиться. И если мне нужен голландский паспорт, то я его смогу совершенно спокойно получить. Потому что в моем мнении не присутствует дискриминирование сексуальных меньшинств.
Теперь думаю, а нужен ли мне голландский паспорт