Отправлено: 15.07.10 09:52. Заголовок: Верные ли голландцы (3)

Есть еще один аспект-легко смотреть на вещи философски,когда это не касается лично тебя.В историях,рассказанных Васильком и VZV фигурируют посторонние люди,их легко понять.
А когда это происходит в своей жизни-друг сходил налево или собственная жена периодически "рыбачит",но при этом так люююююбит,ситуация видится совсем в другом свете.

---

Начало темы
Верные ли голландцы (1)<\/u><\/a>
Верные ли голландцы (2)<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 10:12. Заголовок: viooltje Соглашусь ..

viooltje
Соглашусь с Вами. Когда такое происходит, то это просто трагедия, боль, утраченное доверие. Это совершенно не поправимая вещь, после которой жизнь уже никогда не будет такой, какой она была прежде и могла бы быть, не случись измены. Человек делает сиюминутный выбор. И если этот выбор не правильный, то потом расплачивается за это очень долго, а часто и всю жизнь. Разве это того стОит!?
То, что говорят про семьи, в которых оба супруга гуляют по обоюдному соглашению, то это и не семьи вовсе.

 Отправлено: 15.07.10 10:27. Заголовок: Anina пишет: То, чт..

Anina пишет:

цитата:
То, что говорят про семьи, в которых оба супруга гуляют по обоюдному соглашению, то это и не семьи вовсе.




Да и вряд ли это обоюдное соглашение.Обманутая сторона,как правило,идет на измену по многим причинам-оттого,что ей не уделяют внимания,от обиды,желания отомстить,самоутвердиться,доказать,что она тоже желанная и т.п.
Ни когда еще не слышала лично от людей-я мол имею подружек,да и жена налево похаживает и все у нас нормально!
Обычно это говорят посторонние-вот они оба гуляют и счастливы!Только счастливы ли,кто это наверняка знает?

 Отправлено: 15.07.10 12:43. Заголовок: Anina пишет: Это со..

Anina пишет:

цитата:

Это совершенно не поправимая вещь, после которой жизнь уже никогда не будет такой, какой она была прежде и могла бы быть, не случись измены.

Да,такой как раньше не будет,но может быть даже лучше после измены...

 Отправлено: 15.07.10 13:21. Заголовок: Anina пишет: То, чт..

Anina пишет:

цитата:

То, что говорят про семьи, в которых оба супруга гуляют по обоюдному соглашению, то это и не семьи вовсе.

Я знаю несколько счастливых пар, которые имеют, так называемые open отношения, и тем не менее продолжают очень сильно друг друга любить и быть вместе. Просто для кого-то это приемлемо, а для кого-то нет. Зачем так категорично, что это и не семьи вовсе, для такого склада людей, поход налево даже помогает поддерживать хорошую погоду в семье. Люди то все разные, каждому свое.

 Отправлено: 15.07.10 13:28. Заголовок: Boko Пришел на памя..

Boko
Пришел на память фильм "Любовь и голуби". Герои прошли через печальный опыт, чтобы начать ценить друг друга. "Что имеем не храним, а потерявши плачем". Лучше ведь учиться на чужих ошибках, чем на своих. И не факт, что такие испытания окажутся под силу. И дети вовлекаются неминуемо. Им-то это за что проходить, раны детства получать?!

Galchonok
Я пишу свое мнение и свое понимание, что такое семья и какой я ее себе представляю применительно к себе лично. Вариант так называемых "открытых отношений" для меня лично категорически неприемлем.
То, что Вы пишите о ком-то кого Вы знаете. Что Вы можете знать наверняка? Чужая душа - потемки. Тем более чья-то семья. И есть ли там в тех семьях дети? И как они себя чувствуют? Чтобы кому-то дать, надо у кого-то взять!
Вот если Вы лично или кто-то здесь на форуме напишет лично про себя "вот мол у нас с мужем так заведено, что мы любим друг друга, а также периодически любим адюльтер, и у нас все прекрасно!", вот тогда можно было бы говорить о чем-то. А так, что толку воздух-то сотрясать? Для Вас лично какой вариант семьи приемлем?
А то все если бы да кабы!

 Отправлено: 15.07.10 13:39. Заголовок: Оффтоп: сходила почи..

