Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 05.08.04 02:18. Заголовок: Re: Однополый брак

Nata писала:

«Чуковский...
Трахнуть это важно!!
А не когда не хотелось так женской ласки, любви?
Простите, не в тему говорю, но никогда не встречала голубых... смотрела фильм один, где голубой смотрел за детьми одной женщины, а с ней никак...
И вот не могла представить, такая хорошая женщина и никаких чувств... Неужели все так сложно?
Наверное можно новую тему открыть.
В любом случае я уважаю ваши чувства и жизненные ценности, но хотелось бы побольше их понять.»


Женская ласка у меня ассоциируется только с мамой и бабушкой; они меня, вероятно, и заласкали в своё время, а вот мужской ласки не хватало; у нас в Совке не принято было мужчинам быть ласковыми, мужчины в моей семье, например, были или любители выпить и подраться; это мой дед или такие нейтральные, что как-будто и не было их совсем, это мой отец! А женщины были любвеобильные, ласковые, видные, яркие и сильные, даже чрезмерно сильные!
Я думаю, что окружение в раннем детстве играет большую роль в становлении сексуальности.

 Отправлено: 05.08.04 02:28. Заголовок: Re: Однополый брак

Для Чуковский: да, можно посочувствовать, к сожалению это распространенный случай, когда женщины в семье доминируют, а если встретишь слабую и требующую защиты и внмания девушку, для которой будешь поддержкой и опорой, может все вернется на круги своя, в смысле ориентации?

 Отправлено: 05.08.04 02:29. Заголовок: Re: Однополый брак

Стрекоза писала:

«Для Чуковский:
Я уважаю Ваш жизненный выбор, но, тем не менее, может быть мы - женщины и создаем настолько много проблем, что мужчины предпочитают жить с «себе подобными»? Я уверена, что во взаимоотношениях однополых пар намного больше понимания и поддержки, чем в «классическом варианте» (я имею ввиду статистику). Или это не так? (вопрос не просто с потолка взят - у меня был когда-то очень хороший друг - голубой, но сейчас увы, наши пути в жизни разошлись и мы ничего друг о друге не знаем. Но когда-то говорили на подобную тему).»


Бывает по-разному. Думаю, что то что вы предполагаете тоже верно. Например, у меня есть подруги здесь из бывшего Советского Союза, и в общении с ними мне бывает очень трудно. Разделение ролей очень сильно развито в наших девушках. Даже зная, что я голубой, они ждут от меня орпеделённого поведения. Я должен их, например, встречать с трамвая, когда они приходят в гости, хотя сами живут здесь уже давно и могут найти дорогу и сами, и провожать, естественно и всё такое. У меня появляется быстро усталость от таких реверансов и каждый раз я думаю - боже, слава богу мне не надо это делать каждый день С мужчиной отношения эгалитарные, нет этого утомительного разделения. Хотя, голландские мои подруги тоже очень эманиспированы, и с ними таких реверансов тоже нет. Поэтому не знаю, в этом ли только причина. Скорее всего всё-таки нет.
А насчёт того что в голубых отношениях больше понимания и поддержки - не знаю, сравнить не могу.

 Отправлено: 05.08.04 02:36. Заголовок: Re: Однополый брак

Для Irina:

я, кстати, не исключаю такой возможности

 Отправлено: 05.08.04 02:38. Заголовок: Re: Однополый брак

только «исправление в смысле ориентации» не является для меня целью. Я не испытываю уже давно гомосексуальность как паталогию

 Отправлено: 05.08.04 10:39. Заголовок: Re: Однополый брак

Чуковский
Все зависит от поведения человека, несмотря на половую принадлежность, легко может быть только с тем, кто понимает твою жизненную позицию и принимает твои ценности..да, можно спорить и не соглашаться, но я уверена, что есть дружба между ЛЮДЬМИ, сколько бы разговоров не велось о невозможности дружбы между мужчиной и женщиной и так далее... Так и с любовью... если чувствуешь сексуальную притягательность человека, то отвечаешь или нет чувствами на чувства... Есть ярко выраженные гетеросексуалы, их тоже можно понять - те же особенности воспитания и мировосприятия, заложенные в детстве.
Во все времена жиди люди с разной ориентацией и даже философы еще в эпоху античности в своей общей массе не пытались доказать, что человек рожден быть гетеросексуалом. Все объясняется природой и человеческой психологией. Только вот разгадать эту загадку со стопроцентной уверенностью пока никто не смог!
Всем взаимной любви и понимания!

 Отправлено: 05.08.04 12:30. Заголовок: Re: Однополый брак

Чуковский пишет
Разделение ролей очень сильно развито в наших девушках. Даже зная, что я голубой, они ждут от меня орпеделённого поведения. Я должен их, например, встречать с трамвая, когда они приходят в гости, хотя сами живут здесь уже давно и могут найти дорогу и сами, и провожать, естественно и всё такое. У меня появляется быстро усталость от таких реверансов и каждый раз я думаю - боже, слава богу мне не надо это делать каждый день

Хорошо заметил. Интересно и откуда это у нас? Такие требования к мужчинам?

 Отправлено: 17.02.05 04:26. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

На днях у меня с моим другом была дискуссия на тему - «Гомосексуализм как ты к этому относишься.»
Его мнение/позиция - это вполне нормально и цивилизованные люди должны находить это нормальным. Мое мнение- Это не нормально\не естественно,но я к этому равнодушно отношусь.Он говорит -это их выбор,их право его надо уважать.А я говорю что мое отношение к гомо -это тоже мой выбор/право, и в таком случае тоже заслуживает уважения. Я считаю что гомосексуалисты это люди которые имеют некие психологические проблемы,(оговоримся сразу что речь идет не о извращенцах,просто люди с другой секс ориентацией) люди чья психика была каким либо образом травмирована что привело к дисбалансу..нарушению.А значит это(так или иначе) больные люди.С этой формулировкой мой друг категорически не согласен.Он говорит что я росла в СССР и поэтому у меня такие взгляды,отношение. Я говорю что никак не могу согласиться что секс отношения двух мужчин это естественно.Это противоречит природе человека. На это он говорит- Природа..в природе обезьяны например..(какая то парода я забыла),тоже мол однополый секс..А я ему- Так то обезьяны,животные ..что с них взять..а мы ведь люди.А чем отличаеться человек от животного? Любовь...Он говорит что гомо тоже любят...это тоже любовь..Я говорю- Да ..возможно..но это всё равно вне нормы.Это противоестественно.При всём при этом меня это мало беспокоит..если им это нравиться..это не моя проблема..я могу приятельски общаться с коллегой-гомо,соседом-гомо..нет проблем..но не изменю своего мнения. Он говорит что в Го я его изменю...а я сомневаюсь.

 Отправлено: 17.02.05 05:30. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

trosi пишет:

цитата

---

Это противоречит природе человека

---

какой природе ето противоречит? вы так и не назвали веских аргументов вашего мнения? но ето ваше мнение конечно. А вообше, геи-ето не люди с психическими отклонениями-ето уже было доказано наукой. Думаю иначе бы Голландия и Бельгия не позволили бы оффициально усыновлять детей однополыми парами, не так ли? Милейшие люди,когда с ними обшаешся-никаких странностей или отклонений не замечала.

 Отправлено: 17.02.05 12:27. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

Для trosi: А что есть нормально и что такое норма?
У каждого свои взгляды на «нормальное» и «норма».
Может быть они на «нормальные пары» смотряк как на психически отклоненных.
И вообще каму какая разница кто с кем живет и кто кого любит?

 Отправлено: 17.02.05 14:07. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

trosi
По статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками. Из 6 миллиардов людей на Земле - 900 миллионов!!! Это - не отклонение в психике, это - как положительный или отрицательный резус крови, с этим ничего не поделаешь. В некоторых странах и культурах гомосексуализм крайне не приветствовался, поэтому люди, рожденными геями, старались задавить свою натуру, даже себе в том не признаваясь. Они следовали установленной морали: женились, заводили детей и т.п., но внутренне не были счастливы. Может быть поэтому так много неудачных браков?
Каждый человек должен быть свободен во всех проявлениях - в убеждениях, в вероисповедовании, в сексуальной ориентации. Это - нормально.
А в Голландии, конечно, не потащут в товарищеский суд за нетипичное поведение в быту, чтобы осудить и взять на поруки.. и это хорошо.

 Отправлено: 17.02.05 15:16. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Собственно в природе огромное количество однополых отношений . В животном мире - огромное кол-во примеров.
Ну а как быть с гениальными людьми , имеющими ( имевшими ) иные сексуальные предпочтения? Начиная с Александра Македонского , Гомера , Нуриев , Фредди Меркьюри,Марсель Пруст, Чайковский, Жуковский, Мишель Фуко, Версаче, Жан Маре, Вацлав Нижинский, Алистер Кроули, прости господи, Михаил Кутузов, Жан Жене, Стив Уокер, Фредди Меркъюри, Эйзенштейн, Фасбиндер, большая половила греческих философов .
Их нельзя назвать психически неполноценными ?

 Отправлено: 17.02.05 15:30. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
Бедного Фредди аж дважды упомянули
Многих актеров театра и кино можно причислить к этому списку. Заметила, что это что-то вроде богемной моды сейчас в России. На закрытых тусовках даже оригинально приходить по приглашению на двоих со своим однополым партнером.
А мне интересно общаться со знакомыми геями - они остроумные и искренние собеседники, причем очень трезво оценивающие отношения между людьми. Природу нужно уважать и ценить то, что она создает. А они такие же «человеки», как и мы, гетеросексуалисты... Главное, чтобы любовь была взаимной и настоящей.

 Отправлено: 17.02.05 15:35. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Стрекоза ^

Тут еще зависимость наблюдается. Чем более закрытое и тоталитарное общество , тем более агрессивно воспринимаются нетрадиционные предпочтения.
Та же церковь напрочь отвергает , хотя в внутри ее делается .

