Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

 Отправлено: 25.01.05 16:05. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для trosi: Это верно. Сразу вспомнились , ЖЭСЫ , магазины ,паспортистки - поликлиника - 3 недели назад сидела с адской болью - на приеме у хирурга - один работал на участок - по норме- 3 должно быть - и НИКТО не пустил меня с обстрой болью без очереди. причем хирургия на 5 а рентрен на 7 этаже - лифт работает через раз может это только у меня , в советком заповеднике жившей? В России может более цивилизованно и демократично?

 Отправлено: 25.01.05 16:08. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я вот все думаю (это конечно же от того, что слишком много времени для дум есть), что дело не в цвете кожи (ведь все мои друзья-приятели разных цветов), дело в чем-то другом. И не хочеться быть расисткой-националисткой. Тем более, что ведь я тут сама без году неделя нахожусь и языком местным не владею и мне ли жиловаться. Но вот как-то не получается вытеснить из головы страх и неприязнь по отношению к людям, котрых я вижу в трамваях и на улицах Гааги...
Как прогнать это все из головы?

 Отправлено: 25.01.05 16:14. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Еще вот часто говорят, что за «за фальшивыми улыбками» голландцев скрывается нелюбовь к вам. А какие чувства вы испытываете к тем же голландцам? Вы их пламенно любите? В лучшем случае вежливо-равнодушны. Только улыбетесь ли им в ответ, а если улыбаетесь, то насколько искренне? Всё в мире взаимно. И у голландцев нет никакой причины нас любить особенно.
Мы приехали в их страну. Мы для них иностранцы и они нас внимательно рассматривают, изучают. Любовь и доверие надо заслужить. И сделать это не так уж трудно, если быть искренней и не носить камень за пазухой. Люди, какой бы национальности они ни были, всегда понимают искренность и отвечают взаимностью.

 Отправлено: 25.01.05 16:23. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Юлия:
А еще мне кажеться есть какие-то ложные ожидания. Ведь В России почему-то к иностранцам (из благополучных стран) до сих пор во многих местах относятся заискивающе-почтительно-все для вас сделаю-любвиобильно. Но не к китайцам-вьетнамцам-кавказцам. Может быть от собственно отношения с придыханиям к заграничным людям есть неоправданные надежды, что к нам как иностранцам будут относиться хорошо, прощать слабости?

 Отправлено: 25.01.05 16:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Yelya: Ну почему же? Они очень хорошо относятся с американцам или ангичанам.
Видимо мы для них то же самое что вьетнамцы-китайцы и кавказцы.

 Отправлено: 25.01.05 16:35. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Юлия: Можно быть искрене, и не держать камень за пазухой, и выдавать всю правду как она есть. Поверте это понравится не многим. Люди любят лесть. Первое время все доставали меня вопросом, нравится ли мне страна, и когда я говорила, все что со мной происходило, то люди были в замешательстве. А вот когда начала говорить, что всае замечательно. они мило улыбались. Поэтому мне кажется им надо отвечать то, что они ожидают услышать от вас.

 Отправлено: 25.01.05 16:37. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Natasha:
Вот и ответ на все сетования про их лицемерные улыбки.
Как правильно было замечено, у нас даже на это не сподабливаются, посылают русских с узбекскими паспортами, например, куда подальше да и все. (Подруга моя русско говорящая блондинка с узбекским паспортом имеет богатый опыт общения с российскими иммиграционными органами.)

 Отправлено: 25.01.05 16:48. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Natasha: По моему это совершенно естественно . Мне было бы тоже неприятно , если бы малознакомый иностранец начал с первой фразы высказываться ( совершенно справедливо) по поводу неудобств и малоприятных реальностей. Вряд ли они лесть так уж любят , им в общем-то все равно - нравится вам тут или нет. Разница менталитетов. Они ж никогда на вопрос как жизнь не начинают по доброй русской традиции жаловаться на все и вся. Чаще всего они не знают о чем с вами поговорить. Вот и начинают о впечатлениях спрашивать.Хотя и лесть. Хто ж не любит

 Отправлено: 25.01.05 16:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Культурный человек,-и русский, и голландец,-будет к любой национальности относиться одинаково вежливо. Что-то не замечала, чтоб в Гол-и ко мне относились хуже из-за моей национальности. Может, от того, что я не считаю культуру моей страны хуже западноевропейской и держу себя с достоинством? Подобное притягивает подобное.Если у вас есть страх перед какими-то людьми,страной, то он непременно оправдается. И, чем больше говоришь о нем, тем, мне кажется, он больше.Все очень просто - мы красивые,умные, и все нам дается легко.Какая разница, гд жить- все мы люди-человеки. Была бы прекрасная семья!

 Отправлено: 25.01.05 16:54. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Natasha: Любят они американцев и англичан , потому что они их освободили во второй мировой , а не мы . мы только где-то в Азии воевали...По их мнению (или мне только такие попадаются ).

 Отправлено: 25.01.05 17:05. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Катя
Кать не переживайте так пожалуста)))) Нет в жизни справедливости)) так сказал лис маленькому принцу-Экзюпери.... везде на всех планетах есть не тока куры,но и охотник на лис)).У меня та же ситуация.. с мужем всё окей..если без мужа то беда....но в других странах где полно русских ситуация такая же... Поверьте живя полтора месяца в Израиле.. в городе Бер-шева... город русских алимов(недавно приехавших эмигрантов из снг).. там все говорят по русски.. я везде говорила упорно по англиски.. тока потому что.. так к мне наше же русские относились совсем по другому)))) даже моя тётя живя там уже 10 лет говорит в магазинах и других сферах услуг тока на англиском))))остаёться одно Лисам выучить досканально охотников))))я сделала для себя хороший вывод... я очн люблю италия особенно консервативный юг)) и я там себя чувствовала своей тока потому что свободно говорю по итальянски и знаю по опыту что такое итальянцы)))...я нигде так радостно не жила в дали от дома да ещё полтора месяца...надо выучить их повадки от и до... и надо дерзать)) меня ожидает тоже что и вас))) давайте вмести не грустить))) будем ценить что имеем.... и бороться за справедливость к нам окружающих)

 Отправлено: 25.01.05 17:09. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: Хорошо сказано!

