Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

 Отправлено: 26.01.05 11:25. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Guest: спасибо, я это знаю. Не совсем правильно, видимо, сформулирован вопрос.... я имела ввиду разницу, что может быть «интересно» для вновь прибывших, так сказать.

 Отправлено: 26.01.05 12:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

promokashka
cпасибо)) Это я не знала))) кто такие и с чем из едят и какие различия))) буду составлять себе словарик для переежающего и пытающегося адаптироватся))) а про паспорт знаю, что тока на 5 лет даётся.... эт я уже выучила заполняя разные бумажки и вписывая сроки действия паспорта любимого))

 Отправлено: 06.04.08 17:32. Заголовок: Так может это в текс..

Лютик пишет

цитата:

Гы, а мне мой датч нравится не то слово а вот почти все остальное - не очень!

Позвольте задать вопрос: как же можно в Го тогда жить?
Лично мне, Го нравиться во всех проявлениях, и в сложностях, и в радостях....страну надо принимать такой какая есть.....кто-то с девушек на форуме писал: не надо сравнивать, надо уметь жить!

 Отправлено: 06.04.08 19:09. Заголовок: Inna пишет: Лично мн..

Inna пишет:

цитата:

Лично мне, Го нравиться во всех проявлениях, и в сложностях, и в радостях....

тут где-то в теме про эмиграцию описывали различные ступени осознания новой страны от умильно-восторженного этапа до максимально критичного.

То, что описыват Лютик вполне нормально - чем дольше живешь, тем больше недостатков видишь.
Хотя многие сразу видят все в реальном свете в силу своего развития и жизненного опыта

то касается вопроса

цитата:

как же можно в Го тогда жить?

то жить можно так же как и везде. Рая на земле нету, поэтому ко всему приходится приспосабливаться

 Отправлено: 06.04.08 20:03. Заголовок: Каждый эммигрант ста..

взято отсюда, стр. 6
http://holland.fastbb.ru/?1-8-40-00000028-000-0-0

Каждый эммигрант сталкивается с трудностями жизни заграницей. И не каждому это под силу- вынести такие изменения, порой бывает тяжело и физически и эмоционально. Все, наверно, слышали о так называемых 4 фазах эммиграции.

1 фаза- туристическая.
Попав в новую страну,все радует, все интересно. помню себя: " ой! мельницы!! Ах, коровы! Боже, какие миленькие ягнятки!"

2 фаза - "ненавижу эту страну!"
Эйфория закончилась, наступила действительность и она стала уже раздражать- язык пока еще непонятен, чувство постоянной беспомощности, боязнь спросить что-либо на незнакомом языке. Тут-то и подкрадывается депрессуха, многие даже начинают болеть, и постоянное "not feeling good" чувство,первые ссоры с партнером и.т.п

3 фаза- культурный шок.
Критика страны проживания и ее местных жителей. Неприятие новой культуры. Все, что не вписывается в рамки понятного и привычного строго осуждается и постоянно сравнивается со своими традициями и устоями (дискуссии на темы-что "правильно", что "нормально", что "культурно"). А это просто другой стиль жизни, постепенно наступает акклиматизация к жизни в этой стране,принимаются "нормы" новой культуры и мы извлекаем даже из этого пользу для себя.
У некоторых этот этап затягивается надолго, кто-то проскакивает за несколько дней. У каждого здесь свой опыт и мы все разные.

4 фаза - чувствовать себя дома.
Ну, тут все понятно. Появились друзья-работа-дом-любимое дело, словом, как и должно быть в своей стране.

 Отправлено: 06.04.08 20:08. Заголовок: Lenna :sm46: Так то..

Lenna Так точно!!!

 Отправлено: 06.04.08 20:17. Заголовок: Лена, вы хорошо опис..

Лена, вы хорошо описали фазы, я считаю, что со 2 и 3 мне повезло, так как язык был на достающем уровне, сразу работа, друзья....я приехала домой, где меня ждут....
некоторые сложности, что приходиться ждать и запастись терпением, я имею в виду бумажная суматоха....так это во многих странах.

 Отправлено: 06.04.08 20:38. Заголовок: Inna Жить можно, и ..