Оффтоп: Оффтоп: сходила почитать отзывы о фильме и меня осенило - у Вас с чувством юмора вообще беда! Вы

цитата:

все принимаете буквально и даже легкую иронию (как с "плечом" или "спасательным кругом") почувствовать не можете, не говоря уже о том, чтобы посмеяться над собой. В будущем, в моем восприятии Ваших постов я сделаю на это поправку. Говорю это не с тем, чтобы Вас обидеть. У всех свои особенности. Я просто поняла Вашу.

Долго думали, пока поняли? Ну конечно беда, ведь ваших шалостей не поняла. Вот перед Бабой Вангой, Петросян просто школьник, а вы не оценили ее тонкого юмора
Вижу эта дискуссия бесполезна, давайте ее закончим, вам моих "особенностей" все-равно не понять Просто не шалите так с людьми, как бы вы не хотели, чтобы шалили с вами.

 Отправлено: 15.07.10 13:43. Заголовок: viooltje пишет: Ест..

viooltje пишет:

цитата:

Есть еще один аспект-легко смотреть на вещи философски,когда это не касается лично тебя.

Это точно

цитата:

Я знаю несколько счастливых пар, которые имеют, так называемые open отношения, и тем не менее продолжают очень сильно друг друга любить и быть вместе. Просто для кого-то это приемлемо, а для кого-то нет. Зачем так категорично, что это и не семьи вовсе, для такого склада людей, поход налево даже помогает поддерживать хорошую погоду в семье. Люди то все разные, каждому свое.

Так уже выше писали, что open отношения и измена это 2 разные вещи. В open отношениях все честно, нет обмана Просто кому-то они приемлемы, а кому-то нет. Насчет счасливы ли они не знаю, не могу представить, но у каждого свое счастье.

 Отправлено: 15.07.10 15:06. Заголовок: Anina пишет: Что им..

Anina пишет:

цитата:

Что имеем не храним, а потерявши плачем". Лучше ведь учиться на чужих ошибках, чем на своих. И не факт, что такие испытания окажутся под силу.

Cогласна,лучше бы конечно чтобы изначально и понимание и согласие без измен. Я просто к тому говорила,что измена -это не всегда конец жизни или жизнь в постоянном беспокойстве с тем человеком,что изменил. Но бывает и так,что пары выходят на "новый круг" отношений именно после измены. Тут конечно нужен очень сильный характер и обоюдное желание работать над отношениями после того как случилось...Каждый решает сам для себя приемлимо это для него или нет..

 Отправлено: 15.07.10 15:19. Заголовок: Boko Умница! Потом..

Boko

Умница! Потому и не стоит моментально все воспринимать в черно-белом цвете. Ситуации бывают разные, измены бывают разные. И то что человек изменил еще не значит, что он законченный негодяй и его надо размазать по стенке.

Anina

Каждый имеет право на ошибку и на прощение. Разве не так?

 Отправлено: 15.07.10 16:00. Заголовок: vasilek Да, безусло..

vasilek
Да, безусловно, Вы правы в этом. Нужно прощать!

 Отправлено: 15.07.10 16:04. Заголовок: vasilek пишет: Кажд..

vasilek пишет:

цитата:

Каждый имеет право на ошибку и на прощение. Разве не так?

Обязательно простить(т.е. не мстить,не желать ни чего плохого) и.....отпустить.Ни чего общего с этим человеком уже быть не может.

 Отправлено: 15.07.10 17:59. Заголовок: Anina пишет: Что Вы..

Anina пишет:

цитата:

Что Вы можете знать наверняка? Чужая душа - потемки. Тем более чья-то семья.

Anina, все правильно, и если чужая душа потемки- то это еще НЕ значит, что эта душа (семья) НЕ счастлива, имея такие отношения. Для вас это не приемлемо, и хорошо, но это не значит, что это также обязано быть не приемлемо для других.
Anina пишет:

цитата:

Для Вас лично какой вариант семьи приемлем? А то все если бы да кабы!

Я также придерживаюсь консервативных взглядов на семью - без измен. Но я не считаю, что это исключительно единственный подход к семейному счастью. Если муж и жена по обоюдному согласию имеют открытые отношения, но продолжают любить и понимать друг друга, то почему бы и нет.

