Отправлено: 15.07.10 09:52. Заголовок: Верные ли голландцы (3)

Есть еще один аспект-легко смотреть на вещи философски,когда это не касается лично тебя.В историях,рассказанных Васильком и VZV фигурируют посторонние люди,их легко понять.
А когда это происходит в своей жизни-друг сходил налево или собственная жена периодически "рыбачит",но при этом так люююююбит,ситуация видится совсем в другом свете.

---

Начало темы
Верные ли голландцы (1)<\/u><\/a>
Верные ли голландцы (2)<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.11 11:19. Заголовок: scmiramis я вот ва..

scmiramis

я вот вас понимаю, не стала бы это так сильно моральной изменой называть, но что-то в этом есть..не хорошего в таких переписках.

vassa пишет:

цитата:

сказала- да он никуда не ходит на свидания, так, дурью мается перепиской

я б своей подруге так же сказала, а потом, анверное, сама тихо в истерику впала, когда она бы ушла, и уж точно не стала ее оповещать о том, что мой муж с кем-то там куда-то ходит. заечм чтобы знали о позоре таком

всем желаю верных мужей!!!

 Отправлено: 20.09.11 11:21. Заголовок: У каждого есть и сво..

У каждого есть и свой круг общения из противоположного пола,по работе например,мы живем в социуме,а не только в своей норе.Но в этом общении нет ни чего такого,о чем нужно скрывать от партнера,вот в чем разница.

 Отправлено: 20.09.11 11:28. Заголовок: Natasha пишет: Заче..

Natasha пишет:

цитата:

Зачем выходя замуж душить человека собой?

Совершенно согласна с Natasha
--
Выходя замуж, вы не делаете человека своей собственностью, у каждого человека, не зависимо от статуса отношений, должно быть неприкосновенное личное пространство, уважайте свободу и человека. Насилие и вторжение в личное пространство только испортит отношения.
Есть такая фраза: "самые крепкие цепи мы одеваем на себя сами" - дайте своим мч возможность заковать себя самим.

А бдительность никогда не надо терять.

viooltje пишет:

цитата:

Но в этом общении нет ни чего такого,о чем нужно скрывать от партнера,вот в чем разница.

Есть ли разница: скрывать и не говорить?
У каждого человека есть круг общения и знакомые, которые не известны партнеру, надо ли рассказать обо всех?
Я лично не рассказываю мужу о знакомых, которые ничего в моей жизни не значат - разве это тоже самое что скрывать?

 Отправлено: 20.09.11 11:28. Заголовок: гостья пишет: и уж ..

гостья пишет:

цитата:

и уж точно не стала ее оповещать о том, что мой муж с кем-то там куда-то ходит.

Я вот тоже об этом подумала,неизвестно как потом реагировала эта подруга,без свидетелей.
Предатель или не предатель это каждый понимает по своему,в зависимости от своих ценностей и представления о семье.Но на мой взгляд,по меньшей мере странно,что можно делать на сайте знакомств уже имея партнера......

 Отправлено: 20.09.11 11:36. Заголовок: Yanito пишет: у каж..

Yanito пишет:

цитата:

у каждого человека, не зависимо от статуса отношений, должно быть неприкосновенное личное пространство

И тайные отношения с другими представителями противоположного пола,размещение себя на сайтах знакомств?
Ну если вас такое устраивает,как говорится каждому свое.

 Отправлено: 20.09.11 11:37. Заголовок: viooltje пишет: Но ..

viooltje пишет:

цитата:

Но в этом общении нет ни чего такого,о чем нужно скрывать от партнера,вот в чем разница.

Вот скажите вы знаете всех с кем общается ваш муж в течении дня? И о чем он общается? Это может быть не секрет но и не рассказывает он вам ВСЕ.

 Отправлено: 20.09.11 13:04. Заголовок: Natasha я говорила ..

Natasha
я говорила о том, что когда-то прочитала. там были интимные подробности.
Yanito
я не знаю, что прочитала эта девушка.мне в свое время не понравилось, что наши личные проблемы обсуждались с левыми дамами-" подругами", которые давали советы оставить неправильно выбранную женщину( читалось между строк-те были правильными). мимоходом обсуждались интимные вопросы переписывающихся.
я не могу такое держать в себе,разговаривала с мужчиной, объясняла почему именно это меня обижает, вопросы надо решать вдвоем, чужие люди не помогут, только если разрушить отношения.конечно же, он был взбешен, что я залезла в его личное пространство, хотя я нашла это совершенно случайно, специально не искала.но он понял и наши отношения для него были дороже.со временем всякие левые общения закончились.
зы как можно доверять человеку, тайно его подозревая ?