Inna
Жить можно, и работать, и даже очень комфортно жить. Это не первая и не вторая и не третья зарубежная страна в которой я живу. Есть с чем сравнивать, и также есть понимание, что идеальной страны на свете просто не существует. Вопрос приятия или неприятия передо мной не стоит.
А что, обязательно свято верить, что лучше страны на свете нет, чтобы жить здесь? Я считаю, что жить в соответствии с устоявшимися нормами и платить налоги более чем достаточно.

 Отправлено: 06.04.08 20:42. Заголовок: Lenna а где фаза &..

Lenna

а где фаза "как здесь все круто, а вы - дураки, нефиг наезжать на Го"

 Отправлено: 06.04.08 20:46. Заголовок: Вероника это ты пр..

Вероника

это ты про что?

 Отправлено: 06.04.08 20:50. Заголовок: Lenna я про другую..

Lenna

я про другую крайность - отсутствие какой бы то ни было критики. Обычно наступает после 3 фазы перед 4. Некий крен перед наступлением равновесия.

 Отправлено: 06.04.08 21:19. Заголовок: А к какой фазе относ..

А к какой фазе относится неприятие любой критики эммигрантов находящихся в 1, 2, или 3 фазах? Наверное к 5-й?

 Отправлено: 06.04.08 21:36. Заголовок: Я как-то из первой ф..

Я как-то из первой фазы сразу попала в четвертую, чему очень рада. Зачем тратить себя на ненависть и неприятие культуры, когда можно с удовольствием использовать эту энерию в созидательном русле, для построения своей новой жизни? Это сберегает лишние морщины и камни в желчном пузыре.

 Отправлено: 06.04.08 22:01. Заголовок: Я, наверное, эти фаз..

Я, наверное, эти фазы как-то иначе прохожу. Первой фазы не было. Точнее, была наверное, в начале 90-ых, когда впервые попала на Запад. Тогда действительно было - и удивление, и культурный шок. А сейчас - ни особой любви (я имею в виду к Голландии), ни ненависти нет, культурного шока тоже. Дома я себя здесь чувствую - как впрочем, и не только в Го.
А так сам вопрос мне представляется некорректным. Любить можно (и нужно!) - родителей, семью, мужа, детей. Ну, или хоть кошку, собаку, аквариумных рыбок, соседа (или соседку - в зависимости от пола и ориентации). А страну любить - мне это непонятно. Страна может нравиться или не нравиться. Можно себя комфортно или некомфортно в ней чувствовать. Любовь как таковая тут ни при чем.

 Отправлено: 06.04.08 22:39. Заголовок: Лютик пишет: Дома я..

Лютик пишет:

цитата:

Дома я себя здесь чувствую - как впрочем, и не только в Го.

" Я господин мира!" ...у кого только не поню...не Маяковский В.В ли? Значит не ново, но понятно и приветствуется!

 Отправлено: 06.04.08 23:03. Заголовок: drs. Van пишет: До..

drs. Van пишет:

цитата:

Дома я себя здесь чувствую - как впрочем, и не только в Го.

Космополит(ка)

 Отправлено: 06.04.08 23:03. Заголовок: Inna Позвольте зада..

Inna

цитата:

Позвольте задать вопрос: как же можно в Го тогда жить?

Ну,например, при раздражении на бескраиние поля с овцами при ежедневных поездках на поезде, не забывать о тренировке зрения и смотреть в даль так далеко насколко воображение позволяет, авось и бугорок появится или кроликов диких считать:))

PS:Про культурных шок и 5 фаз.
http://rspas.anu.edu.au/~benm/CMU/cultureshock.pdf

 Отправлено: 06.04.08 23:04. Заголовок: drs. Van А не гражд..

drs. Van
А не гражданин?

 Отправлено: 06.04.08 23:09. Заголовок: babochka Вот-вот, б..

babochka
Вот-вот, бескрайние поля с овцами, коровками и прочими сельскохозяйственными животными очень раздражают! Решение проблемы нашли следующее: жить подальше от красот пейзанских пейзажей, а в поезде что-нибудь читать, чтобы не было соблазна смотреть в окно.

 Отправлено: 06.04.08 23:11. Заголовок: egel В стародавние в..

egel В стародавние времена к космополиту прилагался еще эпитет "безродный"

 Отправлено: 06.04.08 23:11. Заголовок: Я заметила, что если..