И не если, и не кабы, мои близкие друзья имеют такой род отношений уже много лет, и в этом месяце они женяться.

 Отправлено: 15.07.10 18:39. Заголовок: Galchonok пишет: мо..

Galchonok пишет:

цитата:

мои близкие друзья имеют такой род отношений уже много лет, и в этом месяце они женяться.

Обббалдеть! Женятся! Вы так говорите, словно они прожили в браке много лет, вырастили детей и все еще счастливы, живя вместе и не храня друг другу верность!

Galchonok пишет:

цитата:

Я также придерживаюсь консервативных взглядов на семью - без измен.

Вот, Вы свое мнение сказали. Спасибо.

Разговор про кого-то не в счет! Есть кто-нибудь реальный на форуме, кто может заявить во всеуслышание, что он/она счастливы в браке, договорившись с супругой/супругом изменять друг другу?

 Отправлено: 15.07.10 19:05. Заголовок: Anina пишет: Обббал..

Anina пишет:

цитата:

Обббалдеть! Женятся! Вы так говорите, словно они прожили в браке много лет, вырастили детей и все еще счастливы, живя вместе и не храня друг другу верность!

Anina, да дай бог им счастья, любви и много детей!

 Отправлено: 15.07.10 19:32. Заголовок: Galchonok Счастье!?..

Galchonok
Счастье!? Оно ведь с неба не падает! Трудиться надо для счастья-то. А если и упадет с неба, то трудиться, чтобы не потерять или чтобы не украли. На счастье спрос большой!
Слышали поговорку "Всяк кузнец своего счастья"? Чей накуЮт чего-нибудь общими усилиями.

Я, наверное, закончу обмен мнениями. Зайду поглядеть, если только живые свидетели "открытых отношений" в СВОЕМ счастливом браке объявятся меня, пожилую и наивную (сказать "старую дуру" боюсь - обвинят в сквернословии) жизни поучить.

Всем удачи и Счастья (как оно кому видится)!

 Отправлено: 15.07.10 19:39. Заголовок: vasilek пишет: Умни..

vasilek пишет:

цитата:

Умница! Потому и не стоит моментально все воспринимать в черно-белом цвете. Ситуации бывают разные, измены бывают разные. И то что человек изменил еще не значит, что он законченный негодяй и его надо размазать по стенке.

Да нет, ты непоняла, причем тут негодЗяй? Мазать стены не нужно, потом заново их красить прийдется , но действительно нужен сильный характер, не каждая семья такое выдерживает. Я знаю такую семью, вроде бы она его простила, но при каждой ссоре все равно это всплывало. В общем прожили они почти 10 лет, но все-равно расстались. А еще у меня есть один знакомый, ооооч. состоятельный, так у него жена с 2-мя детьми, постоянная любовница тоже с ребенком уже более 10-тилет, с которой он начал мутить, когда она училась в школе, и еще куча случайных бап на ночку-две. Причем сам маленький лысенький и страшненький. Султан млин. Так что еще мат. положение влияет на кол-во женщин, и на степень закрываемости глаз жены

 Отправлено: 15.07.10 20:05. Заголовок: Нее, ежик, вот с так..

Нее, ежик, вот с таким бы я жить точно не стала...

 Отправлено: 15.07.10 20:17. Заголовок: Anina пишет: Счасть..

Anina пишет:

цитата:

Счастье!? Оно ведь с неба не падает! Трудиться надо для счастья-то. А если и упадет с неба, то трудиться, чтобы не потерять или чтобы не украли. На счастье спрос большой!

Очень нравоучительно, только не всегда это работает. Счастье должно быть внутри человека, а отношения- да, надо строить. и каждый строит как может.

 Отправлено: 15.07.10 21:00. Заголовок: Galchonok пишет: Я..

Galchonok пишет:

цитата:

Я знаю несколько счастливых пар, которые имеют, так называемые open отношения, и тем не менее продолжают очень сильно друг друга любить и быть вместе.

Anina пишет:

цитата:

То, что Вы пишите о ком-то кого Вы знаете. Что Вы можете знать наверняка?