 Отправлено: 17.02.05 15:47. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
Я все время не выдерживаю, когда нападаки идут на гомосексуалистов. Кого они трогают и кому мешают???
А вот маньяков всяких как раз и нужно подальше от здорового общества прятать. Вот этих-то типов сейчас ой как много расплодилось. Каждый день в газетах и новостях вижу про насилие и т.п. - а с виду нормальные люди, с традиционными (!) предпочтениями!!!!!

 Отправлено: 17.02.05 16:55. Заголовок: Re: Однополая любовь

У нас здесь есть очень хорошие друзья, просто замечательные верные друзья, которые за нас и в огонь и в воду, и в пир и в мир. Недавно они отметили 20-летие совместной жизни. Нормальные, весёлые, счастливые люди. У каждого из них есть по двое детей и уже есть много внуков, которые в них души не чают. Я знаю эту пару уже года три. И сравнительно недавно испытала, мягко говоря шок, когда муж рассказал их историю.
Оказывается глава семейства (солидный бородатый мужчина) в своё время был... женщиной. Даже успел выйти замуж и родить двоих детей. Так продолжалось до 28 лет. Но он всегда, с самого рождения считал, что родился не в своей шкуре, не в своем половом обличии. В конце концов развёлся и переехал жить в наш городок. Потом познакомился с соседкой, которая в то время тоже была замужем и имела двоих детей. Они подружились. И вскоре их дружба прешла в нечто большее. Последовал второй развод. В результате они решили жить вместе и отважились на этот тяжелый медицинский эксперимент. Операции следовали одна за другой на протяжении трёх лет. В то время их семьи, дети, родственники отвернулись от них, не могли понять и простить. Но они поддерживали друг друга и прошли весь этот тернистый путь, потому что очень любили друг друга.
Надо сказать, что новоиспеченный мужчина оказался настоящим мужчиной не только по внешнему виду, но и по моральным качествам. Настолько, что спустя какое-то время дети с двух сторон признали его отцом. И стали называть ОТЦОМ!! Так вот и живут в мире и согласии со всеми.

 Отправлено: 17.02.05 19:07. Заголовок: Re: Однополая любовь

Юлия
В этом-то и дело, что главное быть Человеком и уметь по-настоящему ЛЮБИТЬ (а не существом мужского или женского пола без души и без чувств).
Ваши друзья заслуживают только уважения, что сумели преодолеть такие трудности и физические и моральные, чтобы быть счастливыми.

 Отправлено: 17.02.05 19:56. Заголовок: Re: Однополая любовь

Стрекоза
Да, они, действительно заслуживают уважения. И недаром они могут быть хорошими друзьями - это заложено в их человеческой природе.
Однажды мой муж протянул им руку помощи, когда все от них отвернулись. И с тех пор...
Сначала он тоже относился к ним с недоверием, но как-то раз тот новый мужчина просто предложил посидеть вместе за кружкой пива и поговорить честно по-мужски (женщина, которая бросила семью ради него, была родственницей моего мужа). Они засиделись на амстердамской террасе за полночь, и мой понял, почувствовал, что тот человек просто не мог жить и поступить иначе. Понял и принял.

 Отправлено: 17.02.05 20:14. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor: Где Вы читали,что наукой это доказано?,ничего наукой не доказано,мнений много,а споров ещё больше.Я была на медицинской конференции,посвященной зтому вопросу,единого мнения нет,есть только предположения,разработки научные.Однополая любовь была всегда,возьмите Древний Рим,все богатые имели малчиков(нo это уже расстление малолетnих)

 Отправлено: 17.02.05 20:54. Заголовок: Re: Однополая любовь

Entrevista
Я тоже была на одной международной конференции, так вот там приводилось много фактов, подтверждаюших здравый рассудок гомосексуалов. К сожалению процитировать не смогу. Ну я вас умоляю: в одной Голландии только сотни тысяч приверженцов однополой любви (включая бисексуалов)-так что они все душевно больные что ли? Они создают семьи и прекрасно и счастливо живут по много лет вместе. При етом абсолютно нормально себя ведут, не оторваны от мира и абсолютно на равных с остальными. Имеют прекрасные работы и детей. У нас две хорошие знакомые пары геев в Го и двое очень хороших друзей-женшины лесбиянки из Америки и у них двое детей. Все работают на престижных работах, абсолютно открыты перед обшеством и не скрывают фактов личной жизни и очень интересные люди и хорошие друзья, живут вместе более 10 лет. Надо просто пообшаться с такими людьми-тогда поймёшь что они нормальные, психически здоровые люди и не хуже других. Я в етом уверена, так как обшалась и знаю не понаслышке. Ну есессно больные есть как и среди гетеросексуальных,так и среди гомосексуалистов. Но ето уже другая область и ничего обшего с фактом однополой ллюбви не имеет. Другое дело что некоторые не хотят етого понимать и принимать, тогда гомосексуалы для них больными становятся. Да и в некоторых странах ети люди просто не могут себя открыть и выразить, так как им бы етого хотелось, так как нет возможности на ето из-за не принятия их обшеством етих стран.

 Отправлено: 17.02.05 21:05. Заголовок: Re: Однополая любовь

Посмотрите на Paul de Leeuw-голландский презентатор и комедиант. Живёт в браке с мужчиной, чёрнокожего мальчика усыновил. Принимает участие во всех важных мероприятиях на телевидении, свою программу ведёт. Ну просто gezellig mens. Душевно больным и не пахнет

 Отправлено: 17.02.05 21:09. Заголовок: Re: Однополая любовь

Trailor
Мне кажется, что у нас, выходцев из бывшего Союза, сложилась масса предрассудков и стереотипов по поводу гомосексуализма. Даже само слово воспринималось как бранное, потому что эта сторона человеческой жизни долгое время была под запретом - вот и рассказывали разные страшилки. До сих пор помню агитки на стенах медучреждений о том, какой должна быть здоровая советская семья... Невольно гомосексуалы ассоциировались с развратниками и извращенцами (в массовом сознании). Хотя они никому своих взглядов не навязывает. Такие же люди, как все. Мало ли у кого какие сексуальные причуды бывают..

 Отправлено: 17.02.05 21:49. Заголовок: Re: Однополая любовь

дома(не в Го) у меня было два важных для кажд.женшины«мастера по красоте»--парикмахер
и портной(ну разве не так?...)Оба были профи ,опытные,а от того с огромной клиентурой.
Оба--были душки:внимательные,корректные,с отличным современным вкусом,обшительные,всегда доброжелательные,и...оба были геи.Так называемой«нетрадиционной ориентации».
лучших мастеров и друзей(подружек)невозможно представить!
И никогда я не могла понять--почему на изменение цвета волос,кожи,пластич.операции(что не совсем «традиционно«и совсем не естественно!) и многие веши,касаюшиеся«первобытной чел.сущности«смотрят проще(и так сказать положительнее)чем на желание и потребность жить с себе подобным?...(пусть даже одного пола).
каждый ищет свою половинку,и слава богу--она у всех разная!!

«не судите...да не будите судимы!» (сорри,если не дословно)

 Отправлено: 17.02.05 21:56. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor: Да я совершенно ничего против этих людей не имею и оtношусь к ним спокойно,и ровно, у каждого своя жизнь и свой выбор.Здесь речь не идет о душевнобольных,Вы не путайте эти понятия.У меня к стати преподаватель в мединституте был оным и это были 70ые годы.!!!!!!Просто я pассуждаю с медицинской точки зрения и неопираюсь на эмоции.

 Отправлено: 18.02.05 01:18. Заголовок: Re: Однополая любовь

Девочки..здесь места не хватит делать ссылки на ваши высказывания и отвечать на это.Я не сказала что они душевно больные,я сказала что они как правило люди с душевной травмой на почве которой произошел сдвиг...дисбалланс.Тот же Фреди Меркури был изнасилован в раздевалке мальчиком по старше.разве это не травма? Не сдвиг? А что если этого бы не произошло? Стал бы он тогда гомо? Или дети с дефицитом мужской ласки..кстати не все из них обязательно становяться гомо..психика вещь тонкая..кто то просто будет об этом грустно вспоминать а кого то это подтолкнет к однополым отношениям.Что касаеться других знаменитых людей (Македонского , Гомера , Нуриев ,Марсель Пруст, Чайковский, Жуковский, Мишель Фуко, Версаче, Жан Маре, Вацлав Нижинский, Алистер Кроули, Михаил Кутузов, Жан Жене, Стив Уокер, Эйзенштейн ) Вы знаете их биографию? У каждого был толчок к этому..психологическая травма.
Trailor пишет:

цитата

---

какой природе ето противоречит?

---

Это по моему мнению противоречит природе по которой мы созданы (кем\чем это вопрос не к этой теме) как существа,нашей физиологии..тому как создано наше тело,наши органы если хотите..

 Отправлено: 18.02.05 01:18. Заголовок: Re: Однополая любовь

Как я сказала уже я сосвсем не исключаю что геи могут быть милыми друзьями,классными парикмахерами,полководцами или певцами..одно другому не противоречит и не мешает. Более того не вижу в этом аргумента «за»..У них травмирована и нарушена одна ..гммм сфера\часть психики что не мешает им состояться в профессии или быть милым знакомым .Юлия пишет:

цитата

---

По статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками. Из 6 миллиардов людей на Земле - 900 миллионов!!! Это - не отклонение в психике

---

А скалько %% людей рождаються скажем с диабетом? или пороком сердца или Дауна или немых...статистика тут не уместна..она лишь подтверждает правило - От нормы всегда есть % отклонений.ludmila пишет:

цитата

---

«не судите...да не будите судимы!»

---

Я не сужу ..я высказываю свою точку зрения. Но если вы ..(не я) решили ссылаться на Библию то с позволю себе напомнить церковь и бог не восторге от геев А то что Голландия и ее церковь либеральна к ним то опять таки..не факт что это должно быть примером для всех.

