Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

 Отправлено: 07.04.08 11:33. Заголовок: :sm118: мне когда-т..

мне когда-то один интересный человек сказал:- любовь-это термин,к близким,к природе, ко всему с чем мы сталкиваемся, проявляеться любовь, просто у каждого проявляеться по-разному. Так как каждый из нас индивидуален!
А пытаться нас всех понят, как этот процесс у каждого происходит.....вы человек, вы личность, вам самой решать, надо вам это или нет!
Удачи!

 Отправлено: 07.04.08 11:45. Заголовок: Inna пишет: А пытат..

Inna пишет:

цитата:

А пытаться нас всех понят, как этот процесс у каждого происходит.....вы человек, вы личность, вам самой решать, надо вам это или нет

А как же общаться с людьми если не стараться их понять?
И если вас спросили о чем-то то скорее всего человеку это надо. Если вам нечего ответить так и напишите.

 Отправлено: 07.04.08 12:00. Заголовок: какая интересная тем..

какая интересная тема!

Lenna ты извини, но то, что перечислено под этими фазами, которые ты даешь - ооочень вольный пересказ теории Хрусталевой Нелли Сергеевны - http://www.psy.pu.ru/index.php?n=46

в оригинале это все совсем по-другому описывается -

"В процессе социально-психологической адаптации эмигранты проходят следующие фазы.

Эйфорическая фаза, когда не происходит какого-либо изменения направленности активности субъекта, перестройки его поведения, стратегий, планов, задач и режимов деятельности. У эмигрантов оказывается задействованной лишь эмоциональная сфера психики. Подобное созерцательно-пассивное состояние длится от нескольких дней до нескольких месяцев, в зависимости от индивидуально-типологических особенностей и свойств личности эмигранта.

"Туристическая" фаза, когда начинает приобретаться самая необходимая информация о жизни незнакомого общества. Происходит определенное осмысление внешней стороны ситуации, построение ее образа и последующее включение этого образа в целостные представления субъекта о себе и взаимосвязях с окружением.

Ориентационная фаза, когда эмигрант вынужден разбираться не только во внешнем, но и во внутреннем — бюрократическом, социально-политическом, экономическом и пр. устройстве нового общества. Эта фаза требует расширения социального пространства личности, что невозможно без определенного уровня напряжения, вызывающего стрессовое состояние. На этой стадии происходит постоянное преодоление стресса, который вызван разнообразными проблемными ситуациями разрыва между желаемым и действительным.

Депрессивная фаза. Как правило, через нее проходят все эмигранты, независимо от уровня успешности преодоления трудностей трех предыдущих фаз. Ее длительность зависит от целого ряда объективных и субъективных факторов (подробнее они были рассмотрены в начале статьи.

Деятельная фаза. Характер преодоления депрессивной фазы эмигранта зависит в первую очередь от степени активности личности и ее социальной адаптированности. Деятельная фаза свойственна, как правило, эмигрантам с низким уровнем когнитивной и мотивационной ригидности, с адекватным уровнем притязания. При этом самореализация личности может осуществляться в любом виде деятельности: коммуникативной, трудовой и познавательной."

(например, - здесь)

при этом -

цитата:

"К субъективным факторам, влияющим на динамику интеграции и адаптации, относится, прежде всего, психологическая структура личности. Когнитивная организация человека, определяющая способы восприятия, мышления, запоминания, переживания, существенным образом влияет на формирование адаптационных форм поведения в условиях той постоянной стрессовой ситуации, которую представляет собой для эмигранта незнакомое общество с чужими для него языковыми и социокультурными стандартами. Большое значение имеет сформированность мотиваций, что проявляется в желании интегрироваться в новую среду; в наличии установки на усвоение новых культурных феноменов; стремления к преодолению информационной изоляции и к установлению связей с окружающей средой. Важными субъективными факторами адаптации являются следующие личностные свойства: — высокий коммуникативный потенциал человека как субъекта общения; — наличие интеллектуально-волевого комплекса, в центре которого — обучаемость, критичность мышления, готовность к изменению хода индивидуального развития, целеустремленность, настойчивость, ответственность, дисциплинированность, самоконтроль; — устойчивость к нервно-психическим перегрузкам, саморегуляция состояний в труде, высокий уровень трудоспособности и жизнеспособности."