Поставить под сомнение так же просто и "традиционные" отношения. Особенно когда они на большом расстоянии. Чтобы хоть как-то приблизить разговор к Голландии и голландским мужчинам, возмем пример получения МВВ. Кто-то максимум за три месяца благополучно получает. А кому-то приходится и пару лет побороться. Но это не мешает людям узаконить свои отношения и доверять друг другу. Хотя любой "знаток" человеческих душ, может легко усомниться в честности таких отношений, особенно со сторны мужчины. В некоторых постах выше можно прочитать мнение, что все мужчины изменяют, сущность у них такая и сиюминутные желания побеждают.

 Отправлено: 15.07.10 21:10. Заголовок: ksena пишет: Постав..

ksena пишет:

цитата:

Поставить под сомнение так же просто и "традиционные" отношения.

ksena, 100%

 Отправлено: 15.07.10 22:30. Заголовок: Boko пишет: может б..

Boko пишет:

цитата:

может быть даже лучше после измены...

Состояние подсоднательного осознания собственной глупости с одной стороны и скрытого упрека-"победы" с другой?
Да уж...лучше?!

 Отправлено: 15.07.10 23:35. Заголовок: ksena Спасибо за во..

ksena
Спасибо за возврат к теме про голландских мужчин!

ksena пишет:

цитата:

В некоторых постах выше можно прочитать мнение, что все мужчины изменяют, сущность у них такая и сиюминутные желания побеждают.

Мне кажется те, кто считает, что ВСЕ мужчины изменяют, судят по себе. Если сами ходят направо и налево, они же не знают, что может быть и по-другому. У меня один сотрудник (пишу про Украину), у которого есть жена с 2-мя детьми, постоянная любовница с ребенком и еще много временных "сиюминутных желаний", тоже очень уверен, что ВСЕ мужчины изменяют. А на прошлой работе был сотрудник - голландец, который здесь работал и жил с семьей. Так вот наблюдала я несколько раз в командировках, как некоторые наши барышни его соблазняли в открытую, но устоял - устоял ("разведка" потом доложила). Зато как он со своими детками возился на разных корпоративных мероприятиях и о своей подруге заботился - просто загляденье!

 Отправлено: 16.07.10 00:12. Заголовок: egel пишет: А еще у..

egel пишет:

цитата:

А еще у меня есть один знакомый, ооооч. состоятельный, так у него жена с 2-мя детьми, постоянная любовница тоже с ребенком уже более 10-тилет, с которой он начал мутить, когда она училась в школе, и еще куча случайных бап на ночку-две

Ovetenok пишет:

цитата:

У меня один сотрудник (пишу про Украину), у которого есть жена с 2-мя детьми, постоянная любовница с ребенком и еще много временных "сиюминутных желаний",

Найди 5 отличий Тенденция однако на Украине

 Отправлено: 16.07.10 10:18. Заголовок: ksena пишет: В неко..

ksena пишет:

цитата:

В некоторых постах выше можно прочитать мнение, что все мужчины изменяют, сущность у них такая и сиюминутные желания побеждают.

ну если вы имеете ввиду мои посты, то я не это сказал. не все мужчины изменяют, но - как бы так сказать то правильно - в ситуации когда это реально можно сделать, большинство сделает.

 Отправлено: 16.07.10 10:19. Заголовок: Ovetenok пишет: Мне..

Ovetenok пишет:

цитата:

Мне кажется те, кто считает, что ВСЕ мужчины изменяют, судят по себе. Если сами ходят направо и налево, они же не знают, что может быть и по-другому

Думаю и "да" и "нет". По себе действительно судит каждый, но для этого не обязательно ходить по разным векторам
Я, например, в 6 лет узнала, что у моего папы 3 (!!!) семьи, практически одновременно, и еще 3-е детей, кроме меня. так я лет до 10 была абсолютно уверена в том, что ТАК делают ВСЕ мужчины. И если это произошло со смной, то это нормально. И до сих пор, если слышу "страшные истории" о том, как чей-то муж/отец, такой рогатый, по бабам гуляет, то ничего особенного, кроме обычной жизненной ситуации в этом не вижу... главное, что бы жив был.

 Отправлено: 16.07.10 10:35. Заголовок: вообщем эт, вся эт т..

