Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 05.08.04 02:18. Заголовок: Re: Однополый брак

Nata писала:

«Чуковский...
Трахнуть это важно!!
А не когда не хотелось так женской ласки, любви?
Простите, не в тему говорю, но никогда не встречала голубых... смотрела фильм один, где голубой смотрел за детьми одной женщины, а с ней никак...
И вот не могла представить, такая хорошая женщина и никаких чувств... Неужели все так сложно?
Наверное можно новую тему открыть.
В любом случае я уважаю ваши чувства и жизненные ценности, но хотелось бы побольше их понять.»


Женская ласка у меня ассоциируется только с мамой и бабушкой; они меня, вероятно, и заласкали в своё время, а вот мужской ласки не хватало; у нас в Совке не принято было мужчинам быть ласковыми, мужчины в моей семье, например, были или любители выпить и подраться; это мой дед или такие нейтральные, что как-будто и не было их совсем, это мой отец! А женщины были любвеобильные, ласковые, видные, яркие и сильные, даже чрезмерно сильные!
Я думаю, что окружение в раннем детстве играет большую роль в становлении сексуальности.

 Отправлено: 05.08.04 02:28. Заголовок: Re: Однополый брак

Для Чуковский: да, можно посочувствовать, к сожалению это распространенный случай, когда женщины в семье доминируют, а если встретишь слабую и требующую защиты и внмания девушку, для которой будешь поддержкой и опорой, может все вернется на круги своя, в смысле ориентации?

 Отправлено: 05.08.04 02:29. Заголовок: Re: Однополый брак

Стрекоза писала:

«Для Чуковский:
Я уважаю Ваш жизненный выбор, но, тем не менее, может быть мы - женщины и создаем настолько много проблем, что мужчины предпочитают жить с «себе подобными»? Я уверена, что во взаимоотношениях однополых пар намного больше понимания и поддержки, чем в «классическом варианте» (я имею ввиду статистику). Или это не так? (вопрос не просто с потолка взят - у меня был когда-то очень хороший друг - голубой, но сейчас увы, наши пути в жизни разошлись и мы ничего друг о друге не знаем. Но когда-то говорили на подобную тему).»


Бывает по-разному. Думаю, что то что вы предполагаете тоже верно. Например, у меня есть подруги здесь из бывшего Советского Союза, и в общении с ними мне бывает очень трудно. Разделение ролей очень сильно развито в наших девушках. Даже зная, что я голубой, они ждут от меня орпеделённого поведения. Я должен их, например, встречать с трамвая, когда они приходят в гости, хотя сами живут здесь уже давно и могут найти дорогу и сами, и провожать, естественно и всё такое. У меня появляется быстро усталость от таких реверансов и каждый раз я думаю - боже, слава богу мне не надо это делать каждый день С мужчиной отношения эгалитарные, нет этого утомительного разделения. Хотя, голландские мои подруги тоже очень эманиспированы, и с ними таких реверансов тоже нет. Поэтому не знаю, в этом ли только причина. Скорее всего всё-таки нет.
А насчёт того что в голубых отношениях больше понимания и поддержки - не знаю, сравнить не могу.

 Отправлено: 05.08.04 02:36. Заголовок: Re: Однополый брак

Для Irina:

я, кстати, не исключаю такой возможности

 Отправлено: 05.08.04 02:38. Заголовок: Re: Однополый брак

только «исправление в смысле ориентации» не является для меня целью. Я не испытываю уже давно гомосексуальность как паталогию

 Отправлено: 05.08.04 10:39. Заголовок: Re: Однополый брак

Чуковский
Все зависит от поведения человека, несмотря на половую принадлежность, легко может быть только с тем, кто понимает твою жизненную позицию и принимает твои ценности..да, можно спорить и не соглашаться, но я уверена, что есть дружба между ЛЮДЬМИ, сколько бы разговоров не велось о невозможности дружбы между мужчиной и женщиной и так далее... Так и с любовью... если чувствуешь сексуальную притягательность человека, то отвечаешь или нет чувствами на чувства... Есть ярко выраженные гетеросексуалы, их тоже можно понять - те же особенности воспитания и мировосприятия, заложенные в детстве.
Во все времена жиди люди с разной ориентацией и даже философы еще в эпоху античности в своей общей массе не пытались доказать, что человек рожден быть гетеросексуалом. Все объясняется природой и человеческой психологией. Только вот разгадать эту загадку со стопроцентной уверенностью пока никто не смог!
Всем взаимной любви и понимания!