 Отправлено: 20.09.11 13:49. Заголовок: sigma Natasha я не л..

sigma Natasha я не лезла в архив друга, нашла случайно, когда села заниматься за комп, языковая программка не открывалась, где-то должен быть утилит для этого, зашла в соседнюю папку - ну и увидела.
sigma

цитата:

У Вашего друга есть privacy и то, что Вы влезли в его архивы не делает Вам чести

Ок, а как насчет того, что в таком случае надо позаботиться, чтобы об этом privacy никто не узнал? Надо уважать и щадить чувства друг друга. Я например, всю свою переписку-копромат удалила, так как то, что было - это в прошлом.
Гостья

цитата:

если он правда просто так без задних мыслей пишет, то доверие его к вам будет нарушено (что вы читаете его переписку), а если ему есть что скрывать, то он все удалит и, возможно, не сможете больше ничего читать..

Это не сейчас он пишет, как уже написали, архив. Последнее сообщение - после нашего романтического отпуска вместе, и когда вроде как все серьезно завязалось, ноябрь-декабрь прошлого года.

Yanito дело не только в hola,amour, там много всего было, разговоры о жизни, комплименты, и что самое обидное, те же самые слова говорились мне.
Вкуфь спасибо за советы , я тоже также думаю
У меня пропало доверие, вот что самое плохое.Если бы у меня мама жила где-нибудь в Го, уехала бы на недельку, так сказать, пауза в отношениях, надо подумать.Видеть его не особо хочется, интима тоже не надо, ничего не хочу.
Забыла сказать, вчера я все-таки не выдержала, сначала намеками, он как будто не понимает, о чем речь, потом напрямую, понимает, но не припоминает , потом - это все было очень давно. И сегодня эти сообщения оказались стерты, типа ничего и не было. Я не сыщик-маньяк, но повторюсь, всю свою нежную переписку с французом я удалила ( на фотографии рука не поднялась, так и лежат в моей почте, но мой в курсе про него, и у него самого дома у мамы где-то куча фоток с бразильской любовью).
Но все было так хорошо! С момента, когда мы решили быть вместе и собирать доки для MVV, начали готовиться к моему экзамену, каждый вечер в скайпе или yahoo читали сказки, Йип и Яннеке, он больше меня переживал, и сейчас все, что можно делает для меня, если это не любовь, тогда я не знаю, что это еще такое.
Выводы такие для себя - резких движений сейчас не делать, подождать, и по возможности материально быть готовой ко всему.

 Отправлено: 20.09.11 14:02. Заголовок: onzeker Вы такая за..

onzeker
Вы такая забавная...
onzeker пишет:

цитата:

.Если бы у меня мама жила где-нибудь в Го, уехала бы на недельку, так сказать, пауза в отношениях, надо подумать.Видеть его не особо хочется, интима тоже не надо, ничего не хочу.

Так в чем проблема? Нет доверия, ничего не хотите, видить его не хотите интима тоже чего вы сидите в его доме и ждете?
Езжайте к маме делайти паузы...захочет вернет вас а не захочет поедет в Бразилию...
а вот так жит..onzeker пишет:

цитата:

подождать, и по возможности материально быть готовой ко всему.

зачем?

 Отправлено: 20.09.11 14:17. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

А у вас нет от мужа секретов?

Нет, у меня от мужа никаких секретов.
Но мы не меня сейчас обсуждаем.
Я считаю переписку с другими женщинами, комплименты моральной изменой. В браке(в совместном проживании) должны быть одна женщина и один мужчина. Если хочется переписываться с другими, сыпать комплименты, живите одни. И можете менять женщин(мужчин) хоть каждый день.ИМХО

 Отправлено: 20.09.11 14:25. Заголовок: Shpulka пишет: В бр..

Shpulka пишет:

цитата:

В браке(в совместном проживании) должны быть одна женщина и один мужчина.

Хаха вам надо переехать на необитаемый остров... так сказать блюсти семейный очаг..
умора посто.

 Отправлено: 20.09.11 14:29. Заголовок: гостья гостья пишет:..