вообщем эт, вся эт тема напоминает драку лысых за расческу. конечно, большинство склоняется к устоявшимся и классическим канонам отношений, но собственно общество меняется, люди разные, а потому и отношения могут быть иными от ваших, и в этом нет ничего плохого или хорошего, поэтому клеймить неуместно.
если кто-то считает, что у жены должен быть только муж и наоборот и все, а дальше шаг влево-вправо - расстрел, то ваше право, только есть и иные формы общения. посмотрите на это глазами потребителя: вот у кого то есть "пежо" и все устраивает, а я, например, ни в жизнь не буду ездить ни на чем кроме "немцев" и "японцев".
делить все на черное и белое - вообще ущербная тактика, потому как критериев для определения добра и зла в комплексных конструкциях нет, как таковых. да и не в особо комплексных тож. общество живет по законам и устоям, которые являются критериями, но только на данный момент. 100 лет назад, то что приемлимо сейчас было неприемлимым и наоборот, а еще через 100 лет будет иначе. че-т меня понесло немного.
подытожим: вопрос верности каждый формирует для себя сам. верные ли голландцы? да хрен их знает. возможно в общей массе чуть более чем остальные, исходя из обобщенного определения верности. почему так? это уже вопрос другой. пожив в нескольких странах, я в принципе, понял что народ по большому счету везде одинаков, просто социум задает какие-т рамки, которые некоторые берут на веру и никогда не пытаются оценить и проанализировать. я к тому, что голландцы пожив 10 лет в россии, скорее всего вели себя так же во многом как русские, а русские живя за границей начинают себя вести как местные. тут не национал. вопрос, отнюдь.

 Отправлено: 16.07.10 11:08. Заголовок: Все это прекрасно - ..

Все это прекрасно - абстрактные разговоры о ком-то. Теоретические предположения.

Кто-нибудь может здесь сказать конкретно о себе?
Не так как YANIKA пишет:

цитата:

чей-то муж/отец, такой рогатый, по бабам гуляет, то ничего особенного, кроме обычной жизненной ситуации в этом не вижу... главное, что бы жив был.

А свой!? Не чей-то, а СВОЙ муж\друг\партнер\бойфренд - если он переспит с другой женщиной, то вы не будете испытывать никакой боли по этому поводу? Кто-нибудь может так сказать или нет?

Или Вы VZV , как единственный мужчина здесь, можете Вы сказать, что если Ваша подруга\жена будет спать с другим, то Вам на это будет наплевать?!

 Отправлено: 16.07.10 11:19. Заголовок: Anina пишет: А свой..

Anina пишет:

цитата:

А свой!? Не чей-то, а СВОЙ муж\друг\партнер\бойфренд - если он переспит с другой женщиной, то вы не будете испытывать никакой боли по этому поводу? Кто-нибудь может так сказать или нет?

Анин, а что вы так терзаетесь-то? Не ваше горе чужое счастье/несчастье другого. Вы боитесь что ваш бойфренд вам изменит что-ли? И не знаете с кагого моста прыгнуть?
Не у всех такое обостренное восприятие того, что мужик себе другую тетку нашел. А боль начинается от нелюбви к себе, а не от "любви" к другому.

 Отправлено: 16.07.10 11:21. Заголовок: YANIKA Вы не ответи..

YANIKA
Вы не ответили на мой вопрос!

 Отправлено: 16.07.10 11:24. Заголовок: Anina пишет: Вы не ..

 Отправлено: 16.07.10 11:34. Заголовок: Anina пишет: А свой..

Anina пишет:

цитата:

А свой!? Не чей-то, а СВОЙ муж\друг\партнер\бойфренд - если он переспит с другой женщиной, то вы не будете испытывать никакой боли по этому поводу? Кто-нибудь может так сказать или нет?

Ага,щас прям все и побежали заниматься душевным эксгибиционизм на форуме Кто же Вам тут в открытую скажет-то? Да и зачем? Доказать вам что такое есть?Смысл то какой?

 Отправлено: 16.07.10 11:49. Заголовок: Boko пишет: Доказат..

Boko пишет:

цитата:

Доказать вам что такое есть?