т.е. эти фазы - лишь универсальная направляющая, а содержание, интенсивность и скорость их прохождения и т.д., определяется тем, кто есть сам человек и каким он воспринимает мир.

вот, как раз и интерсно в этой теме почитать насколько всё индивидуально

 Отправлено: 07.04.08 12:16. Заголовок: Рита фазы, которые ..

Рита
фазы, которые я скопировала, были взяты из поста другого участника, в чем можно было убедиться, сходив по ссылке, которая была приведена в конце

Мне же, лично, интересны не фазы, а мотивы, которые движут человеком и приводят его к конечному результату. Оченно много интересного можно узнать

 Отправлено: 07.04.08 12:44. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что по нескольку фаз туда и обратно в день прохожу. Идут дела на работе - Ура! все прекрасно. Посмотрел кто-то косо в магазине или опять не смогла нужные слова быстро подобрать - все плохо... Хотя, думаю, что это к стране не привязано. Я вообще уверена, что настроение и самочувствие почти никогда с внешними факторами не связано (ну, разве что погода).

 Отправлено: 07.04.08 12:44. Заголовок: Lenna я по ссылке сх..

Lenna я по ссылке сходила, но исходного поста не нашла, ссылка в тему из 12 страниц ведет. но не в этом дело, я спрашивала откуда цитаты, потому что подумала, что где-то уже написали что-то новое по теме.

по поводу мотивации эмиграции я давно хочу прочитать статьи в этой книге - http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1204796

 Отправлено: 07.04.08 14:33. Заголовок: Inna пишет: язык был..

Inna пишет:

цитата:

язык был на достающем уровне, сразу работа, друзья....

"Достающий" - эт как? Любого аборигена достать мона скудным словарным запасом и жутким акцентом? Или достаточным для общения? Ежели второй вариант - чё-т я сомневаюсь... разве что разговоры на уровне "ват эн моойе рок, ват кост дат" или "ик хау ван яу". А друзья? Вы к ним всех, с кем парой слов перекинулись, причисляете?
Балин, хде такие розовые очки продаюццо?

 Отправлено: 07.04.08 15:44. Заголовок: Позвольте и мне сказ..

Позвольте и мне сказать несколько слов по этому вопросу. А ссылаюсь я на теорию Мильтона Беннетта, которая называется Developmental Model of Intercultural Sensitivity.

Согласно этой теории, человек проходит через 6 стадий развития межкультурной компетенции в условиях столкновения с другой культурой.

Первые три стадии называются этноцентричными, когда своя собственная культура позиционируется как центральная. Всё вокруг интерпретируется с точки зрения своей родной культуры.

1 стадия - отрицание культурных различий, когда значимой является только своя культура, а другие либо дискриминируются, либо их вообще стараются избегать. Выражается посредством физической или социальной изоляции. Люди, проходящие через эту стадию, ассоциируют другую культуру с такими словами как «другая», «чужая», «иностранная», часто с некоторой долей агрессии.

2 стадия – защита от культурных различий, когда существование другой культуры признаётся, но, тем не менее, только своя культура рассматривается как реальная и настоящая. Мир предстаёт в качестве поляризованной структуры «мы» и «они», где «мы» значительно возвышается над «они».

3 стадия – минимизация, когда элементы своего мировоззрения начинают казаться универсальными. Человек интересуется сходствами двух культур, в то время как различия нейтрализуются путём таких высказываний как «внутри мы все одинаковые», «мы все дышим одним воздухом» и т.д. Внутри этой стадии выделяют еще две подстадии – физический универсализм (акцент на биологическом сходстве) и трансцендентальный универсализм (подчёркиваются духовные сходства – «Мы все дети Божьи»).

Следующие три стадии называются этнорелятивными, когда человек соотносит свою и «другую» культуры. Мировоззрение меняется, и индивид уже не считает свою культуру центром Вселенной.

4 стадия – принятие. Признаётся не только существование культурных различий, но и то, что они важны и их нужно уважать. Подстадии – уважение различий в поведении (вербальном и невербальном) и уважение различий в ценностях. Стадия принятия, однако, не подразумевает того, что человек соглашается во всём с другой культурой или начинает её любить.

5 стадия – адаптация, когда человек начинает понимать мировоззрение других. Индивид способен смотреть на вещи «другими глазами» и контролировать своё поведение, для того чтобы общаться и вести себя должным образом в другой культуре (два пути адаптации – эмпатия и плюрализм).