 Отправлено: 18.02.05 01:40. Заголовок: Re: Однополая любовь

Преступления на секс почве совершаються как и «милыми» гетеросексуалами так и гомосексуалами -и это факт.Речь об этом не идет.Мы говорим не о извращенцах а о людях с так называемой не традиционной ориентацией.Не будем смешивать понятия. Дело в том что я просто не хочу лукавить..и говорить что хорошо/благосклонно отношусь к геям вот и все.Лично я бы например не захотела бы что бы ..
например мой сын проводил долгое время в обществе гея-учителя,не одобряла бы дружбу с подростком геем- мальчиком..хотите осуждайте.. хотите нет..

 Отправлено: 18.02.05 01:59. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Да у вас девочки вроде. Не волнуйтесь так Троси. Ну вы жене думаете что в Голландии на каждом шагу люди нетрадиционной ориентации хватают зазевавшихся мальчиков и девочек.
Напротив, здесь они никого не эпатируют,и не афишируют себя вовсе.
Я вот персонально знаю человека выросшего в обычной дружной семье .Никто его не совраща в малолетстве и не травмировал. Долгое время он не мог решиться сказать себе правду о себе. Был в состоянии душевного раздора. Долго колебался. Жениться хотел даже. А счас обычный менеджер обычной фирмы с иной ориентацией . Живет с другом и не привлекает к себе внимания. Мама уже знает. Смирилась и успокоилась. Он хороший сын.

 Отправлено: 18.02.05 02:02. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi
Вообще-то быть или не быть геем - не вопрос. Это заложено в генах. Почему и как - наука этого до сих пор не выяснила. Просто одни, родженные геями, ведут обычный образ жизни, при этом всю жизнь испытывая дискомфорт и неудолетворенность от семейной жизни , а у других, более раскрепощенных и менее закомплексованных, это выливается наружу. Возможно, какой-то толчок к раскрытию себя они, действительно, получают через некое событие, через какой-то опыт. Я бы сравнила геев с левшами. Можно левшу заставить писать правой рукой, но от этого ему лучше не будет. Теперь даказано, что такое насилие над природой вредно.

 Отправлено: 18.02.05 02:07. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: У меня мальчик 7 лет и девочка 6 лет Да я не боюсь вовсе..это я к примеру что..была бы мол на чеку тогда.. Я не исключаю что есть масса положительных людей геев..ради бога.. я не хочу совать нос в чужую постель..я говорю абстрактно..о всех..без конкретных примеров..потому как вы (и я) понимаете они могут быть как и хорошие и плохие.

 Отправлено: 18.02.05 02:09. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Так в чем вопрос тогда ?

 Отправлено: 18.02.05 02:12. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi
Я думаю, что отношение к геям - дело привычки. Когда никто вокруг тебя никакой проблемы из этого создаёт, все вещи открыто обсуждаются, когда никто не показывает пальцем на соседей, живущих как однополые супруги, то к этому быстро привыкаешь. В голландии много необычного для нас. Перемешаны люди разных стран, народов, религий, сексуальной ориентации. И все как-то умудряются сосуществовать.

 Отправлено: 18.02.05 02:16. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi
Bы абсолютно правы.Hе хочу быть голословной. поэтому попробую найти литературу умных людей на эту тему ,чтобы ваши слова были более убедительными. Xотя лично я с вами полностью согласна.

 Отправлено: 18.02.05 02:20. Заголовок: Re: Однополая любовь

Конечно неприятно думать , что твой ребенок может попасть под чье-то влияние. Но я хочу напомнить запретный плод сладок и мне нравится что в Голландии говорят о иных сексуальных предпочтениях открыто , не приравнивая это к извращениям , и терпимо.

 Отправлено: 18.02.05 02:23. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: Вопрос в том что они мне грубо говоря не нравяться а мой друг говорит что это пуританский взгляд..что я отстало мыслю и что проживя в Го достаточное время я изменю взгляды. Как таковой проблемы нет..просто хотелось узнать мнения форумчан...которые уже пожили в Го.Как относяться/относились...вот собственно и всё.

 Отправлено: 18.02.05 02:28. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Если вас мое скромное мнение интересует - то я всегда относилась к этому спокойно как к природному явлению. Это было есть и будет. И менять что-то , осуждать . запрещать , - дело слишком тонкое и неоднозначное.
Сами геи как правило неагрессивны . а вот их воинствующие оппоненты ..

 Отправлено: 18.02.05 02:43. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: Мнение интересует потому и спрашиваю..даже если оно расходиться с моим..только я не воинствующая.. я пытаюсь быть искреней.Создавать из этого проблему или пальцем на них показывать тоже не собираюсь В дискуссиях рождаеться истина..я думала возможно от вас услышу веские аргументы которые повлияют на мою точку зрения..изменят ее. Ааан нет

 Отправлено: 18.02.05 02:45. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: А вот относительно вашей позиции.... Я так поняла она состоит из того что они вам » не нравятся».
И что вы собираетесь с этим делать. Кроме самой констатации?

 Отправлено: 18.02.05 02:50. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: Ничего кроме того как его высказать если меня об этом спросят.

 Отправлено: 18.02.05 03:04. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi пишет:

цитата

---

я сказала что они как правило люди с душевной травмой на почве которой произошел сдвиг...дисбалланс

---

ну ето конечно не истина. Я разговаривала с некоторыми из них, то бишь с теми кого знаю, мы обсуждали их детство и юность. Мне просто интересно было когда они впервые осознали факт гомосексуализма. Так вот у многих ето происходит также как и у гетеросексуалов. Первые сновидения о сексе связаны с себе подобным полом, первые сексуальные желания тоже. Никто их не насиловал, сдвига не было. Другое дело что они могли ето от меня скрыть конечно-не все хотят об етом рассказывать, но я не думаю, так как мы хорошие друзья и открыты друг перед другом. Но опять же, естественно вы имеете право на своё собственное мнение и ето личное восприятие

 Отправлено: 18.02.05 03:15. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor: У меня не было личного опыта откровенных разговоров на эту тему с геями. Возможно..возможно так оно и есть : часть из них не переживали никакой травмы а родились с этим.(а возможно что травму они получили находясь в утробе,всё так сложно здесь я думаю что никто не может дать точный ответ )Но это (опять же моё мнение) не значит что это есть норма.Значит эти отклонения бывают врожденные или приобретенные. Остаюсь при своем мнении с поправкой что это отклонение от нормы может подразделяться на 2 типа.. впрочем если детализировать можно найти и 5 и 15 типов.Суть остаёться - это НЕ норма.

 Отправлено: 18.02.05 03:23. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor

цитата

---

я сказала что они как правило люди с душевной травмой

---

КАК ПРАВИЛО..не всегда то есть

 Отправлено: 18.02.05 17:13. Заголовок: Re: Однополая любовь

вот я заметила, тут когда перечисляли «великих геев» начали с греков, так вот современная мораль значительно отличается от античной. В Древней Греции попросту не было разделения на гомо- и гетеросексуальную любовь, любые сексуальные контакты считались естественным, кроме тех, что наносили моральную или физическую травму одному из партнеров

 Отправлено: 18.02.05 17:14. Заголовок: Re: Однополая любовь

а как вы относитесь к усыновлению детей гомосексуальными парами?

 Отправлено: 18.02.05 17:51. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Алли: А есть у кого-нибудь статистика как часто разрешают усыновление гомопарам?
Жутковато это как-то . С другой стороны неизвестно что лучше - алкаши родители с кучей детей в нечеловеческих условиях, чем двое заботливых пап или мам.
сложный вопрос

 Отправлено: 18.02.05 19:21. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
да, сложно ето - усыновление. Детям потом психологически тяжело наверное осознавать, что их родители не такие как все. Хотя многое зависит от того какую обстановку их родители создадут

 Отправлено: 18.02.05 19:21. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Алли: Я отношусь скептически к усыновлению..
Sasha-2 пишет:

цитата

---

неизвестно что лучше - алкаши чем двое заботливых пап или мам

---

Если заботливых то тогда может и лучше..делов том что дети подвергающиеся насилию внутри семьи обычно молчат как партизаны на допросах ..какова будет секс-ориентация детей..о такой статистике можно будет говорить годы спустя ..Как давно разрешили гомопарам усыновлять детей? Вооот...Так что судить о рузультатах ..пытаться судить..можно будет через десятки лет..

 Отправлено: 18.02.05 19:40. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Да , вроде и не разрешают - то особо усыновлять.
Ну статистика по случаям насилия в обычной семье тоже страшноватая.

 Отправлено: 18.02.05 20:06. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
Разрешать то разрешают. 3 или 4 года назад официально вписали v конституциюзакон об усыновлении. Вот только я где-то читала что очень сложный процесс, со всеми бюрократическими проц-ми и проверками усыновителей по всем параметрам. Хотя вобшем-то усыновление у всех тяжело проходит

 Отправлено: 17.05.05 16:26. Заголовок: Re:

Русский Иван теперь может стать сыном голландских гомосексуалистов
click here

 Отправлено: 19.05.05 21:32. Заголовок: Re:

мой приятель гей . он недавно приехал в Го и ему очень одиноко. может кто-нибудь подскажет,как ему можно познакомиться с русскоговорящими геями ?

 Отправлено: 19.05.05 22:44. Заголовок: Re:

Eva

есть и-нетные сайты для русско-говоряших геев в Го--просто надо "покопаться".

 Отправлено: 22.12.05 17:37. Заголовок: Как объяснять детям про геев и лесбиянок - голландский стишок

Получила сегодня от работодателя vakliteratuur... Работаю я с детьми, так что и литература детская. Вот пример замечательного стишка. Я все долго думала, куда ж его запостить-то? Толи в "брак и партнерство", толи "взаимоотношения в Го", толи в "хозяйство и домоводство"... Подходит вроде бы везде...

Dit is het verhaal van koningin Marie.
Die graag wilde trouwen, maar niet wist met wie.
Wat had ze het toch moeilijk, arme koningin Marie.
Want ze kon niet kiezen tussen Leo en Louis.

Leo was een koning met een zangerige stem.
Alle koninginnen waren smoorverliefd om hem.
Maar al die koninginnen liet hij zonder twijfel staan.
Hij zadelde zijn paard en zei: ‘Marie, ik kom eraan!’