гостья гостья пишет:

цитата:

vassa пишет: цитата: сказала- да он никуда не ходит на свидания, так, дурью мается перепиской я б своей подруге так же сказала, а потом, анверное, сама тихо в истерику впала, когда она бы ушла, и уж точно не стала ее оповещать о том, что мой муж с кем-то там куда-то ходит. заечм чтобы знали о позоре таком

это не я сказала подруге, а она мне сказала о своем муже.я не считаю измену позором. это потеря доверия и предательство, но не позор.

onzeker проще смотрите на все. я принимаю как данность, что почти все мужчины ходят налево при удобном случае. есть индивиды, для которых не существует полутонов , а только белое и черное. такие не ходят, а сразу разводятся.
женщины ходят налево реже по совокупности причин. нехватка времени, занятость детьми, домом. работой, боязнь потерять статус замужней женщины, боязнь заразиться ЗПП, комплексы по поводу фигуры, итд.

 Отправлено: 20.09.11 14:30. Заголовок: Natasha пишет: подо..

Natasha пишет:

цитата:

подождать, и по возможности материально быть готовой ко всему. зачем?

Дак ты ж сама посоветовала, иметь НЗ, даже для самых благополучных отношений.
onzeker Но язык учить никогда не помешает и по ходу "пьесы", работу искать, будете тогда независимо себя чувствовать. Будет проще в ситуации разобраться.

 Отправлено: 20.09.11 14:37. Заголовок: vassa пишет: женщин..

vassa пишет:

цитата:

женщины ходят налево реже по совокупности причин. нехватка времени, занятость детьми, домом. работой, боязнь потерять статус замужней женщины, боязнь заразиться ЗПП, комплексы по поводу фигуры, итд.

Все намного проще, и Ж и М ходят налево, когда не любят друг друга. А взаимные "обузы" материальные, чаще всего, не позволяют вести себя честно и достойно.

 Отправлено: 20.09.11 14:38. Заголовок: ksena Не ну там сов..

ksena
Не ну там совсем все страшно, видеть парня не хотят, интима не хотят но и домой к маман не хотят НИЧЕГО не хотят... зачем такая житуха?

 Отправлено: 20.09.11 14:43. Заголовок: Natasha Вот для этог..

Natasha Вот для этого НЗ и нужен. А страшно или не очень, на это есть время разобраться.

 Отправлено: 20.09.11 14:45. Заголовок: vassa пишет: проще ..

vassa пишет:

цитата:

проще смотрите на все. я принимаю как данность, что почти все мужчины ходят налево при удобном случае. есть индивиды, для которых не существует полутонов , а только белое и черное. такие не ходят, а сразу разводятся. женщины ходят налево реже по совокупности причин. нехватка времени, занятость детьми, домом. работой, боязнь потерять статус замужней женщины, боязнь заразиться ЗПП, комплексы по поводу фигуры, итд.

читаю и офигеваю((( Ну некоторые любят меняться партнерами, тоже нормально

 Отправлено: 20.09.11 14:48. Заголовок: ksena пишет: Вот дл..

ksena пишет:

цитата:

Вот для этого НЗ и нужен

Ну не тока для этого а так вообще для всяких приятносте...

 Отправлено: 20.09.11 14:49. Заголовок: Может, я и забавная..

Может, я и забавная, а вы уж очень решительная, на раз-два все решили. Все поломать и гордо хлопнуть дверью много ума не надо, ломать - не строить, как говорится, в жизни бывают разные ситуации, не только белое и черное.Да, сейчас я очень обижена, но выход-говорить, объяснять, выяснять, а не рубить сплеча.

 Отправлено: 20.09.11 14:54. Заголовок: onzeker пишет: Да, ..

onzeker пишет:

цитата:

Да, сейчас я очень обижена, но выход-говорить, объяснять, выяснять, а не рубить сплеча.

На что вы обижены?
Вы уже пытались намекать.
Надо не намекать а поговорить нормально.
Иногда и гордой надо быть а не обиженной...
Если вы сами пишете что к нему доверия больше нет, вы ничего не хотите вы собираетесь жить с ним и дальше в таком настрое?
Вы сами себе создали проблему а теперь бьетесь головой пытаетесь ее решить...

Вы еще в его школьный альбом загляните и устройте скандал по поводу фотографий с первой любовью в 7 лет отроду.. смешно просто.
Обиделась она...

 Отправлено: 20.09.11 15:03. Заголовок: Петров, торопливо од..

Петров, торопливо одеваясь у любовницы, подумал – если есть бог, то за
измену, он, пожалуй, поразил бы меня сейчас молнией. В этот самый момент
застежка молнии на джинсах, закусив трусы, прищемила ему интимное место.
Больше Петров у любовницы не был.

В тему

 Отправлено: 20.09.11 15:14. Заголовок: Natasha пишет: Ну н..

Natasha пишет:

цитата:

Ну не тока для этого а так вообще для всяких приятносте...

При хорошем раскладе "адназначна"! А если наоборот, то лучше иметь НЗ. Плюс "язык" и работу!