 Отправлено: 05.08.04 12:30. Заголовок: Re: Однополый брак

Чуковский пишет
Разделение ролей очень сильно развито в наших девушках. Даже зная, что я голубой, они ждут от меня орпеделённого поведения. Я должен их, например, встречать с трамвая, когда они приходят в гости, хотя сами живут здесь уже давно и могут найти дорогу и сами, и провожать, естественно и всё такое. У меня появляется быстро усталость от таких реверансов и каждый раз я думаю - боже, слава богу мне не надо это делать каждый день

Хорошо заметил. Интересно и откуда это у нас? Такие требования к мужчинам?

 Отправлено: 17.02.05 04:26. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

На днях у меня с моим другом была дискуссия на тему - «Гомосексуализм как ты к этому относишься.»
Его мнение/позиция - это вполне нормально и цивилизованные люди должны находить это нормальным. Мое мнение- Это не нормально\не естественно,но я к этому равнодушно отношусь.Он говорит -это их выбор,их право его надо уважать.А я говорю что мое отношение к гомо -это тоже мой выбор/право, и в таком случае тоже заслуживает уважения. Я считаю что гомосексуалисты это люди которые имеют некие психологические проблемы,(оговоримся сразу что речь идет не о извращенцах,просто люди с другой секс ориентацией) люди чья психика была каким либо образом травмирована что привело к дисбалансу..нарушению.А значит это(так или иначе) больные люди.С этой формулировкой мой друг категорически не согласен.Он говорит что я росла в СССР и поэтому у меня такие взгляды,отношение. Я говорю что никак не могу согласиться что секс отношения двух мужчин это естественно.Это противоречит природе человека. На это он говорит- Природа..в природе обезьяны например..(какая то парода я забыла),тоже мол однополый секс..А я ему- Так то обезьяны,животные ..что с них взять..а мы ведь люди.А чем отличаеться человек от животного? Любовь...Он говорит что гомо тоже любят...это тоже любовь..Я говорю- Да ..возможно..но это всё равно вне нормы.Это противоестественно.При всём при этом меня это мало беспокоит..если им это нравиться..это не моя проблема..я могу приятельски общаться с коллегой-гомо,соседом-гомо..нет проблем..но не изменю своего мнения. Он говорит что в Го я его изменю...а я сомневаюсь.

 Отправлено: 17.02.05 05:30. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

trosi пишет:

цитата

---

Это противоречит природе человека

---

какой природе ето противоречит? вы так и не назвали веских аргументов вашего мнения? но ето ваше мнение конечно. А вообше, геи-ето не люди с психическими отклонениями-ето уже было доказано наукой. Думаю иначе бы Голландия и Бельгия не позволили бы оффициально усыновлять детей однополыми парами, не так ли? Милейшие люди,когда с ними обшаешся-никаких странностей или отклонений не замечала.

 Отправлено: 17.02.05 12:27. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

Для trosi: А что есть нормально и что такое норма?
У каждого свои взгляды на «нормальное» и «норма».
Может быть они на «нормальные пары» смотряк как на психически отклоненных.
И вообще каму какая разница кто с кем живет и кто кого любит?

 Отправлено: 17.02.05 14:07. Заголовок: Re: Однополый брак в Голландии

trosi
По статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками. Из 6 миллиардов людей на Земле - 900 миллионов!!! Это - не отклонение в психике, это - как положительный или отрицательный резус крови, с этим ничего не поделаешь. В некоторых странах и культурах гомосексуализм крайне не приветствовался, поэтому люди, рожденными геями, старались задавить свою натуру, даже себе в том не признаваясь. Они следовали установленной морали: женились, заводили детей и т.п., но внутренне не были счастливы. Может быть поэтому так много неудачных браков?
Каждый человек должен быть свободен во всех проявлениях - в убеждениях, в вероисповедовании, в сексуальной ориентации. Это - нормально.
А в Голландии, конечно, не потащут в товарищеский суд за нетипичное поведение в быту, чтобы осудить и взять на поруки.. и это хорошо.