Als Marie verdrietig was nam Leo zijn gitaar,
En zong, om haar te troosten, een prachtig lied voor haar.
Ze kreeg tranen in haar ogen van zijn droevige gedichten
En schaterde het uit bij zijn grappige gezichten.

Louis was een koning met heel erg knappe kop.
Niets was zo moeilijk of hij wist er wel wat op.
Als Marie betreurend zei: ‘Mijn roos wil niet meer groeien.’
Dan gaf Louis haar wijze raad, en de roos ging bloeien.

En als Marie gevallen was, dan riep ze: ‘Ah, Louis!’
Dan plakte hij een pleister op haar koninklijke knie.
Hij lachte naar Marie met zijn parelwitte tanden.
En Marie dacht dromerig: Wat heeft hij zachte handen.

Hoe moest ze nu kiezen tussen Leo en Louis?
Nachten lag ze wakker, en dacht dan: ‘Wie oh wie?
Ik weet het niet, ik weet het niet, hoe moet dat toch met mij?
Ik kan zo moeilijk kiezen, want ik wil ze allebei!’

‘Ik weet al wat ik doe,’ zei koningin Marie,
‘ik doe mijn ogen dicht en tel gewoon tot drie.
Zeg ik na drie “Louis”, dan krijg hij mij als vrouw.
En anders dan wordt Leo de man met wie ik trouw’.

Ze dee haar ogen dicht en telde: ‘Een, twee, drie.’
Maar nog kon ze niet kiezen tussen Leo en Louis.
‘Weet je wat ik doe?’ zei koningin Marie,
‘Ik tel nog een keer tot drie:
een, twee, drie’.

En ze telde en ze telde wel duizend maal tot drie.
Toen sprak koning Leo: ‘Zeg luisteren eens, Louis:
Ik wacht niet meer, ik ben het zat. Marie bekijk het maar!
En Leo en Louis,….? Die trouwden met elkaar!’

En koningin Marie…?
Die telt nog steeds tot drie.
Drie, twee, een…
Ze is nog steeds alleen.

 Отправлено: 22.12.05 18:25. Заголовок: Re:

стишок известный очень, его в Sesamstraat nocтоянно и читают, и разыгрывают

 Отправлено: 22.12.05 18:43. Заголовок: Re:

Ну ТВ я не смотрю. Дети мои тоже, так что для меня было " в новинку". Старшая очень веселилась, когда читала младшим.

 Отправлено: 23.12.05 09:22. Заголовок: Re:

Отправлено: 15.03.2006 16:07

Ситуация:
Утром с дочерью (1г.9м.) смотрим детскую передачу "De wereld is mooi", она состоит из блоков типа plop-kabouters, Piet-piraat, и там есть кусочек, где читают сказку и сопровождают чтение рисунками из книжки. Это единственная программа по телеку, которую я разрешаю Вике смотреть (20 мин.) и всегда стараюсь для нее комментировать происходящее (от психолога детского рекоммендация, что до 3 лет желательно комментировать то, что на экране).

Так вот, сегодня утром сказка - жила-была старая королева с сыном (принцем, комментирую я) и решила она сына женить и отказаться в его пользу от престола (я - она решила найти сыну принцессу и они станут королем и королевой). Вика радостно кивает: "Плинсесса" (сказка у нее любимая про принцессу на горошине и милого принца). Дальше в телеке дядя читает, как принцу ни одна принцесса не нравилась, но вдруг....пришла одна принцесса с братом и принц сразу влюбился и они поженились.... С БРАТОМ и стали королем и.... Королем На экране картинка принца, целующего в губы бородатого мужика
Занавес....

Я что называется speechless, дитенок ждет моих комментариев, поскольку совершенно не поняла - а где ж принцесса-то? Короче, сунула ей яблоко "на ешь, и пойдем гулять" - любимое занятие, про сказку забыла...

Но все-таки как реагировать и объяснять такие вещи двухлетке? Что бывает, когда мама и папа и детка, а бывает, когда дядя и дядя или тетя и тетя?
Поделитесь опытом, ведь это реалии местной жизни, которые и в саду и в школе и везде будут.

 Отправлено: 15.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Leentje пишет

я запостила выше эту сказку - стихотворение. Мне она понравилась.

А двухлетке .... объяснить, что всякое в жизни бывает. Собственно, я даже и не знаю, надо ли что-то особенно объяснять? Если у нее вопрос возникнет, то можно и объяснить что-то, а можно просто "перед фактом поставить", что... см.выше... все возможно и в этом нет ничего особенного. Кажется мне (перекрестилась), что если "заострять внимание" на подобном, то лучше от этого не будет... Либо все объяснять (думается мне, что слишком много, если обо всем и подробно объяснять), либо ждать "нужного возраста". А то ж информации слишком много будет в детской головушке. IMHO... В продолжении.... как вот, например, объяснить той же двухлетке почему у белого папы и мамы темный ребенок? Надо ли... всему свое время.

 Отправлено: 15.03.06 21:30. Заголовок: Re:

Leentje

Cпасибо!!!!

 Отправлено: 25.04.06 23:06. Заголовок: Re:

А как у них ... в USA
Маленьким американцам читают сказки про геев

 Отправлено: 01.07.07 16:40. Заголовок: Геи в Нидерландах.

Приветствую!
Может кто расскажет как живется геям в повседневной жизни. Что интересного? Какие местные веяния в отдыхе популярны. Много ли семейных гей-пар.

 Отправлено: 01.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Leo вам определенно надо найти другой форум и задать этот вопрос там. наиболее активные участники этого - женщины-жены голландцев не геев

и лучше - англоязычный

 Отправлено: 13.07.07 13:23. Заголовок: Re:

Была в гостях у подруги и они с мужем поделились увиденным.
А именно-они видели как женятся 2 мужчины.И все бы ничего,но вот что поразило даже видавшего виды голландца,это то,что один из мужчин был одет в белое платье ,а на голове у него была очень длинная фата.

 Отправлено: 08.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Лицом к Лицу с

Смотря ток-шоу, я начал думать о том, во что мне самому трудно было поверить. «Я что - гей?» «Может быть, я всегда был геем?» Борьба началась.

 Отправлено: 14.05.09 16:49. Заголовок: О, да, голландцам лу..

О, да, голландцам лучше не попасть в финал, они там все хотят пробойкотировать из-за запрета в Ро гей-парада. Какого хрена лезут в дела чужой страны?
Если выйдут в финал и объявят бойкот, то Го грозит дисквалификация на 3 года. Не знаю, кому от этого лучше будет...
Источник: Diskwalificatie bij boycot Toppers 14 mei 2009, 15:22

 Отправлено: 14.05.09 16:55. Заголовок: narska пишет: Каког..

narska пишет:

цитата:

Какого хрена лезут в дела чужой страны

Хотите сказать что дисскриминация геев это внутреннее дело страны?

 Отправлено: 14.05.09 17:01. Заголовок: Natasha все, что пр..

Natasha
все, что происходит в стране, есть внутреннее дело страны. Как говорится, каждый народ достоин своего правительства. И лезть с советами, будь то обрезание, сексуальная направленность, нежелание обучать девочек, использование наркотиков - каждая страна решает САМА, что ей делать. Или Россия, должна устроить бойкот голландцам, за то что тут легкие наркотики разрешены???
Я вообще-то музыку послушать хотела, а не политические страсти-мордасти. Поэтому топперов не поддерживаю в их рвении изменить устав чужого монастыря, пусть лучше постараются спеть как следует.

 Отправлено: 14.05.09 17:17. Заголовок: narska Дисскриминац..

narska
Дисскриминация людей это не политика а культурно-этические проблемы страны. Люды борятся за свои права и я считаю что ничего предусудительного нет если люди высказывают свою гражданскую позиция... темболее в голландской группе есть геи.
В стране нарушают права человека и это не просто внутренее дело этой страны. ИМХО
Двойные стандарты .... Вообще не понимаю как можно жить в Голландии и так принебрежительно относиться к геям.

 Отправлено: 14.05.09 17:30. Заголовок: Natasha пишет: В ст..

Natasha пишет:

цитата:

В стране нарушают права человека

там и так мужиков нету, только геев не хватало

помимо геев там и похлеще права человека нарушаются, только почему это никого не волнует
странная забота какая

 Отправлено: 14.05.09 17:34. Заголовок: Natasha пишет: Вооб..

Natasha пишет:

цитата:

Вообще не понимаю как можно жить в Голландии и так принебрежительно относиться к геям.

Natasha, надеюсь эта фраза ко мне не относится, как я отношусь к геям, тут я не высказывалась, это вообще мое личное дело.
Мне по сути плевать, какой они ориентации, лишь бы хорошо пели. Вон, Израиль в свое время трансвистита выпустил и занял первое место в Евровидении. Я насладилась пением. Делать из этого политические заявления, и ръяно бороться за права трансвиститов в Афганистане, к примеру, у меня не возникло желания. Если Россия не готова принять геев, то какое дело голландцам до этого??? Права голландцев же не ущемляются. А если о дискриминации вести речь, то ее в каждой стране до фига и больше. Если бы каждая страна занималась своими делами, то и войн не было бы. ИМХО. А то когда в чужую семью советчики без спроса лезут, это не приветствуется, а в чужую страну, да ради бога.

 Отправлено: 14.05.09 17:44. Заголовок: narska А страна ник..

narska
А страна никогдп не будет готова к признанию геев если этим людям не позволяют о себе заявить. Коммунистов тоже не готовы принять но им почему-то парады разрешают проводить.
Интересная мЫсля на счет войны... вот и занималась страна "своим" делом в чечне а потом уже и в ЮО.
Евроаидение хотим мы или не хотим так или иначе связан с гей движением и если бы в этом году Евровидение проходило в Афганестане и там дисскриминируют геев и мер открыто высказывал к ним негативное свое отношение то я уверена не только голлндская делегаця стала бы на защиту этих людей.
Мы сейчас такие борзые потому что сыновья или дочери не являются геями, вот интересно было послушать матерей у котрых дети геи.