6 стадия – интеграция, когда культурная идентификация находится в постоянном, естественном движении. Человек способен успешно контролировать себя и своё поведение в соответствии с данным/другим культурным контекстом.

Это, конечно, краткое изложение модели Беннетта, которая вовсе не претендует на абсолютную точность, но лично мне в ней многое кажется интересным, особенно в контексте эмиграции в другую страну, в нашем случае в Го .

 Отправлено: 07.04.08 16:19. Заголовок: Prinses а какие-ни..

Prinses

а какие-нибудь временнЫе сроки этих стадий указываются в теории? (понятно, что у каждого будет по разному..и т.п., меня интересует в общем, есть таковые в теории или нет)

 Отправлено: 07.04.08 16:26. Заголовок: lisenok А вот про ..

lisenok

А вот про сроки я информации нигде не встречала, так что сказать не могу. Но здесь, я думаю, всё очень индивидуально, так как кто-то может "застрять" на 1-2 стадии на неопределённый период времени, а кто-то буквально на бегу "влетает" в стадию интеграции.

 Отправлено: 07.04.08 16:41. Заголовок: Lenna пишет: 1 фаза..

Lenna пишет:

цитата:

1 фаза- туристическая. Попав в новую страну,все радует, все интересно. помню себя: " ой! мельницы!! Ах, коровы! Боже, какие миленькие ягнятки!"

У меня получается все наоборот вышло.Не нравилось в Голландии во время первых приездов,после нашей крымской природы как уж серенько здесь казалось-какие то болотца кругом,небо все время серое,солнце раз в неделю выглядывает...Люди тоже,вроде бы доброжелаельные,но все равно холодные...Вообщем сначали были бысли остаться с моим жить в Крыму (но проблема с работой и языком ) тогда стала уговаривать мужа уехать в Австралию, он,к сожалению,не захотел. Вообщем живу почти год в Голландии и нравится здесь все больше и больше!Теперь уже думаю -какая все таки шикарная страна!

 Отправлено: 07.04.08 16:57. Заголовок: Марсианка, что-то ВЫ..

Марсианка, что-то ВЫ не в попад задали вопрос, при чем это в этой теме?
Потрудитесь, найдите нужную тему и там задайте вопрос: мне так же интересно, кому мешает акцент в Го жить? Что в акценте страшнее всего? И вообще, как люди реагируют на акцент? И возмож но ли без акцента говорить?
Раньше для меня этот вопрос был " на порядке вопросов" в даный момент, меня это не волнует...а вот какие темы в салонах с клиентами обсуждаються (это я к тому, какой уровень в салоне надо, что бы работать), думаю, что вы салоны посещаете? Тогда этот вопрос закрыт.
Кому мешает акцент?
Хорошая тема для общения...............

 Отправлено: 15.04.08 20:54. Заголовок: мое личное мнение,З..

мое личное мнение,Земля-то круглая,и Нидерланды не самое худшее место,а процесс адаптации в каждой стране мало чем отличается,везде трудно первые полгода,и язык надо учить заранее,тогда легче,хорошо,что есть этот форум ,я думаю,он многим помог,спасибо большое!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.05.08 14:36. Заголовок: Prinses, очень интер..

Prinses, очень интересная теория, спасибо!
Я вот еще в России, а у меня уже 4 стадия - принятие
Может потому, что провела сначала 3, а потом 2 месяца в Бельгии и много общалась с бельгицами (в том числе и в России тоже).
Стадия отрицание была в самом начале, когда я приехала туда в первый раз. Проходила очень остро, казалось все чужим, неправильным и диким!
Вторую стадию "защита" плохо помню.
Третья стадия "Минимизация" у меня длилась достаточно долго, порядка года точно, может даже полтора. В тот период (и до сих) пор активно интересовалась бельгийской культурой, читала статьи про Бельгию, читала книги разные, смотрела фильмы, читала много форумов про страну.
Принятие наступило прошлым летом после достаточно долгого нахождения там и проникновения в культуру.
Адаптация, наверное, наступит через год-два проживания там.

кстати, очень ярко бросалось в глаза отношение только-только приехавших на летние курсы белорусских студентов. Чисто выраженная стадия "отрицание" Было очень заметно со стороны (особенно когда уже сам прошел через это)

 Отправлено: 05.05.08 23:42. Заголовок: А можно некоторые ст..