 Отправлено: 17.02.05 15:16. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Собственно в природе огромное количество однополых отношений . В животном мире - огромное кол-во примеров.
Ну а как быть с гениальными людьми , имеющими ( имевшими ) иные сексуальные предпочтения? Начиная с Александра Македонского , Гомера , Нуриев , Фредди Меркьюри,Марсель Пруст, Чайковский, Жуковский, Мишель Фуко, Версаче, Жан Маре, Вацлав Нижинский, Алистер Кроули, прости господи, Михаил Кутузов, Жан Жене, Стив Уокер, Фредди Меркъюри, Эйзенштейн, Фасбиндер, большая половила греческих философов .
Их нельзя назвать психически неполноценными ?

 Отправлено: 17.02.05 15:30. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
Бедного Фредди аж дважды упомянули
Многих актеров театра и кино можно причислить к этому списку. Заметила, что это что-то вроде богемной моды сейчас в России. На закрытых тусовках даже оригинально приходить по приглашению на двоих со своим однополым партнером.
А мне интересно общаться со знакомыми геями - они остроумные и искренние собеседники, причем очень трезво оценивающие отношения между людьми. Природу нужно уважать и ценить то, что она создает. А они такие же «человеки», как и мы, гетеросексуалисты... Главное, чтобы любовь была взаимной и настоящей.

 Отправлено: 17.02.05 15:35. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Стрекоза ^

Тут еще зависимость наблюдается. Чем более закрытое и тоталитарное общество , тем более агрессивно воспринимаются нетрадиционные предпочтения.
Та же церковь напрочь отвергает , хотя в внутри ее делается .

 Отправлено: 17.02.05 15:47. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
Я все время не выдерживаю, когда нападаки идут на гомосексуалистов. Кого они трогают и кому мешают???
А вот маньяков всяких как раз и нужно подальше от здорового общества прятать. Вот этих-то типов сейчас ой как много расплодилось. Каждый день в газетах и новостях вижу про насилие и т.п. - а с виду нормальные люди, с традиционными (!) предпочтениями!!!!!

 Отправлено: 17.02.05 16:55. Заголовок: Re: Однополая любовь

У нас здесь есть очень хорошие друзья, просто замечательные верные друзья, которые за нас и в огонь и в воду, и в пир и в мир. Недавно они отметили 20-летие совместной жизни. Нормальные, весёлые, счастливые люди. У каждого из них есть по двое детей и уже есть много внуков, которые в них души не чают. Я знаю эту пару уже года три. И сравнительно недавно испытала, мягко говоря шок, когда муж рассказал их историю.
Оказывается глава семейства (солидный бородатый мужчина) в своё время был... женщиной. Даже успел выйти замуж и родить двоих детей. Так продолжалось до 28 лет. Но он всегда, с самого рождения считал, что родился не в своей шкуре, не в своем половом обличии. В конце концов развёлся и переехал жить в наш городок. Потом познакомился с соседкой, которая в то время тоже была замужем и имела двоих детей. Они подружились. И вскоре их дружба прешла в нечто большее. Последовал второй развод. В результате они решили жить вместе и отважились на этот тяжелый медицинский эксперимент. Операции следовали одна за другой на протяжении трёх лет. В то время их семьи, дети, родственники отвернулись от них, не могли понять и простить. Но они поддерживали друг друга и прошли весь этот тернистый путь, потому что очень любили друг друга.
Надо сказать, что новоиспеченный мужчина оказался настоящим мужчиной не только по внешнему виду, но и по моральным качествам. Настолько, что спустя какое-то время дети с двух сторон признали его отцом. И стали называть ОТЦОМ!! Так вот и живут в мире и согласии со всеми.

 Отправлено: 17.02.05 19:07. Заголовок: Re: Однополая любовь

Юлия
В этом-то и дело, что главное быть Человеком и уметь по-настоящему ЛЮБИТЬ (а не существом мужского или женского пола без души и без чувств).
Ваши друзья заслуживают только уважения, что сумели преодолеть такие трудности и физические и моральные, чтобы быть счастливыми.

 Отправлено: 17.02.05 19:56. Заголовок: Re: Однополая любовь

Стрекоза
Да, они, действительно заслуживают уважения. И недаром они могут быть хорошими друзьями - это заложено в их человеческой природе.
Однажды мой муж протянул им руку помощи, когда все от них отвернулись. И с тех пор...
Сначала он тоже относился к ним с недоверием, но как-то раз тот новый мужчина просто предложил посидеть вместе за кружкой пива и поговорить честно по-мужски (женщина, которая бросила семью ради него, была родственницей моего мужа). Они засиделись на амстердамской террасе за полночь, и мой понял, почувствовал, что тот человек просто не мог жить и поступить иначе. Понял и принял.