Я заметила, что если долго находиться в одном месте, крутиться в одном и тотм же кругу, то даже самое райское место может приесться. Если все раздражает , то нужно просто время от времени менять обстановку, по мере возможностей, а потом с новыми силами... Зато если уезжаешь на долго, начинаешь скучать по этим овцам

Лютик пишет:

цитата:

В стародавние времена к космополиту прилагался еще эпитет "безродный"

А я думала, что это человек, которому везде хорошо

цитата:

Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — идеология так называемого «мирового гражданства», которая общечеловеческие интересы и ценности ставит выше интересов отдельной нации.

 Отправлено: 06.04.08 23:21. Заголовок: egel Не, это тогда ..

egel
Не, это тогда точно не про меня! Я вообще понятия не имею, что такое общечеловеческие интересы и что такое интересы нации. У меня свой маленький интерес, сугубо индивидуальный. Мы над глобальными проблемами голову не ломаем. Меня вот больше интересует, когда наконец весна наступит, а то хочется тухфельки обновить.
Везде человеку не может быть хорошо. Я вот, скажем, в Южной Африке не была, но мне почему-то кажется, что там не очень хорошо. Или, например, в Центрально-Африканской республике. Проверять так это или нет - лучше не буду.

 Отправлено: 06.04.08 23:24. Заголовок: egel А если за 6 ле..

egel
А если за 6 лет жизни и частых сменах обстановки, так и начала тасковать по овцам.. что делать?

ПС.ушла думать по теме про любовь к Голландии..

 Отправлено: 06.04.08 23:27. Заголовок: babochka Незнаю, мен..

babochka Незнаю, менять овец на кенгуру (к примеру )

 Отправлено: 06.04.08 23:32. Заголовок: Дамы, что же вы таки..

Дамы, что же вы такие раздражительные то? Уж и поля с овечками вам не угодили чем-то. Что-то мне подсказывает, что Голландия здесь совсем не причем, это скорее склад личности и характера. Кто-то при любых условиях будет видеть стакан наполовину пустым.

 Отправлено: 06.04.08 23:38. Заголовок: Guapa А если местный..

Guapa А если местный житель тоже не любит лицезреть овечек, это о чем говорит?

 Отправлено: 06.04.08 23:42. Заголовок: Guapa Мне бы пару-т..

Guapa
Мне бы пару-троику холмиков, сопок,горок..и все будет хорошо...не хватеет их мне явно из России.
Вспомнила, люблю в Голландии наличие выбора неплохого ресторанов (неголландских,конечно :)

 Отправлено: 06.04.08 23:49. Заголовок: У нас на Украине, те..

У нас на Украине, те же безконечные поля с коровками и козочками, такша особо ничего не поменялось

 Отправлено: 07.04.08 00:02. Заголовок: egel Вот,значит, пе..

egel
Вот,значит, перемахнеш ты все негативные фазы и будешь в 4 фазе сразу.

Оффтоп: ПС: Мне на прошлои неделе стало совсем печально от того, что я уже 6 лет в этои стране живу, хотя уверена была, что только пять.Вот отстала как..кошмар..надо как-то k кенгурям наверное..и срочно..

 Отправлено: 07.04.08 00:08. Заголовок: babochka пишет: Вот..

babochka пишет:

цитата:

Вот,значит, перемахнеш ты все негативные фазы и будешь в 4 фазе сразу.

Ну хоть не в 5-й, уже легче
Оффтоп: У меня вообще все фазы перемешались, т.к. слишком долго длилась туристическая. В ней же и был период "ненавижу эту страну", когда столкнулась с местной бюрократией А что до козочек и коровок, они меня никогда не раздражали. Чем могут раздражать невинные животные

 Отправлено: 07.04.08 09:12. Заголовок: babochka пишет: .....

babochka пишет:

цитата:

...при раздражении на бескраиние поля с овцами при ежедневных поездках на поезде...

Дамы, неужели голландские барашки так раздражают? И что-то я не уловила, если многие сетуют на скудость пейзажа, как то - отсутствие холмиков, бугорков и т.д., почему живенькие кудрявые тушки не радуют глаз?
К тому ж, можно пересчитать всех и заснуть до конца пути с чувством выполненого долга...

А страну любить можно... По крайней мере, я могу

 Отправлено: 07.04.08 09:30. Заголовок: babochka пишет: Мне..

babochka пишет:

цитата:

Мне бы пару-троику холмиков, сопок,горок..и все будет хорошо

Welcome to limburg. гыгы

 Отправлено: 07.04.08 09:31. Заголовок: egel пишет: У нас н..

egel пишет:

цитата:

У нас на Украине, те же безконечные поля с коровками и козочками, такша особо ничего не поменялось

Не у нас а у вас...
Мы из горных а точнее холмистых районов Украины...