Я не первый день на свете живу, и мне не надо доказывать, что такое есть. Здесь пытаются доказать, как это все здорово! Вот что мне пытаются доказать!

Те, кто ратует за свободу интимных отношений, доказывая, что это НОРМАЛЬНО и чуть ли не прекрасно, а как речь заходит о вас самих, так в кусты. Что-то никто из вас не захотел на себя примерить такое "БЛАГО"! А что тогда воздух-то сотрясать здесь попусту!
А посему все ваши теоретические выкладки очень сильно воняют лицемерием, уважаемые! А меня от этого запаха тошнит!
Все! Разговор окончен!

 Отправлено: 16.07.10 11:53. Заголовок: Anina пишет: а как..

Anina пишет:

цитата:

а как речь заходит о вас самих

Anina здесь никто не обязан отчитываться перед Вами.

 Отправлено: 16.07.10 11:58. Заголовок: Anina Я за открытые..

Anina
Я за открытые отношения...
А теперь попробуйте со мной спорить и забрасывать меня своими цитататами из лицимерной книги .... Или наконец успакоитесь? Вы о своем мужике позаботились бы лучше, наши у нас на глазах а ваш то где? и вы где? вот и парьте мОз ему а не форуму. Больше всех надо? или роль ангела-совершенства из себя тут корчите? Так вот не надо так корчиться вас никто за ангела и не примет.
Оффтоп: ПС Личку мне плиз не пишите. Я в форум не хожу, читать личку не буду.

 Отправлено: 16.07.10 12:03. Заголовок: narska ну я помягче ..

narska ну я помягче хотела сказать,но видимо надо было как ты

Anina Вы чего-то близко к сердцу приняли...Никто не говорил,что это прекрасно,нормально-да,для некоторых,никто за такие отношения не ратует,но и линчевать их за то,что они такой образ жизни ведут никто не имеет права. Вы же верующий человек,не суди да не судим будешь...

 Отправлено: 16.07.10 12:06. Заголовок: narska Я и не ждала..

narska
Я и не ждала никакого "отчета". Потому что об этом и сказать-то стыдно, если кто-то кому-то изменяет! Если такое у кого-то происходит, то втихаря сопли на кулак наматывают. Никому бы такого не пожелала!
А здесь лицемерную пропаганду разводят за свободу отношений и как все это здорово!

Natasha
Я без Вас скучала тут. Надеюсь, не потеряли форму!?

 Отправлено: 16.07.10 12:09. Заголовок: VZV В чем-то с вами..

VZV
В чем-то с вами согласна,влияние времени в какой-то степени формирует нравы.Вспомним хотя бы что творилось в Римской империи,но все же,если и весь мир встанет с ног на голову,не стоит слепо следовать за ним.А клеймить тут ни кого не клеймят-так рассуждают.....
Anina
Ну разве ты еще не поняла,что все участники за здоровые отношения без измен в своих союзах.А те,которым наставляют рога и они при этом счастливы,они на самом деле есть и их даже кто-то видел.Ну как снежного человека например,ни кто ж не спорит,что он где-то существует.
Но народ этот наш форум не читает,а значит поделиться о причинах такого счастья,к сожалению,не сможет.

 Отправлено: 16.07.10 12:10. Заголовок: Anina Кто я? Мадам ..

Anina
Кто я? Мадам выпейте успокоительное. Вы уж сильно разошлись последние дни. Сидит такая матрена в своем верхнем и нижнем новгороде и расуждает о верности голландцев. Вы от куда всех голландев знаете чтобы кого-то клеймить клеймом позора? Вы и своего то толком не знаете так как живете фиг знает где...
Вобще тема чудная мадамы рассказы про украинских-русских мужиков пишут а голланды тут причем?

 Отправлено: 16.07.10 12:31. Заголовок: Anina пишет: Потому..

Anina пишет:

цитата:

Потому что об этом и сказать-то стыдно, если кто-то кому-то изменяет!

Anina, странные выводы. У нас есть тут темка Шведская семья в Го<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 12:34. Заголовок: narska Почему удали..

narska
Почему удалили мой пост? А откровенное Наташино хамство оставили?
Темка про шведскую семью подставная! Пусть в ней пишут те, кто ее завел.