 Отправлено: 14.05.09 19:40. Заголовок: Natasha Я к геям отн..

Я к геям отношусь прекрасно, более того, у меня есть друзья, приятели и даже шефья геи. И вот, что удивляет, многие из них против!!! гей-парадов Я так-же против навязывания чужих порядков в посткоммунистических странах, где еще совсем недавно вообще не было секса. Не думаю, что наши родители такое поймут. И вообще, причем здесь права человека и шествие полуголых людей, которые ведут себя вызывающе, и демонстрируют дырки на .
Вообще-то парад запрещают больше из-за боязни беспорядков на улицах, т.к. само население нетолерантно к таким явлениям.
Marishka пишет:

цитата:

идиодсткая пенся и вульгарный как всегда номер,

Я Лабуду тоже неперевариваю, и песня у нее паршивая, но...
Что значит как всегда?

 Отправлено: 14.05.09 19:43. Заголовок: А при чём тут дет..

А при чём тут дети-геи и парад? Их что в тюрьму сажают за то, что они геи? У меня есть знакомые, у которых дети - геи, ничего, сначала тяжело переживали, сейчас нормально. Кстати, их дети счастливы (геи), на парады никогда не ходили. Живут в США (не голландцы).

 Отправлено: 14.05.09 19:53. Заголовок: Natasha пишет: Евро..

Natasha пишет:

цитата:

Евроаидение хотим мы или не хотим так или иначе связан с гей движением и если бы в этом году Евровидение проходило в Афганестане

Я была во время евровидения в Киеве и в Стамбуле, когда Руслана выиграла. Что-то не помню гей-парадов в турции, хотя их там дофига и в Киеве не припоминаю.

 Отправлено: 14.05.09 19:54. Заголовок: egel пишет: Вообще-..

egel пишет:

цитата:

Вообще-то парад запрещают больше из-за боязни беспорядков на улицах, т.к. само население нетолерантно к таким явлениям.

Вот, Вика, правильно глаголишь
Главное, что? Мир, дружба и жвачка Так что пусть поют, а не решают культурно-этические проблемы не своей страны. Пусть в своей разбираются

 Отправлено: 14.05.09 20:56. Заголовок: Надо бы запретить де..

Надо бы запретить день дисантников стока быдла пьяного соберется.. и порушит улицы городов.

 Отправлено: 14.05.09 21:29. Заголовок: Лучше бы тогда голла..

Лучше бы тогда голландцы вообще не приезжали на конкурс, если хотят людям праздник испортить. Так бы и бойкот объявили, типа, это страна, где не разрешают гей-парад, мы не поедем.
А если бы это Олимпиада была, представляю, люди следят за соревнованиями, болеют за своих, голландцы выиграли золото и во время награждения - бац, бойкот, типа, не нужна нам золотая медаль в этой России,

 Отправлено: 14.05.09 22:19. Заголовок: Botashka пишет: не ..

Botashka пишет:

цитата:

не нужна нам золотая медаль в этой России,

В принципе не понятно, зачем этот гей парад нужен, что они хотят показать?! О том что, они есть все и так знают.

 Отправлено: 14.05.09 22:21. Заголовок: А что хотят показать..

А что хотят показать когда проводят военный парад? О том что танки есть и так все знают.

 Отправлено: 14.05.09 22:31. Заголовок: Когда военный парад ..

Когда военный парад проводят - это для демонстрации военной силы, для поднятия патриотизма.
Я лично считаю, сексуальная ориентация - это личное дело каждого, зачем ею тыкать в нос? Хотя парады - это дело хорошее, можно не мелочиться и устраивать гей-парады, парады лесбиянок, парады гетеро-мужчин, парады гетеро-женщин т.д.

 Отправлено: 14.05.09 22:37. Заголовок: Botashka пишет: не ..

Botashka пишет:

цитата:

не мелочиться и устраивать гей-парады, парады лесбиянок, парады гетеро-мужчин, парады гетеро-женщин т.д.

а еще ЭМО и ГОТЫ и т.д.

 Отправлено: 14.05.09 23:19. Заголовок: Andie пишет: а еще ..

Andie пишет:

цитата:

а еще ЭМО и ГОТЫ и т.д.

садо-мазо и онанисты в парках...

 Отправлено: 15.05.09 12:17. Заголовок: забавная дискуссия ..

забавная дискуссия Дедушка решил заняться дешёвым пиаром, которым и на родине знаменит. и всё тут. Никаких попыток насадить что то (прости господи за каламбур) на нашей родине я не вижу. Даже смешно, какого слона откормили из этого в Го.
Некоторым надо избавляться от комплексов и стереотипов. Поверьте, геи и лесбиянки не стремяться добиться возможности ходить по улице с дыркой на , почему то у наших соотечетвенников (ниц) никак не не откроются глаза, что геи - это не что-то жеманное, манерное и праааааативное (брутальное мужеподобное и с небритыми подмышками в случае лесбиянок), что думает только о сексе и желательно именно с вашим гетеросексуальным сыном/дочкой...России нужно ещё лет 20 с хвостом как минимум, чтобы понять и принять, что люди бывают разные (не только по ориентации конечно же). И россиянам с советским прошлым нужен как минимум такой же срок. Ещё хочу сказать - гей это не козёл, который предпочёл вместо такой замечательной, умной и красивой ВАС другого мужика, который мог бы быть с замечательной, умной и красивой ВАМИ. Люди такими родились... будьте терпимее и добрее см.Inburgering examen вопросы 52,56

 Отправлено: 15.05.09 16:06. Заголовок: ivan Я о том-же в пр..

ivan Я о том-же в принципе писала, только другими словами

 Отправлено: 15.05.09 23:35. Заголовок: ivan наверное, дейс..

ivan
наверное, действительно, в России
люди старшего поколения в большинстве не могут принять эту разницу.
Я воспринимаю нормально, что люди могут быть разными, поэтому не могу понять, почему нужно специально что-то афишировать или подчеркивать. Я так же не поняла бы, если бы группа гетеросексуалов решили парад устроить по признаку ориентации. Все мои знакомые всех ориентаций заняты тем, что строят отношения, деньги на жизь зарабатывать, квартиру ремонтируют и т.д., обычным нормальным людям некогда заниматься пиарами.
Вот точно, этот Гордон решил под шумок попиариться. Знал, наверняка, что не выиграет конкурс,

 Отправлено: 15.05.09 23:41. Заголовок: egel Вас я правильно..

egel Вас я правильно понял но от некоторых высказываний воняет нафталином )))

 Отправлено: 15.05.09 23:55. Заголовок: Так, к слову...моя г..

Так, к слову...моя голландская бабушка была раньше дамой консервативной и вот на старости лет, кто-то ей рассказал, что одна из ее соседок оказывается лесбиянка. Бабуля сначала была потрясена. А потом подумала: "Нинке, женщина очень хорошая и значит в ее ориентации нет ничего ужасного" и стала такие наставления своим холостым внукам и внучкам давать: "А что вы смотрите все на противоположный пол? Обратите внимание на себе подобных -может там ваша любовь?"

 Отправлено: 16.05.09 00:27. Заголовок: Botashka разница по..

Botashka
разница понятна, если учесть, что ещё лет 15 назад можно было и в тюрьму загреметь. Некоторые даже считают что такой закон и сегодня нужен (от быдла до высоких правительственных чинов), много людей думает, что геев стало больше, потому что это модно и пропагандируется (дикий бред)... Людей с нетрадиционной ориентацией рождается одинаковое количество, что в Иране, что в России, что в Голландии, что в США, и т.д. Парад в том виде, под которым многие его представляют, когда то возник как протест против притеснений, как борьба за право самовыражения и самореализации. В западном обществе провокация, как инструмент, был оправдан и эффективен (дух свободы, демократия, сексуальная революция и другие бла бла бла)... У нас такой вариант, разумеется, не прокатит. Хотя, в Питере, несколько лет подряд, платформа одного гей клуба принимала участие в городском карнавале ( с песнями, травести, танцорами) - и ничего, улыбались все и бутылками пивными не швыряли. В Москве же кучка активистов гей-лесби движения пытается устроить некий парад, уже который год. Причем хотят организовать что то типа марша протеста против ущемления прав (не праздничное шествие под Abba и Пугачиху в париках, с голой жопой и вибратором вместо флага, как многие себе воображают), но власти уже который год не аргументировано отказывают им в этом. Объяснить это боязнью беспорядков - лишь доказать, что проблема существует и замалчивается. А уж как попытки парада освещаются в прессе - показательна реакция даже тут, на совсем не тематическом форуме. ДУмающие люди понимают, что масс медиа - не источник новостей, а инструмент построения нужного общественного мнения.
Почему то если будет целоваться-обниматься гетеросексуальная пара, никто не скажет, что они тычут всем в нос своей ориентацией. И я так никогда не подумаю даже. Но мало кто подумает, что обнявшиеся в парке 2 парня/2 девушки может быть просто проявляют свои тёплые чувства, может у них повод есть романтический - все скажут что они выставляют свою ориентацию напоказ. У нас тут подростков до полусмерти избивают пьяные гопники и сотрудники милиции, которым ничего за это не будет, в газетах не напишут и вы об этом не узнаете даже - потому что геи, вроде так им и надо... стыдно, что кто-то на этой проблеме пиариться пытается.
Соглашусь, есть люди, которые своей ориентацией пытаются эпатировать. Но уж если на то пошло, то многие незамужние вполне себе гетеросексуальные девушки тоже выставляют много чего Я бы с удовольствием просто строил свои отношения, деньги на жизнь зарабатывал и т.д. Только в некоторых странах для этого приходится жить двойной жизнью, а, согласитесь, трястись и прятать - не то же самое, что не афишировать и не подчёркивать...