 Отправлено: 20.09.11 15:17. Заголовок: ksena Хихи и другог..

ksena
Хихи и другого мужика

 Отправлено: 20.09.11 15:35. Заголовок: ksena ksena пишет: ..

ksena ksena пишет:

цитата:

Все намного проще, и Ж и М ходят налево, когда не любят друг друга. А взаимные "обузы" материальные, чаще всего, не позволяют вести себя честно и достойно.

не согласна. бывает, что люди любят друг друга, а налево ходят для секса. не секрет, что яркость ощущений претерпевает изменения с годами брака. а на стороне- свежее мясо.

 Отправлено: 20.09.11 15:39. Заголовок: вспомнилась одна под..

вспомнилась одна подруга детства из россии. замужем, ребенок. у мужа есть брат. уже много лет она ,,влюблена,, в брата и все уши мне прожужжала, и не только мне, как он ей нра и хочет. брат вроде тоже не против, но преградой служит боязнь испортить отношения с братом. поэтому у них ничего до сих пор не было, кроме словесного флирта. о ее страсти знают все. и ее муж в том числе. но так как измены не было- не придерешься. зато в постели с мужем она закрывает глаза и представляет его брата.
по мне лучше бы измена физическая была, чем такая больная страсть на протяжении 10 лет как минимум.

 Отправлено: 20.09.11 15:42. Заголовок: vassa Так пусть раз..

vassa
Так пусть разводится, темболее если муж в курси страсти жены.

 Отправлено: 20.09.11 15:44. Заголовок: onzeker скажите,а ка..

onzeker скажите,а как давно вы вместе? Вариант ли для Вас будет уехать обратно,если все-таки обернется мужчинка не тем,за кого себя выдавал?

 Отправлено: 20.09.11 15:47. Заголовок: ну конечно, все по т..

ну конечно, все по типичному сценарию - сналача типа не понимает, потом типа не припониманает, а потом все быстренько удаляет. onzeker, ну так сразу бы и сказали, что переписка год назад была..а чего вы тогда обижаетесь вообще не понятно? вы же тогда вместе еще не жили даже..ну и подумаешь попереписывался, да и фиг с ним, главное, что сейчас весь ваш , так ведь? сказки вон читает вместе..главное, чтоб сказок не рассказывал .

 Отправлено: 20.09.11 15:51. Заголовок: Boko знакомы 2 года,..

Boko знакомы 2 года, живем вместе 3 месяца.Я не собираюсь любыми способами цепляться за эту благословенную землю, и если события пойдут как-то совсем не так, то такой вариант рассматривается. Но я его вообще-то люблю, и нашла я в конце концов не женские трусы в кармане пиджака , а переписку времен, когда мы еще вместе не жили, и все только начиналось...

 Отправлено: 20.09.11 15:56. Заголовок: onzeker понятно. и в..

onzeker понятно. и все таки посоветовала бы Вам держать уши востро,надеюсь ваш товарищ понял после вашего разговора,что Вам это неприятно было и больше такого не повторится Вы логично рассуждаете,и всегда полезно иметь запасной план Б

 Отправлено: 20.09.11 16:00. Заголовок: гостья вот-вот, в ко..

гостья вот-вот, в конце концов, у всех есть прошлое, и у меня тоже, и наверно глупо обижаться на то, что было ДО. Пара начала жить вместе - все, новая страница.

 Отправлено: 20.09.11 16:02. Заголовок: onzeker пишет: вот-..

onzeker пишет:

цитата:

вот-вот, в конце концов, у всех есть прошлое, и у меня тоже, и наверно глупо обижаться на то, что было ДО

Вот видите как вы хорошо сами себя убедили.. как только зашла речь о возрате на родину...а че вчера то истирили? Переживали?

 Отправлено: 20.09.11 16:11. Заголовок: onzeker у вас есть ..

onzeker
у вас есть уже мвв( а то вы к какому-то экзамену готовитесь)? если уедете на родину для ожидания мвв, будет время разобраться кому что не нравится.только проблемы и претензии надо озвучивать, а то бы он никогда не догадался чего вы дуетесь и интима не хотите. он, как и многие мужики, забыл уже про ту переписку, а стереть забыл или не подумал,что вы туда залезете. они не такие продуманные как мы, в большинстве. если бы что-то осталось, то вы бы нашли более поздние следы переписки.

 Отправлено: 20.09.11 16:16. Заголовок: Natasha пишет: Вот ..

Natasha пишет:

цитата:

Вот скажите вы знаете всех с кем общается ваш муж в течении дня? И о чем он общается? Это может быть не секрет но и не рассказывает он вам ВСЕ.