 Отправлено: 07.04.08 09:54. Заголовок: Мышь в сарафане Дам..

Мышь в сарафане

цитата:

Дамы, неужели голландские барашки так раздражают?

Нет, 200 км считать баранов в одну сторону я не могу :))
А легкое раздражение вообще голландское своиство ( по моим наблюдениям), которое может легко перейти в "бумажное" как een klacht indienen . Сеичас и у меня опоздание поезда вызывает некоторое раздражение , а раньше меня это не трогало, как родственников.

 Отправлено: 07.04.08 10:18. Заголовок: Девушки, да это весн..

Девушки, да это весна на нас так влияет, часики изменили свой ход, что-то душа просит, а сами мы не знаем, фазы здесь ни причем! И любовь в Го тоже....проелось все, устали от многих вещей для разрядочки в деревню смотаться, В Россию или Украину. где туалетик-то на улице, а коровки в гамнице (пардон), парном гамнице бока свои греют, стирают в ванночках, а водичку, если повезет насосом со скважены качают...вот это рай! ....и так на недельку. Я так раньше себя в Киеве лечила. Все опостыло, достал город. шум города, все жизнь казалась скучной, вот к подруге в деревню, а муж любит выпить, хозяйство, так как работ нет, а деток к школе готовить надо....и все прелести длубокой деревенской жизни. Переоценка ценностей происходила на УРА!
В Го так же устаю от ежедневной суеты, работа, учеба, инногда "крыша" протикает и раздраженность появляеться....вот вчера лечили раздраженность, поехали в лес....как здорово, целых 4 часа бродили, и березки обнимала и холмики улыбнулись взору, и кофе на улице отведали.....делюсь с вами хорошим настроением Вот за это и люблю Голландию!

 Отправлено: 07.04.08 10:18. Заголовок: babochka пишет: Сеи..

babochka пишет:

цитата:

Сеичас и у меня опоздание поезда вызывает некоторое раздражение

babochka Эх, барышня, давненько Вы на исторической Родине, видать, не были, гы-гы-гы У нас тут енто раздражение перманентного характеру

 Отправлено: 07.04.08 10:28. Заголовок: Inna пишет: для раз..

Inna пишет:

цитата:

для разрядочки в деревню смотаться, В Россию или Украину. где туалетик-то на улице, а коровки в гамнице (пардон), парном гамнице бока свои греют, стирают в ванночках, а водичку, если повезет насосом со скважены качают...вот это рай! ....и так на недельку.

то есть.... любовь к Го у вас, так сказать экономического характера? А к Родине любви нет из-за "гамница"? А я читала, что специалисты утвердают, что свое "гамнецо" не пахнет
Еще специалисты говорят, что любовь - это обычно не "за что-то", а "вопреки".. Вот и пойми их

 Отправлено: 07.04.08 10:39. Заголовок: Мышь в сарафане Хе ..

Мышь в сарафане
Хе хе.. А на Родине такого раздражения не возникало до прошлого года. Если возникнет, то это уже будет как фаза 5 из культурного шока,когда шокирует уже все,казалось бы родное.

 Отправлено: 07.04.08 11:12. Заголовок: да, мне нравиться, т..

да, мне нравиться, так сказать экономический характер.....и удобства...а кому они не нравяться?
Лена, вам это не нравиться?
в 30 градусный мороз, на улице туалет....как-то не охота....а о "запахе гамница" речь не шла...вот оно восприятие, у каждого свое. Вам, как-то по "запах", а в моих воспоминаниях, 30 градусный мороз и все прилягающие прелести к этому....как здорово, что в Го мягкий климат!

 Отправлено: 07.04.08 11:26. Заголовок: Inna да просто про..

Inna

да просто прозвучало как-то интересно, в виде "люблю Го потому, что дома все плохо". Хотя выше вы писали:

цитата:

страну надо принимать такой какая есть..... не надо сравнивать, надо уметь жить!

Так усе-таки, просто жить, не важно где, в Го или на Родине и радоваться жизни? Или все-таки сравнивать и любить за удобства и не любить за их отсутсвие?

ЗЫ я к словам не цепляюсь, мне просто хочется понять, как это бывает у медведей этот процесс происходит у других людей