А можно некоторые стадии дистанционно проходить, сидя на этом форуме? :)

 Отправлено: 04.06.08 00:18. Заголовок: полюбила сразу спонт..

полюбила сразу спонтанно и за 3 года знакомства не разочаровалась ... А вообще все страны люблю, где живу, везде чувствую себя как дома, мне просто любить (правда, не жила в Африке, Америке, Австралии, Антарктике и Арктике, так что что там - не знаю ). Никаких стадий, описанных выше, не было. Было только недоумение в течение недели после приезда по МВВ, что это не на 3 месяца, а на дольше... Очень странное чувство было, что это навсегда. А навсегда ли? Думаем к старости к морям в страну потеплее перебраться...

 Отправлено: 04.06.08 00:34. Заголовок: marinaka Мы сегодня..

marinaka
Мы сегодня как раз разговаривали на тему любви к Голландии с благоверным. Точнее, к слову пришлось - у меня с языка соскочило - что там, интересная программа по ТВ или голландская - потом оба долго ржали - оговорка по Фрейду не иначе. А к Голландии я хорошо отношусь - но без фанатизма, совсем не так, как к другим странам, которые есть в моей жизни.

 Отправлено: 16.06.10 18:23. Заголовок: домовенок пишет дево..

домовенок пишет

цитата:

девочки...а у кого была неприязнь к языку голландскому ? У меня так за 2 года - ничего нет... вообще не говорю по-голландски ...Звуки голландского - эти хрюкающие - ну не могу слышать..хоть ты меня убей так с мужем по-английскии говорим...

решение принято - переезжаем в Италию теперь дело времени

 Отправлено: 16.06.10 21:33. Заголовок: домовенок пишет: ре..

домовенок пишет:

цитата:

решение принято теперь дело времени

Ух ты, как у Вас всё просто Неужели в Италию так запросто можно приехать и жить, а как же проблемы с поиском работы в период кризиса?

 Отправлено: 16.06.10 21:47. Заголовок: домовенок а сколько..

домовенок
а сколько времени Вы здесь прожили

Я..например..с большим трудом брошу свою обжитую квартиру..ребенок у меня в школу записан..страховка куплена..и вообще..нажитое место бросать - не по мне. Я всю душу вложила в свое жилище. В каждый гвоздик. Вы неужели вот так вот легко все бросите И только из-за трудностей с языком
Возможно..мне предстоит переезд в другой дом на соседней улице. так я в панике.

 Отправлено: 17.06.10 22:50. Заголовок: Не верю Домовенку. Ч..

Не верю Домовенку. Что-то, где-то не склеивается... Проблемка где-то.Бесит ее что-то.По-моему, она совсем молоденькая.И потом, это некультурно так о языке народа говорить.Негуманно.Это все равно, что сказать, что какой-то ребенок некрасивый.Да, кстати, а детки забавно лепечут.И голоски у них такие звонкие и высокие.Наши не так говорят.

 Отправлено: 17.06.10 23:08. Заголовок: Nalee2010 А зачем н..

Nalee2010
А зачем над этим голову ломать? Вам не все равно, по какой именно причине человеку не хочется или не можется учить язык? Ну даже если что-то ее бесит - что это меняет? Тем более, что вроде как она со своей проблемой разобралась самым оптимальным образом.

 Отправлено: 17.06.10 23:27. Заголовок: Лютик Хорошо, если ..

Лютик
Хорошо, если есть выбор где жить и на каком языке общаться, а если нет? ну вот , например, не получится в Италию переехать...в жизни все может и нужно уметь приспосабливаться к любой ситуации. Не всегда будет получаться бежать от проблем. Сегодня один язык раздражает, а завтра другой... Это так...мысли вслух.

 Отправлено: 17.06.10 23:48. Заголовок: IrynaY Ну, раз люди..

IrynaY
Я могу представить, что просто может быть человеку влом учить язык этой маленькой страны. Встретила тут как-то американку, живет здесь уже лет 6. Язык не учит и не собирается. Ей и так комфортно жить.
Да, можно жить в постоянной готовности - в жизни может все случиться, нужно быть готовым ко всему, нужно приспосабливаться. А вот вопрос - комфортно ли человеку себя ломать? В данном случае переезд в более комфортную по ощущуениям страну - это не бегство от проблемы, это уважение себя как личности и уважение своего комфорта и личного пространства. Конечно, зависит от того, что человек ставит во главу угла.
Это тоже - мысли вслух

 Отправлено: 18.06.10 07:39. Заголовок: Я ничего плохого не ..