Конечно не все,но мне и не все интересно,что интересно ему.Он зависает на беговом форуме,т.к. бегает и на часовом и любой разговор у него всегда плавно переходит на разговор о часах. Мы оставляем незакрытыми свои страницы на одноклассниках,у него там свои знакомые женщины,у меня свои знакомые мужчины.
Еще мужу по роду его деятельности постоянно звонят женщины,он спрашивает их имена,записывает их телефоны,наверное там их много,но я в его телефон не заглядываю.Кто-то приезжает к нам домой,в том числе и в мое отсутствие,к кому-то он ездит сам.
Я вот уже полгода уезжаю на 3 дня на работу в другой город и коллеги у меня 2 мужчины.
Ни я,ни муж не отчитываемся друг другу о каждом шаге,это и не нужно.Мы друг другу доверяем и нам нет нужды контролировать друг друга,по тому что у нас одинаковые взляды на семью и семейные ценности,ну и чувства играют не последнюю роль.

 Отправлено: 20.09.11 16:17. Заголовок: onzeker пишет: в жи..

onzeker пишет:

цитата:

в жизни бывают разные ситуации, не только белое и черное.Да, сейчас я очень обижена, но выход-говорить, объяснять, выяснять, а не рубить сплеча.

да... ситуация у вас не из приятных. то, что вы расстроены понятно. и даже чувство обиды тоже понятно. но, думаю не стОит вам делать преждевременные выводы насколько он верен или лжив. ведь, как я поняла, переписка была ДО того, как вы начали серьезно встречаться. не знаю, нужно ли говорить ему об этом... возможно нужно, если вы не сможете спокойно забыть о прочитанном. но только не упрекать, и не выяснять. если и решитесь на разговор, то обязательно скажите как было, что наткнулись на переписку случайно, а не специально "рылись". ну, а раз так вышло, что вы в курсе этой переписки, то вы вправе поговорить о том, что вас беспокоит. не нужно игнорировать свои чувства.

но, мне почему-то кажется, что не все так "страшно". он мог общаться тогда просто потому, что не был в тот момент уверен в ваших с ним отношениях. вот. а теперь он с вами, и о тех дамах позабыл, возможно.

постарайтесь сильно не переживать. мне кажется, разговор - спокойный, открытый, - поможет, ну хоть в какой-то степени. не самый лучший вариант хранить внутри обиду и питать недоверие. повторюсь, расскажите ему о том, чтО вы почувствовали, когда прочитали (не знаю что это могло бы быть; например, растерянность, что вы не ожидали такое прочесть, что вы были уверенны в его чувствах, были уверены, что единственная сейчас в его жизни женщина... вам лучше знать чтО вы почувствовали). только, повторюсь, без упреков. ну, и я бы, в случае его заверений в любви и так далее, спросила, продолжает ли он переписку. если да, в курсе ли та дама (или те дамы) того, что в его жизни появились вы. не думаю, что такие вопросы означают душить друга и вторгаться в его личное пространство. вы проясняете для себя ситуацию, характер ваших нынешних отношений.

желаю вам разобраться.

 Отправлено: 20.09.11 16:21. Заголовок: vassa пишет: не сог..

vassa пишет:

цитата:

не согласна. бывает, что люди любят друг друга, а налево ходят для секса. не секрет, что яркость ощущений претерпевает изменения с годами брака. а на стороне- свежее мясо.

Кому хочется "мяса", того ни один "брак" не спасет. Только в каком месте, там "любовь" присутствует? Не считая, что "грязь" в семью лучше не нести. Но, как кому больше нравиться.

 Отправлено: 20.09.11 16:23. Заголовок: darina она ему уже ..

darina
она ему уже сказала.
я тоже говорила как мне было больно и обидно. он был в шоке тк для него та переписка была скорее баловством, попыткой найти совет( нашел у кого его спрашивать ).

 Отправлено: 20.09.11 16:32. Заголовок: scmiramis и мвв, и ..

scmiramis и мвв, и вид на жительство на год,и в школу уже хожу, про экзамен я рассказала, как мы вместе готовились к сдаче экзамена в консульстве в России

 Отправлено: 20.09.11 16:32. Заголовок: Natasha Причем тут в..

Natasha Причем тут возврат -невозврат...Бывает, что люди любят друг друга, случается иногда такое.

 Отправлено: 20.09.11 16:35. Заголовок: ой, пока я писала св..

ой, пока я писала свой комментарий, отвлекли пару раз. отправила коммент, а тут столько новых...