 Отправлено: 16.05.09 09:39. Заголовок: ivan понятно, что п..

ivan
понятно, что проблема существует, но она просто не решится. Ситуация же меняется постепенно к лучшему, я думаю? Было бы нечестно с моей стороны сказать, что я сразу привыкла так думать, нет, я выросла в советской стране, где общественное мнение формировалось единым, поэтому, когда в молодости ранней впервые лично познакомилась с людьми другой ориентации, я не чувствовала себя комфортно. Спустя год я с этими людьми уже дружила, прзнакомилась с их друзьями и думать забыла об ориентации и т.д. И я наблюдала как постепенно менялось отношение и сознание у окружающих. В Алматы, например, есть гей-клубы, я сама там не была, но моя подруга со своей девушкой туда ходила раньше.
Ситуация меняется постепенно, а если делать это агрресивно - протестовать, заявления делать, то это не вызовет симпатии, я думаю. Мне в этой ситуации не понравилось, то, что говорилось о шантаже, теоретически, может быть, но все равно.
Ну да, девушки много чего выставляют, вызывающее поведение не зависит от ориентации. Я бы тоже может много чего выставила, если бы ноги от ушей были и т.д.

 Отправлено: 16.05.09 09:40. Заголовок: ivan не собиралась ..

ivan
не собиралась в этой теме ничего писать, но мимо ваших постов ройти не смогла
а пишете вы с такой агрессией и злобой на полмира и на девушек в данном форуме в частности(по крайней мере именно такой осадок остается на душе, прочитав ваши посты: как-будто весь форум по ночам ходит геев избивать и вообще ратует за их уничтожение). возможно, просто вам эта проблемма близка и, что называется, накипело, а, между тем, ни одна из девушек-"оппоненток" вам не противоречила, и все говорят суть одно и то же: что геи такие же люди.
не соглашусь только с одним вашим высказыванием, про то, что никто не осудит целующихся гетеросексуалов. вот это не правда! мне (да и очень многим, согласно опросам) очень противно видеть на улице целующихся взасос со слюнями (зачастую молодых) людей. Это намного противнее, чем геи в обнимку.
А про то, что быдла много, так это все знают. и агрессию они выражают не только согласно ориентации. я вот на форуме читала, как на 9 мая гопники ветерана до слез довели, а прохожие только шарахались. и к девушкам пристают (по себе знаю). и к гетеросексуальным парам....и, конечно, про каждый случай в газете не пишут. такое вот у нас общество - не лишено агрессии и злобы. предлагаю, чтобы уменьшить ее количество, начать с себя!
вот вам от меня в знак дружбы доброты (придется включить воображение и представить, что он в горшке! не люблю срезанные цветы )

 Отправлено: 16.05.09 13:58. Заголовок: архидея Примите мои ..

архидея Примите мои извинения, раз уж лично вы восприняли что-либо из написанного как злобу и агрессию, заметьте никого с форума не обвинял, так что "ночные вылазки форумчанок" - это уже ваш домысел Я не считаю кого-либо среагировавшего на мой пост оппонентом в данном случае, скорее собеседниками. И Девушек среди моих друзей процентов 60, и все натуральные. Всё, что я хотел сказать - не все проявления гомосексуальности стоит воспринимать как выпячивание ориентации. И парад не обязательно праздничная вакханалия. Поцелуй со слюнями - это проблема культуры поведения, я имел в виду, что про таких не скажут - фу, гетеросексуалы Вы всё правильно пишете - и про ветеранов, и про всех остальных. Но они попадают в такие ситуации не из-за того факта, что они ветераны. Ну а про милицию на родине даже обсуждать не стоит. И согласитесь, освещение темы нетрадиционной ориентации (да и не только этой темы) в отечественных сми только пробуждает неприятие и укореняет стереотипы, далёкие от правды. В общем то я писал об этом...
Если вы про концовку моего первого сообщения - так это было для пары дам намного выше по тексту и является скорее просто стёбом. Спасибо за цветы
Botashka А что взять со стареюшего Гордона - он же известный любитель драммы, шантаж - это такой ход ва-банк, шумовая завеса. Даже жаль, что не удалось посмотреть как он будет выкручиваться, если бы прошёл в финал

 Отправлено: 16.05.09 16:55. Заголовок: архидея пишет: не с..

архидея пишет:

цитата:

не соглашусь только с одним вашим высказыванием, про то, что никто не осудит целующихся гетеросексуалов. вот это не правда! мне (да и очень многим, согласно опросам) очень противно видеть на улице целующихся взасос со слюнями (зачастую молодых) людей. Это намного противнее, чем геи в обнимку.

Да даже не в етом дело. Как насчёт того, что многие геевские пары хотят узаконить свои отношения оффициально. Они такие же люди как и вы, и хотят жить нормальной жизнью.
Вот для етого часто и содаются гей парады и активисты.
архидея пишет:

цитата:

а, между тем, ни одна из девушек-"оппоненток" вам не противоречила,

Не соглашусь с вами. Были высказывания типа "пусть не вмешиваются в дела других стран". Ето типа советское такое отношение...уже давно ясно что мир друг без друга не может, мир стал меньше и страны друг в друге нуждаются. Поетому ведь и европейский союз постоянно расширяется, и США состоит из штатов.
Кроме того, все страны в которых быть геем совершенно нормальное дело, и где однополые свадьбы легализованы, прошли через такую же неприязнь и участвовали так как и Россияне сейчас в гей парадах.
И им нужно было победить стереотипные мнения таких людей как вы и стать неотемлемой частью обшества, чувствовать принятыми.
архидея пишет:

цитата:

я вот на форуме читала, как на 9 мая гопники ветерана до слез довели, а прохожие только шарахались. и к девушкам пристают (по себе знаю). и к гетеросексуальным парам....

А вот ето чистой воды дискриминация. Ну неужели непонятно что не только "гопники" (ужасное слово какое), но и гетеросексуалы могут быть агрессивными, приставать к другим и т.д.
Я вообше удивляюсь как вы можете жить в Голландии, и такими словечками кидаться.
Неразумно.

 Отправлено: 16.05.09 17:59. Заголовок: А что такое гопники?..

А кто такие гопники? кто нибудь может внятно объяснить?
Trailor пишет:

цитата:

И им нужно было победить стереотипные мнения таких людей как вы и стать неотемлемой частью обшества, чувствовать принятыми. архидея пишет:

Каких это людей как мы? Вы действительно думаете, что парадами можно чего-то добиться, кроме мордобоев? Ну пройдет по улицам кучка активистов, машущих розовыми трусами, и все сразу зауважают людей нетрадиционной ориентации? Недавно показывали по телеку, чем все это закончилось, приехали менты, всех разогнали, а особо сопротивляющихся затолкали в машины
Да, нужно менять стереотипы, научиться понимать, что есть люди другие, не такие как мы, принять их такими, как есть и уважать их на равных. Начинать нужно с себя и воспитания своих детей тогда что-то изменится. Что говорить, если даже еще мои одноклассники "забивали" верующих, и прочих, выделяющихся из толпы, все девочки должны были носить коричневые банты, за банты другого цвета, нас разворачивали домой перебантовываться Слава Богу комсомол до нас не добрался. А что говорить про старшее поколение, эти люди так всю жизнь прожили. Их так учили, что надо быть такими как все. Пройдет еще не мало времени, прежде чем люди смогут выкинуть всю эту дурь из головы. Это мы здесь такими умными и продвинутыми стали. Западная европа не была коммунистической, люди здесь всегда были более свободны, достаточно даже сравнить что происходило в 60-е годы здесь и там. Поэтому не нужно приравнивать.

 Отправлено: 16.05.09 18:54. Заголовок: У нас сейчас в гостя..

У нас сейчас в гостях мои родители и в рамках общей развлекательной программы вывезли мы их сегодня в Брюссель и совершенно случайно попали на гей парад Родителям специально ничего объяснять не стала - сказала карнавал . Им в общем-то понравилось, они ничего подобного не видели. Голых не было, были люди в откровенных одежках, много кича, но было так же много просто "сочуствующих" той же ориентации (у меня глаз немножко наметанный ) Шествие само было попроще чем в Амстердаме, но там на корабликах, и тематичности больше (типа - кораблик пожарников, медсестер и т.п.) Хочу сказать, что моих консервативных родителей это нисколько не шокировало - мол зажигает молодежь, заводная музыка и т.д., мама много фотографировала. Можт и скажу ей кто это был, а можт и нет
А если серьезно, у меня подруга одна, еще со школы, - нетрадиционной ориентации, процесс "осознования" происходил на моих глазах, ужасно тяжело, и резанные вены были, и скандалы с матерью. Сейчас слава Богу все путем, живет со своей девочкой в своем доме недалеко от Москвы, заботы как и у всех - карьера, доделать ремонт и т.п. Выглядить - элегантная дама, разве что юбки никогда не носит, и косметикой очень умеренно пользуется. И не нужны им никакие гей парады.
А на самом деле я с огромным уважением отношусь к этим людям, за их мужество жить СВОЕЙ жизнью, не важно, с парадами или без, это кому как больше нравиться

 Отправлено: 16.05.09 19:16. Заголовок: egel Я не говорю что..

egel Я не говорю что все должны сразу на гей парад бежать, и все страны сразу гей парады проводить. Но я считаю что ето неправильно запретить гей-парад, да ешё в такой манере грубой как Лужков (он сказал "гей парад-ето дьявол. его никогда не было и не будет").

Я никого не приравниваю и совершенно не сравниваю Советских людей с Западной Европой.
Не нужно прикрываться советским воспитанием влияюшим на восприятие геев.
На самом деле, есть даже люди из Западной Европы, Америки и Канады, которые до сих пор не любят геев и всегда были против геев и всего с ними связанного.
Поетому я бы не стала всё валить на советское воспитание. Думаю всё зависит от вас самих, как вы же и сказали. Если вы откроете своё сердце и свои идеи для чего то большего, и станете наравных относится ко всем группам населения, то всё будет ок, и гей парады не понадобятся.

 Отправлено: 16.05.09 19:24. Заголовок: Trailor пишет: А во..