Я ничего плохого не говорю о голландском языке . Только то..что я чувствую..когда его слышу .
ДЛЯ МЕНЯ он резкий и звуки неприемлимы . Для вас он - чудесный - допускаю .Но сравнивать го язык с лепетанием ребенка ??? Ну уж нет...дети как раз произносят мягкие звуки..
И не высказывалась бескультурно о языке . Я говорю о моем восприятии этого языка .Я говорю...как он МНЕ слышится .
И когда я объъяснила мужу...что у меня прямо аллергия на звуки - он меня сразу понял .
Я как то варила манную кашу...на молоке..Так при запахе кипяченого молока моего мужа сдуло из дома !!! Надолго !! Аж пока не выветрился запах - он не мог зайти домой .А на улице у него были позывы на рвоту.. .
Я прекрасно поняла...ЧТО происходит с ним при запахе кипячего молока...Теперь когда он дома - я НИКОГДА не варю ничего на молоке .
А с голландским языком - он меня тоже понял сразу . И не грузит..чтоб учила . Так что с мужем мне явно повезло .

 Отправлено: 18.06.10 08:10. Заголовок: Лютик http://jpe.ru/..

Лютик

Спасибо за ваш комментарий . Я ведь не бегу от трудностей. Я ждала 2 года...что изменится что-то в моем восприятии языка . Есть сдвиги . Я теперь могу аж 30 мин. слушать радио или телек на голландском . А до этого - ни минуты не могла . Поэтому приходилось смотреть постоянно программы на английском языке и RAI 1 ( итальянский канал )
И действительно - дело тут в душевном комфорте .
Голландия - очень красива и тут есть столько всего посмотреть ( что мы и делаем ) . Муж меня возит по стране и мы побывали в живописнейших местах и у меня куча фотографий и я смотрю их с удовольствием .
Но в самих голландцах меня возмущает беспардонность..прямая безопеляционность...ну и много еще чего...не буду говорить .
Поэтому когда обсуждается один и тот же вопрос в Италии и в Го - это будет происходить в Италии в спокойной обстановке и очень тактично и по-дружески..деликатно .
В Го из-за звуков языка это происходит совершенно по-другому...да еще менталитет голландцев в придачу - и получается для меня неприемлимая среда обитания . Я не чувствую себя тут как дома ..
Все познается в сравнении .
И мне есть с чем сравнить Го ( с Италией )
Поэтому БОЛЬШАЯ просьба к форумчанам - не рассказывайте...какие хорошие голландцы...воспитанные и культурные .
Верю вам . Конечно такие есть тут .
Но вот секртарь в офисе у мужа - молодая женщина из Австралии ( ее муж тоже в этой же фирме работает )..так она за 5 лет не выучила язык и общается исключительно с коллегами из других стран ( не голландцами - с ними - только на работе )
Она мне объяснила...что ей тяжело общаься с го .И я ее понимаю .
Вот такие дела...

 Отправлено: 18.06.10 08:19. Заголовок: домовенок голландц..

домовенок

голландцы просто очень прямолинейны. Если вы им не нравитесь, они вам в лицо скажут. И "нож в спину" никогда не воткнут. У меня другое сравнение - с бельгийцами. Скажу вам, радуйтесь, что вы не в Бельгию попали, а в Голландию. А то вообще бы застрелились, если вам голландцы такими ужасными кажутся

 Отправлено: 18.06.10 09:22. Заголовок: Nataly - голландц..

Nataly

цитата:

голландцы просто очень прямолинейны. Если вы им не нравитесь, они вам в лицо скажут. И "нож в спину" никогда не воткнут

Ну в этом и бельгийцы и голландцы - одинаковы ! Тут все на доносительтве построено..подсматривании..подслушивании и доносах в полицию . Говорю из собственного опыта

 Отправлено: 18.06.10 09:36. Заголовок: домовенок они не оди..

домовенок они не одинаковы Поверьте, у меня очень много опыта и с тем и с другими. Назвать эти 2 нации одинаковыми не повернется язык

 Отправлено: 18.06.10 09:57. Заголовок: Nataly наверное хо..