 Отправлено: 17.02.05 20:14. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor: Где Вы читали,что наукой это доказано?,ничего наукой не доказано,мнений много,а споров ещё больше.Я была на медицинской конференции,посвященной зтому вопросу,единого мнения нет,есть только предположения,разработки научные.Однополая любовь была всегда,возьмите Древний Рим,все богатые имели малчиков(нo это уже расстление малолетnих)

 Отправлено: 17.02.05 20:54. Заголовок: Re: Однополая любовь

Entrevista
Я тоже была на одной международной конференции, так вот там приводилось много фактов, подтверждаюших здравый рассудок гомосексуалов. К сожалению процитировать не смогу. Ну я вас умоляю: в одной Голландии только сотни тысяч приверженцов однополой любви (включая бисексуалов)-так что они все душевно больные что ли? Они создают семьи и прекрасно и счастливо живут по много лет вместе. При етом абсолютно нормально себя ведут, не оторваны от мира и абсолютно на равных с остальными. Имеют прекрасные работы и детей. У нас две хорошие знакомые пары геев в Го и двое очень хороших друзей-женшины лесбиянки из Америки и у них двое детей. Все работают на престижных работах, абсолютно открыты перед обшеством и не скрывают фактов личной жизни и очень интересные люди и хорошие друзья, живут вместе более 10 лет. Надо просто пообшаться с такими людьми-тогда поймёшь что они нормальные, психически здоровые люди и не хуже других. Я в етом уверена, так как обшалась и знаю не понаслышке. Ну есессно больные есть как и среди гетеросексуальных,так и среди гомосексуалистов. Но ето уже другая область и ничего обшего с фактом однополой ллюбви не имеет. Другое дело что некоторые не хотят етого понимать и принимать, тогда гомосексуалы для них больными становятся. Да и в некоторых странах ети люди просто не могут себя открыть и выразить, так как им бы етого хотелось, так как нет возможности на ето из-за не принятия их обшеством етих стран.

 Отправлено: 17.02.05 21:05. Заголовок: Re: Однополая любовь

Посмотрите на Paul de Leeuw-голландский презентатор и комедиант. Живёт в браке с мужчиной, чёрнокожего мальчика усыновил. Принимает участие во всех важных мероприятиях на телевидении, свою программу ведёт. Ну просто gezellig mens. Душевно больным и не пахнет

 Отправлено: 17.02.05 21:09. Заголовок: Re: Однополая любовь

Trailor
Мне кажется, что у нас, выходцев из бывшего Союза, сложилась масса предрассудков и стереотипов по поводу гомосексуализма. Даже само слово воспринималось как бранное, потому что эта сторона человеческой жизни долгое время была под запретом - вот и рассказывали разные страшилки. До сих пор помню агитки на стенах медучреждений о том, какой должна быть здоровая советская семья... Невольно гомосексуалы ассоциировались с развратниками и извращенцами (в массовом сознании). Хотя они никому своих взглядов не навязывает. Такие же люди, как все. Мало ли у кого какие сексуальные причуды бывают..

 Отправлено: 17.02.05 21:49. Заголовок: Re: Однополая любовь

дома(не в Го) у меня было два важных для кажд.женшины«мастера по красоте»--парикмахер
и портной(ну разве не так?...)Оба были профи ,опытные,а от того с огромной клиентурой.
Оба--были душки:внимательные,корректные,с отличным современным вкусом,обшительные,всегда доброжелательные,и...оба были геи.Так называемой«нетрадиционной ориентации».
лучших мастеров и друзей(подружек)невозможно представить!
И никогда я не могла понять--почему на изменение цвета волос,кожи,пластич.операции(что не совсем «традиционно«и совсем не естественно!) и многие веши,касаюшиеся«первобытной чел.сущности«смотрят проще(и так сказать положительнее)чем на желание и потребность жить с себе подобным?...(пусть даже одного пола).
каждый ищет свою половинку,и слава богу--она у всех разная!!

«не судите...да не будите судимы!» (сорри,если не дословно)

 Отправлено: 17.02.05 21:56. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor: Да я совершенно ничего против этих людей не имею и оtношусь к ним спокойно,и ровно, у каждого своя жизнь и свой выбор.Здесь речь не идет о душевнобольных,Вы не путайте эти понятия.У меня к стати преподаватель в мединституте был оным и это были 70ые годы.!!!!!!Просто я pассуждаю с медицинской точки зрения и неопираюсь на эмоции.