Trailor пишет:

цитата:

А вот ето чистой воды дискриминация. Ну неужели непонятно что не только "гопники" (ужасное слово какое), но и гетеросексуалы могут быть агрессивными, приставать к другим и т.д. Я вообше удивляюсь как вы можете жить в Голландии, и такими словечками кидаться. Неразумно.

Нормальное словечко, к тому же слово "гопники" никакакого отношения не имеет к никакой социальной ориентации. Происходит от выражения "гоп-стоп" -означающего уличный грабёж или разбой. Ну а гопник -с XIX в., значение в уголовном жаргоне — «оборванец», затем также «грабитель», преимущественно уличный — мошенник, налётчик, погромщик, хулиган, опустившийся человек, бродяга. Ну и так далее - более подробней в Википедии, в том числе предположительная этимология.

 Отправлено: 16.05.09 19:53. Заголовок: tatyana Спасибо за о..

tatyana Спасибо за обьяснение.
Я думала "гопник" означает-гей.
Забываю видимо русскую лексику.

 Отправлено: 16.05.09 22:28. Заголовок: ОМОН задержал 32 уча..

ОМОН задержал 32 участников московского гей-парада

Милиция разогнала Славянский гей-парад в Москве: новые подробности

 Отправлено: 17.05.09 01:01. Заголовок: Кто и что делает у с..

Кто и что делает у себя в спальне, это лично дело каждого. Но, плиз, можно не светить по телеку, как два парня делают друг другу предложение в цирке, потом одевают колечки и целуются в засос..
Сидящий рядом малыш спрашивает: Ой, дяди целуются, это так можно????
Зачем делать из своих личных сексуальных принадлежностей шоу.??? Надеюсь, что педофил парадов мы никогда не увидим.. ИМХО

 Отправлено: 17.05.09 01:03. Заголовок: Trailor пишет: На с..

Trailor пишет:

цитата:

На самом деле, есть даже люди из Западной Европы, Америки и Канады, которые до сих пор не любят геев и всегда были против геев и всего с ними связанного.

Такие люди есть и в Голландии, но одно дело, когда они сидят и бурчат себе в тряпочку и совсем другое, когда выходят с камнями на улицы.
Trailor пишет:

цитата:

Поетому я бы не стала всё валить на советское воспитание.

Но все-же это многое объясняет.
Trailor пишет:

цитата:

Думаю всё зависит от вас самих, как вы же и сказали. Если вы откроете своё сердце и свои идеи для чего то большего, и станете наравных относится ко всем группам населения, то всё будет ок, и гей парады не понадобятся.

Согласна

 Отправлено: 17.05.09 01:14. Заголовок: julllli Если малыш ..

julllli
Если малыш будет видить целующих теть и дядь, двух дядь или двух теть и если его родители не будут впадать в панику или стыдиться то он выростит адекватным человеком и не станет кидать камни в людей только потому что они отличаются чем-то от него.

Давно заметила по выступлениям наших дам, что геи в Европе это нормально, парады в Амстердаме и в Берлине прикольно...но!! геи на родине это стыдно, неприлично и гадостно...

 Отправлено: 17.05.09 01:28. Заголовок: геи на родине это ст..

цитата:

геи на родине это стыдно, неприлично и гадостно...

Дело не в стыде. Народ наш не готов к этому, ментальность лет так на -цать отстает. Сам Боря Моисеев говорит, что лучше не раздражать людей, они и так озлоблены непростой жизнью.

 Отправлено: 17.05.09 01:35. Заголовок: неважно Ага Боря Мо..

неважно
Ага Боря Моисеев... очень интересный парень, только сам то особо и не скрывает кто он ни на сцене ни в реале. Так народ и не будет готов если все запрещают, забивают в подполье, если мер Москвы обзывает людей от дьявола то как народ может ассептировать таких людей? Что надо сделать чтобы люди перестали быть ханжами и агрессивными и приняли геев?

 Отправлено: 17.05.09 01:53. Заголовок: Natasha Я просто не ..

Natasha Я просто не люблю показухи.
И детям, считаю, лучше расти на добрых сказках, мультиках, забавных песенках

 Отправлено: 17.05.09 01:59. Заголовок: Что надо сделать что..

цитата:

Что надо сделать чтобы люди перестали быть ханжами и агрессивными и приняли геев?

Сложно сказать. Но ясно, что "насильно мил не будешь". Как вариант - постепенно произойдет смена поколения, которое еще в СССР жило, когда за это дело статья была, молодые уже не так радикально настроены. Нидерланды тоже к такому пониманию вещей не 20 лет шли точно. Думаю, что время все расставит на свои места, если конечно ислам не станет доминирующей религией, а то и Голландии закон введут против геев, смешно, а ведь такой сценарий возможен. Ну и есно повышение уровня жизни, потому как не самые лучшие условия проживания создают благодатную почву для всякого рода агрессии, туда все: и евреи, и геи и т.д.

 Отправлено: 17.05.09 03:25. Заголовок: Знаете, я бы на шест..

Знаете, я бы на шествие и парад в России не пошёл... хотя от части уважаю, что находятся люди, которые жертвуют своим прайваси.И Го своего здесь приучил, что не стоит делиться с коллегами и знакомыми семейными радостями (это оказалось самым диким и непонятным в России, по сравнению с зашифрованностью геев даже деревенская баня, самогон, советские спальные районы, электрички, отключение горячей воды летом на месяц(!!!!!!), нарезанные салфетки в общепите, ПОЛИКЛИНИКА и даже озверевшие продавщицы старорежимного гастронома оказались экзотикой, романтикой и колоритом). Даже голландские родители первое время тряслись не о том, что Россия "дикая страна", а то что гей семьёй здесь жить ОПАСНО. Другой вопрос насколько эффективны западные методы "легализации" в пост советском пространстве... Я бы сравнил проблему гомофобии в совковом обществе с проблемой ксенофобии. Разница только в том, что был долгое время СССР с 15 республиками и туевой хучей национальностей (странно, куда испарилась дружба народов). Быть геем в Роосии отрадно только потому, что гастрабайтер нынче хуже
julllli вы только ради бога не подумайте что я на вас срываюсь и злюсь То что вы пишете - одно из предубеждений и беспочвенных страхов. Разнополая пара в описанной ситуации вас бы не смутила, и вы бы не посчитали её показужной. Попробуйте отнестись так же к однополой. Поверьте "специалисту" происходящее вокруг ребёнка на ориентацию не влияет. Это врождённое (родившийся негром не станет белым и наоборот), так что ваш ребёнок не заразится, если увидит двух дядь, или тёть. Повторю Natashу - без акцентирования лишнего внимания ребёнок максимум что поймёт - что и так бывает.
Геям и лесбиянкам не нужна всенародная слава, поклонение и венки из алых гвоздик. Настоящим счастьем станут те времена, когда для большинства обывателей они мимикрируют с гетеросексуальными парами и перестаут вызывать "особые, противоречивые" эмоции...Наши голландские друзья с удовольствием оставляют нас посидеть с их маленькими сыновьями, а голландские боссы, которые несколько лет назад потеряли ценного специалиста - убились в тряпки, чтобы помочь нам сейчас пожить в Го и поменяли систему оплаты труда только для нашего контракта; 2 мои русские подруги не побоялись сделать меня крёстным своих детей. Гомосексуальность не свинной грипп.
Кстати об исламе - почитайте коран на досуге. Это намного менее кровожадная и агрессивная религия, чем любое из христианских течений. Сложившееся мнение - не более, чем заблуждение, навязанное СМИ... экстремальные секты не в счёт.

 Отправлено: 17.05.09 09:20. Заголовок: julllli пишет: Я пр..

julllli пишет:

цитата:

Я просто не люблю показухи. И детям, считаю, лучше расти на добрых сказках, мультиках, забавных песенках

Я не поняла про показуху. Все эти парады (не в Европе) ничего более чем протест. Я тожене люблю парады военные вот там показуха и устрашение соседей... А почему ты не считаешь показухой когда по улицам ходят влюбленные гетеросексуальные пары, когда они прогуливаются подручку, целуются в общественных местах. Откровенная сексуальность дам одевающих мини юбки и блузы с декольте? Почему нам можно все а геям можно ничего. Мол сидите дома или специальных клубах и не высовывайтесь.

На счет сказок... это какие такие добрые сказки?
Сказки про лентяев на печке или те сказки которые прославлябт насилие?

 Отправлено: 17.05.09 09:24. Заголовок: неважно пишет: Но я..

неважно пишет:

цитата:

Но ясно, что "насильно мил не будешь".

Что значит насильно мил не будешь? Они что к вам с поцелуями лезут? Они граждани страны как и вы и как миллионы людей. Они имеют такие же права как и другие, Они есть и с этим надо смириться и жить в мире со всеми.

 Отправлено: 17.05.09 12:16. Заголовок: Кстати об исламе - п..

цитата:

Кстати об исламе - почитайте коран на досуге. Это намного менее кровожадная и агрессивная религия, чем любое из христианских течений. Сложившееся мнение - не более, чем заблуждение, навязанное СМИ... экстремальные секты не в счёт

.

Не думайте, что Вы единственный, кто в курсе "коранских дел". И дело не в сектах. По рос. ТВ уже не раз высказывалось мнение о том, что не так далеки времена, когда Нидерланды станут первым мусульманским государством в Европе. И совсем не уверена, что мусульмане разделяют Ваши взгляды, те, о которых Вы написали.

цитата:

Что значит насильно мил не будешь?

Это значит, что есть такая поговорка. И я тут вовсе не причем. Если рос. общество не готово принимать геев, то вопрос не ко мне, а что не готово это факт, который имеет место быть.. И не стоит думать, что Лужков во всем виноват один, это наивно.

 Отправлено: 17.05.09 12:28. Заголовок: julllli пишет: Заче..

julllli пишет:

цитата:

Зачем делать из своих личных сексуальных принадлежностей шоу.??? Надеюсь, что педофил парадов мы никогда не увидим.. ИМХО

Что?????
Я просто не могу поеверить вы приравняли гей парады к парадам педофилов!!
Неужели вы думаете ето одно и тоже???!!
Гей - ето не болезнь, ето стиль жизни!