Nataly

наверное хорошие качества у них - разные

а плохие качества - у них одинаковые

 Отправлено: 18.06.10 09:58. Заголовок: домовенок и опять ..

домовенок

и опять я не соглашусь. Но вас убеждать не буду, вам все равно скоро из Го уезжать, а в Бельгии, я так поняла, вы вообще не жили. Так что вам эти заморочки не нужны

 Отправлено: 18.06.10 10:27. Заголовок: домовенок пишет: в ..

домовенок пишет:

цитата:

в Италии в спокойной обстановке и очень тактично и по-дружески..деликатно .

домовенок
Ну,это вы уже совсем перегнули.
Я не знаю как долго вы жили в Италии,но дело обстоит даже наоборот.Да,нахватались Вы нескольких слов....как каждый турист может...но вот после таких вот глупостей как Вы пишите у меня складывается мнение что и Итальянский так же знаете как Голландский,тоже самое касается культуры этих стран и поведение людей.

 Отправлено: 18.06.10 10:36. Заголовок: домовенок пишет: Но..

домовенок пишет:

цитата:

Но в самих голландцах меня возмущает беспардонность..прямая безопеляционность..

А в русских Вас это не возмущает???

 Отправлено: 18.06.10 10:39. Заголовок: домовенок пишет: Ту..

домовенок пишет:

цитата:

Тут все на доносительтве построено..подсматривании..подслушивании и доносах в полицию

Ужас! А как мы тут вообще выживаем? Но я уже заметила такую тенденцию - среди русскоязычных опять же, которые здесь долго живут, а на языке толком не говорят - всех и вся кругом об**рать: люди такие-сякие, погода всегда ужасная, фруктов-овощей вкусных по всей Го днем с огнем не сыщешь, медицина - кошмар и т.п. и т.д. Не знаю, случайно или нет, но мои немногочисленные знакомые здесь с подобными установками на жизнь на Го еле говорят, хотя живут здесь очень долго.

домовенок

Этот пост не лично вам адресован, если что ...

 Отправлено: 18.06.10 10:41. Заголовок: Prinses пишет: Не з..

Prinses пишет:

цитата:

Не знаю, случайно или нет, но мои немногочисленные знакомые здесь с подобными установками на жизнь на Го еле говорят, хотя живут здесь очень долго.

у меня тоже такие наблюдения.

 Отправлено: 18.06.10 10:42. Заголовок: westa http://jpe...

westa

Вы просто мои мысли прочитали. Я то же самое хотела написать про Италию.

 Отправлено: 18.06.10 10:45. Заголовок: Что-то не похоже, чт..

Что-то не похоже, что человек прожил много лет в Европе. Скорее новоприбывшая, которую пока все удивляет и возмущает. Причем молоденькая.

 Отправлено: 18.06.10 11:18. Заголовок: А может, это вообще ..

А может, это вообще развод? 11 лет прожить в Германии и на языке не заговорить, а в Италии за 3 месяца бегло начать говорить? Или продавцы в супермаркетах, которые враждебно смотрят на англоговорящих?? Мало того, бедным голландцам самим приходится оправдываться перед кассирами, если, не дай Бог, в очереди в кассу с коллегой по телефону на English нужно поговорить А переезд в Италию? Решение принято за пару дней, и это когда вся Южная Европа чуть ли не в шаге от банкротства? Наверное, надеются, что муж домовенка тоже за 3 месяца в совершенстве заговорит на итальянском. А уж про доносы/стукачество кругом и везде так вообще маразм... Вот такой у меня вывод напрашивается из всей этой дискуссии

 Отправлено: 18.06.10 11:20. Заголовок: Prinses мне тоже ст..

Prinses
мне тоже странно слышать, что после 11 лет в германии, голландский язык режет ухо, до такой степени, что человек избегает общества.

 Отправлено: 18.06.10 11:42. Заголовок: Не, дамы, ну мне вот..

Не, дамы, ну мне вот, например, итальянский тож больше голландского нравится. И учится (по моему мнению) он быстрее голландского. Но я, правда, музыкант, у меня башка итальянскими словами напичкана "со младых ногтей".

Но от голландского меня не воротит однозначно. И вообще у меня как-то нет никаких негативных физических ощущений ни от одного другого иностранного языка. Оффтоп: Моего мужа воротило от "вареного йогурта". Это я пару раз пыталась творог делать из йогурта. Но это только пару раз. Больше подобным маразмом не страдаю...