 Отправлено: 18.02.05 01:18. Заголовок: Re: Однополая любовь

Девочки..здесь места не хватит делать ссылки на ваши высказывания и отвечать на это.Я не сказала что они душевно больные,я сказала что они как правило люди с душевной травмой на почве которой произошел сдвиг...дисбалланс.Тот же Фреди Меркури был изнасилован в раздевалке мальчиком по старше.разве это не травма? Не сдвиг? А что если этого бы не произошло? Стал бы он тогда гомо? Или дети с дефицитом мужской ласки..кстати не все из них обязательно становяться гомо..психика вещь тонкая..кто то просто будет об этом грустно вспоминать а кого то это подтолкнет к однополым отношениям.Что касаеться других знаменитых людей (Македонского , Гомера , Нуриев ,Марсель Пруст, Чайковский, Жуковский, Мишель Фуко, Версаче, Жан Маре, Вацлав Нижинский, Алистер Кроули, Михаил Кутузов, Жан Жене, Стив Уокер, Эйзенштейн ) Вы знаете их биографию? У каждого был толчок к этому..психологическая травма.
Trailor пишет:

цитата

---

какой природе ето противоречит?

---

Это по моему мнению противоречит природе по которой мы созданы (кем\чем это вопрос не к этой теме) как существа,нашей физиологии..тому как создано наше тело,наши органы если хотите..

 Отправлено: 18.02.05 01:18. Заголовок: Re: Однополая любовь

Как я сказала уже я сосвсем не исключаю что геи могут быть милыми друзьями,классными парикмахерами,полководцами или певцами..одно другому не противоречит и не мешает. Более того не вижу в этом аргумента «за»..У них травмирована и нарушена одна ..гммм сфера\часть психики что не мешает им состояться в профессии или быть милым знакомым .Юлия пишет:

цитата

---

По статистике 15% людей рождаются с гомосексуальными установками. Из 6 миллиардов людей на Земле - 900 миллионов!!! Это - не отклонение в психике

---

А скалько %% людей рождаються скажем с диабетом? или пороком сердца или Дауна или немых...статистика тут не уместна..она лишь подтверждает правило - От нормы всегда есть % отклонений.ludmila пишет:

цитата

---

«не судите...да не будите судимы!»

---

Я не сужу ..я высказываю свою точку зрения. Но если вы ..(не я) решили ссылаться на Библию то с позволю себе напомнить церковь и бог не восторге от геев А то что Голландия и ее церковь либеральна к ним то опять таки..не факт что это должно быть примером для всех.

 Отправлено: 18.02.05 01:40. Заголовок: Re: Однополая любовь

Преступления на секс почве совершаються как и «милыми» гетеросексуалами так и гомосексуалами -и это факт.Речь об этом не идет.Мы говорим не о извращенцах а о людях с так называемой не традиционной ориентацией.Не будем смешивать понятия. Дело в том что я просто не хочу лукавить..и говорить что хорошо/благосклонно отношусь к геям вот и все.Лично я бы например не захотела бы что бы ..
например мой сын проводил долгое время в обществе гея-учителя,не одобряла бы дружбу с подростком геем- мальчиком..хотите осуждайте.. хотите нет..

 Отправлено: 18.02.05 01:59. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Да у вас девочки вроде. Не волнуйтесь так Троси. Ну вы жене думаете что в Голландии на каждом шагу люди нетрадиционной ориентации хватают зазевавшихся мальчиков и девочек.
Напротив, здесь они никого не эпатируют,и не афишируют себя вовсе.
Я вот персонально знаю человека выросшего в обычной дружной семье .Никто его не совраща в малолетстве и не травмировал. Долгое время он не мог решиться сказать себе правду о себе. Был в состоянии душевного раздора. Долго колебался. Жениться хотел даже. А счас обычный менеджер обычной фирмы с иной ориентацией . Живет с другом и не привлекает к себе внимания. Мама уже знает. Смирилась и успокоилась. Он хороший сын.