 Отправлено: 17.05.09 12:38. Заголовок: неважно Общество не..

неважно
Общество не будет готово очень удобная отмазка.

 Отправлено: 17.05.09 12:57. Заголовок: неважно я на эксклюз..

неважно я на эксклюзив в коранских делах не претендент. В Российских (и не только) СМИ вообще много чего говорят - вы же надеюсь всерьёз не принимаете возможность того, что в Го скоро станет жизнь как в Иране. Ну переселенцев из исламского мира действительно заметно много, но образ жизни в европе у них вполне себе западный. В исламском мире геев с лесбиянками не меньше, хотя подполье конечное у них ещё глубже, чем в СНГ.
Парад в общем то в западных странах сегодня - туристический атракцион, приносящий деньги. А в Москве, какая то невнятная и ненужная провокация, наверное тоже кому то приносящая деньги...

 Отправлено: 17.05.09 14:28. Заголовок: Natasha Ну а как еще..

Natasha Ну а как еще? Заставить общество не получится. Просто сказать - будет парад и все. Ну проведут они, а потом этих же геев где-нить за уголом и побьют. А милиция постоит в сторонке, у них тоже свое мнение на сей счет. Это, как с демократией в Ираке, Буш сказал, что будут жить в демократии, ну и что там теперь творится. Общество развивается по определенным законам, изменить это не под силу волевым решением. Для начала бы неплохо людям научиться уважать друг друга, а Вы о геях. У нас к женщине уважения нет, любой может пихнуть незнакомую даму в общественном транспорте, обложить ее трехэтажным не за что, мужчины сидят в транспорте, а женщины с тяжеленными сумками стоят. А Вы говорите про геев. Тут вопрос гораздо серьезнее - об уважении к человеку вообще, а не к какой-то категории населения конкретно.Так что сказать, что это отмазка - да нет, это такое положение вещей на данный исторический период.

 Отправлено: 17.05.09 14:28. Заголовок: Ну переселенцев из и..

цитата:

Ну переселенцев из исламского мира действительно заметно много, но образ жизни в европе у них вполне себе западный

.

Извините, я этого не замечаю совсем, напротив, те же турки живут, как у себя дома, коллективно и блюдут традиции. Я уже даже не про рос. СМИ. Буквально недавно слышала пока рулила в машине жесткий типа анекдот по Го радио - если турок и марокканец в машине, то кто за рулем, гол. радиоведущий с восторгом дал ответ - полицейский. По-моему красноречиво. И это не единичный случай такого юмора.

 Отправлено: 17.05.09 15:05. Заголовок: Trailor Ну педофилы ..

Trailor Ну педофилы тоже говорят, что это их стиль жизни Что уж они могут поделать, если их тянет на совсем маленьких
ivan У меня, в силу моей профессии, очень много знакомых и коллег геев. Но они на парады не ходят, протестов не высказывают, они просто живут своей жизнью. По некоторым из них даже сразу и не поймешь, что они геи. Многие из них очень образованные и культурные люди.
Еще раз повторяю, я против парадов и телешоу.
Natasha Я очень люблю братьев Грим Суфийские притчи Читала их дочурке))))

 Отправлено: 17.05.09 17:01. Заголовок: julllli Вы же сами ..

julllli
Вы же сами говорите, что Ваши знакомые живут своей жизнью, люди культурные и образованные. Вы же, надеюсь, не приравниваете их к педофилам?

 Отправлено: 17.05.09 17:03. Заголовок: Botashka Не поняла, ..

Botashka Не поняла, что вы имеете ввиду..

 Отправлено: 17.05.09 17:10. Заголовок: неважно действитель..

неважно
действительно, уровень развития общества определяется во многом положением женщин в данном обществе. Насколько самостоятельна и независима женщина в обществе, насколько она уважаема характеризует терпимость и уровень развития общества. Чем больше эти характеристики присущи обществу, тем комфортнее живется всем слоям в данном обществе. Потому что традиционно это женская черта быть терпимым и добрым.

 Отправлено: 17.05.09 17:13. Заголовок: julllli я хотела ск..

julllli
я хотела сказать, Вы же не считаете, что парад педофилов то же самое, что парад геев? Насчет парад геев я сказала, что не люблю показухи, и то, потому что парад, который обсуждался, там упоминалось Евровидение, я вот и сказала в сердцах свое мнение. А парад педофилов - это действительно ужас представить.

 Отправлено: 17.05.09 17:19. Заголовок: Botashka Когда пишит..

Botashka Когда пишите, то отделяйте мух от котлет.. пожалуйста

 Отправлено: 17.05.09 17:28. Заголовок: julllli А где я мух..

julllli
А где я мух с котлетами лепила, по Вашему? Мне показалось, что Вы параллель провели между теми и другими. Или мне это только показалось?

 Отправлено: 17.05.09 18:18. Заголовок: Botashka Видимо поме..

Botashka Видимо померещилось

 Отправлено: 17.05.09 18:22. Заголовок: ivan пишет: Парад в..

ivan пишет:

цитата:

Парад в общем то в западных странах сегодня - туристический атракцион, приносящий деньги. А в Москве, какая то невнятная и ненужная провокация, наверное тоже кому то приносящая деньги...

ППКС. Мои знакомые геи в большинстве своем такого-же мнения.
julllli пишет:

цитата:

Но они на парады не ходят, протестов не высказывают, они просто живут своей жизнью. По некоторым из них даже сразу и не поймешь, что они геи. Многие из них очень образованные и культурные люди. Еще раз повторяю, я против парадов и телешоу.

Я так-же. Для многих это не отстаивания прав, а просто пиар конкретных личностей (группировок). Взять того-же Гордона.

Геи и педофилы совсем не одно и то же. Геи вступают в контакт по обоюдному желанию, жертвы педофилии зачастую нет или еще слишком малы, что-бы что-то осознавать.

 Отправлено: 17.05.09 18:34. Заголовок: julllli ну я очень ..

julllli
ну я очень рада, если это так,

 Отправлено: 17.05.09 21:51. Заголовок: Евросоюз призвал к с..

Евросоюз призвал к суду за гомофобию и дискриминацию сексменьшинств

Европейский союз осудил дискриминацию сексуальных меньшинств, назвал ее грубейшим нарушением человеческого достоинства и базовых принципов, на которых он основан. Также ЕС призвал государства расследовать подобные нарушения прав человека и осудить тех, кто их допустил.

 Отправлено: 18.05.09 00:00. Заголовок: Trailor пишет: русс..

Trailor пишет:

цитата:

русские женшины в Голландии ничего не стоят и убогие они,

Хахаха, иди освежи память в тему "Яль на свете всех умнее..." там тема раскрыта...

 Отправлено: 18.05.09 01:26. Заголовок: Natasha Что-то я про..

Natasha Что-то я пропустила это "интересное" высказывание Trailor

 Отправлено: 18.05.09 09:23. Заголовок: julllli http://jpe..

julllli
Ну вот...

 Отправлено: 18.05.09 16:26. Заголовок: julllli Да ладно вам..

julllli Да ладно вам, по-моему моё сообшение загадочно исчезло, или я может его сама удалила.
Я говорила о том что по-моему вы мух и котлет вместе смешали.
Сравнивать парады геев и парады педофилов - ето тоже самое что говорить русские женшины убогие,а голландки просто прелесть.

Но видимо плохое сравнение я привела, так как Наташа напомнила мне о темке, которая очень даже хорошо показывает что в самооценке русских женшинам не занимать.

А вообше, устала я спорить/дискуссировать.

 Отправлено: 18.05.09 16:48. Заголовок: По-моему парад геев ..

По-моему парад геев лучше не проводить в России, просто для их же безопасности. А то народ у нас необузданный, действительно устроит кровавое побоище. Вот победил молодой талантливый юноша на Евровидении, так я каких только комментов не прочитала об этом-дескать, победил потому что гей и ублажил каких-то папиков...и подобный бред, причем написанный в основном мужчинами. Так что наши люди, в массе своей, еще не готовы толерантно относиться к геям и лучше зверя не дразнить.

 Отправлено: 18.05.09 17:05. Заголовок: vezun4ik У него деву..

vezun4ik У него девушка есть говорит, и ей посвяшена песня, с которой он выиграл.

 Отправлено: 18.05.09 17:25. Заголовок: Trailor наличие деву..

Trailor наличие девушки не отрицаю -версия о сексуальной ориентации победителя принадлежит не мне, я лишь написала о том, что читала и такие злобные и агрессивные комменты и выпады по отношению к геям.

 Отправлено: 18.05.09 18:30. Заголовок: vezun4ik Нет проблем..

vezun4ik Нет проблем, я просто написала то что я прочитала...хотя не надо верить всему что в газетах пишут

 Отправлено: 18.05.09 20:53. Заголовок: vezun4ik пишет: По-..

vezun4ik пишет:

цитата:

По-моему парад геев лучше не проводить в России, просто для их же безопасности

Ну и кто агрессивен и опасен для общества мы (типа нормальные) или геи?, еслли их от нас (общества) надо оберегать..... тема для размышления...

 Отправлено: 18.05.09 21:12. Заголовок: Trailor пишет: Да л..

Trailor пишет:

цитата:

Да ладно вам, по-моему моё сообшение загадочно исчезло, или я может его сама удалила. Я говорила о том что по-моему вы мух и котлет вместе смешали.

вот к чему приводит излишняя нервность за сексуальные меньшинства. Память пропадает
Если вы наблюдаете, как "прогрессирует" общество, то могли бы заметить, что несколько сотен лет назад гей парадов не существовало, постепенно такие вещи вошли в норму.. Поэтому я и высказала свою надежду, что педофил парадов мы не увидим в будщем, а также некрофилоф, зоофилов и т.д...
Все вышесказанное никаким образом не имеет личного отношения к геям (это для тех, кто будет цитаты из текста выбирать и по-своему их переиначивать)