 Отправлено: 18.02.05 02:02. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi
Вообще-то быть или не быть геем - не вопрос. Это заложено в генах. Почему и как - наука этого до сих пор не выяснила. Просто одни, родженные геями, ведут обычный образ жизни, при этом всю жизнь испытывая дискомфорт и неудолетворенность от семейной жизни , а у других, более раскрепощенных и менее закомплексованных, это выливается наружу. Возможно, какой-то толчок к раскрытию себя они, действительно, получают через некое событие, через какой-то опыт. Я бы сравнила геев с левшами. Можно левшу заставить писать правой рукой, но от этого ему лучше не будет. Теперь даказано, что такое насилие над природой вредно.

 Отправлено: 18.02.05 02:07. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: У меня мальчик 7 лет и девочка 6 лет Да я не боюсь вовсе..это я к примеру что..была бы мол на чеку тогда.. Я не исключаю что есть масса положительных людей геев..ради бога.. я не хочу совать нос в чужую постель..я говорю абстрактно..о всех..без конкретных примеров..потому как вы (и я) понимаете они могут быть как и хорошие и плохие.

 Отправлено: 18.02.05 02:09. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Так в чем вопрос тогда ?

 Отправлено: 18.02.05 02:12. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi
Я думаю, что отношение к геям - дело привычки. Когда никто вокруг тебя никакой проблемы из этого создаёт, все вещи открыто обсуждаются, когда никто не показывает пальцем на соседей, живущих как однополые супруги, то к этому быстро привыкаешь. В голландии много необычного для нас. Перемешаны люди разных стран, народов, религий, сексуальной ориентации. И все как-то умудряются сосуществовать.

 Отправлено: 18.02.05 02:16. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi
Bы абсолютно правы.Hе хочу быть голословной. поэтому попробую найти литературу умных людей на эту тему ,чтобы ваши слова были более убедительными. Xотя лично я с вами полностью согласна.

 Отправлено: 18.02.05 02:20. Заголовок: Re: Однополая любовь

Конечно неприятно думать , что твой ребенок может попасть под чье-то влияние. Но я хочу напомнить запретный плод сладок и мне нравится что в Голландии говорят о иных сексуальных предпочтениях открыто , не приравнивая это к извращениям , и терпимо.

 Отправлено: 18.02.05 02:23. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: Вопрос в том что они мне грубо говоря не нравяться а мой друг говорит что это пуританский взгляд..что я отстало мыслю и что проживя в Го достаточное время я изменю взгляды. Как таковой проблемы нет..просто хотелось узнать мнения форумчан...которые уже пожили в Го.Как относяться/относились...вот собственно и всё.

 Отправлено: 18.02.05 02:28. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Если вас мое скромное мнение интересует - то я всегда относилась к этому спокойно как к природному явлению. Это было есть и будет. И менять что-то , осуждать . запрещать , - дело слишком тонкое и неоднозначное.
Сами геи как правило неагрессивны . а вот их воинствующие оппоненты ..

 Отправлено: 18.02.05 02:43. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: Мнение интересует потому и спрашиваю..даже если оно расходиться с моим..только я не воинствующая.. я пытаюсь быть искреней.Создавать из этого проблему или пальцем на них показывать тоже не собираюсь В дискуссиях рождаеться истина..я думала возможно от вас услышу веские аргументы которые повлияют на мою точку зрения..изменят ее. Ааан нет

 Отправлено: 18.02.05 02:45. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: А вот относительно вашей позиции.... Я так поняла она состоит из того что они вам » не нравятся».
И что вы собираетесь с этим делать. Кроме самой констатации?

 Отправлено: 18.02.05 02:50. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Sasha-2: Ничего кроме того как его высказать если меня об этом спросят.

 Отправлено: 18.02.05 03:04. Заголовок: Re: Однополая любовь

trosi пишет:

цитата

---

я сказала что они как правило люди с душевной травмой на почве которой произошел сдвиг...дисбалланс

---

ну ето конечно не истина. Я разговаривала с некоторыми из них, то бишь с теми кого знаю, мы обсуждали их детство и юность. Мне просто интересно было когда они впервые осознали факт гомосексуализма. Так вот у многих ето происходит также как и у гетеросексуалов. Первые сновидения о сексе связаны с себе подобным полом, первые сексуальные желания тоже. Никто их не насиловал, сдвига не было. Другое дело что они могли ето от меня скрыть конечно-не все хотят об етом рассказывать, но я не думаю, так как мы хорошие друзья и открыты друг перед другом. Но опять же, естественно вы имеете право на своё собственное мнение и ето личное восприятие