 Отправлено: 25.01.05 17:09. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Маасик
А мой муж англичан не любит, т.к. они по его мнению очень высокомерные, американцев - тоже, потому что они кроме своей страны никого не признают. А больше всего не терпит немцев, но это, наверно, с военных времен у них осталось. Даже на дороге, как увидит машину с немецким номером, ничего не скажет, но подумает

 Отправлено: 25.01.05 17:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Юлия: Ага , точно подмечено . Мой муж даже программы немецкие категорически отказывается смотреть. Если приходится пересекать границу то напряг , как только родная Голландия - песни поём (почти пляшем) за рулём.

 Отправлено: 25.01.05 17:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
Мой муж что-то нехорошо стал говорить о морроканцах.Я его убеждаю не судить по мор-му криминалу о всей нации.
Знаю в Голландии довольно известного журналиста-писателя из Англии, который считает голландцев людьми совершенно не творческими, темными, всего боящимися и не имеющими своего мнения.Зато от русских дам он без ума. Так что, у всех свой опыт. Одной мне нравятся все

 Отправлено: 25.01.05 17:23. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
ваши слова очн добрые, мудрые)но дело не в национальности а дело в менталитете...это меня страшит..и мне не нравится что показывая русский паспорт где то..на него смотрят как на боеголовку в временя холодной войны.....покажи голландец папсорт в москве(не в россии)-эт отдельный обособленный город от все россии.... ну прикальнуться цветным картинкам и начнут их расматривать не больше...я много переежала и приспосабливалась... моя общительность меня никогда не подводила.. может я молода..но меня пугает консервативный район гааге где мне предстоит жить...хотя многие скажут гаага это большой город.... но москва это совсем другое(((меня пугает разговор... я говорю с голландцами и чувствую что мы на разных планетах...муж конечно любя но всё время мне рисует картину что это не так, что тут по другому.... вобщем я боюсь их менталитета и боюсь всё время быть не понятой... плюс пока буду учить язык не будет работы где я самореализуюсь)) а в остальной конечно всё не так страшно ..дело привычки и понимания))

 Отправлено: 25.01.05 17:25. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Забаные они, эти голландцы! Немцы водить не умеют, но автобаны у них хорошие. Бельгийцы все глупые, но шоколад и вафли у них замечательные. Англичане конечно чопорные, но английский язык в почете. Французы вообще снобы, но вот в Париж хоть разок, но нужно съездить.

 Отправлено: 25.01.05 17:33. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Yelya
Избавляйтесь от стереотипов !Я вот, к слову,как встречу несчастную русскую,которой не повезло с голландцем, то то и дело слышу от нее фразы:«Ты же знаешь, они жадные,,,Ты же знаешь, они все подлые,,,» Не знаю. Знаю, что жадные, подлые есть у всех. В форуме вон сколько порядочных мужей-голландцев!

 Отправлено: 25.01.05 17:35. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Дана:
Дана, я как раз восхищаюсь стериотипами голландцев, которых я не придерживаюсь и стараюсь о своих не вспоминать)

 Отправлено: 25.01.05 17:39. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Дана: То же самое. Я просто удивилась категоричности по поводу марроканцев. Это с ним редко бывает. В смысле так категорично высказываться.Видимо события последнего года повлияли здорово.

 Отправлено: 25.01.05 17:55. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2
А мой, наоборот предостерегает меня, чтобы не очень-то своё мнение публично высказывала, говорит, что здесь дискриминацию не потерпят. Он ко всем национальностям относится без враждебности. Даже пригласил на свой день рождения турецкого молодого человека из моей группы, с которым познакомился во время школьного пикника. И всем собравшимся голландцам говорил: мой друг Хусейн. Правда, мы живём в таком месте, где кроме меня и одной старой англичанки нет ни одного иностранца в округе. Все соседи относятся ко мне очень дружелюбно, всегда поговорят, расспросят. Только что переехавшая соседка сразу прониклась ко мне таким доверием и симпатией, что сразу отдала мне ключи от своей квартиры, чтобы я поливала цветы пока она была во Франции. Кроме языка я не испытываю никаких проблем.

 Отправлено: 25.01.05 18:08. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
Мой тоже ко всем хорошо относится. Только с мор-ми у него плохой опыт был.Правда, когда его отец и я начали ему говорить о том, что нельзя иметь плохое мнение обо всем мор-м народе,он согласился. Что уж там говорить,нацизм-расизм- признак ограниченности и бескультурья. Я вот залезла в сайт одной русской, где она рассказывает об одном концерте,Она пишет, что,к ее «счастью»,на концерте не было ни одного чернокожего. Когда я рассказала об этом мужу, он был и удивлен и возмущен этим высказыванием

 Отправлено: 25.01.05 18:10. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

О живое об обсуждение получилось? Правда ?

 Отправлено: 25.01.05 18:12. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

хм))))) скажите что делать с русским мужем))) который больше 10 лет прожив в ГО... имеет такой страшный налёт гоалландской ментальности... что порой хочется сказать... АЛЁ кто из нас родился в россии?:)))) но мы также категорично относимся к мароканцам.... зато имеем друга турка с которым дружим 5 или 6 лет))) друга иранца.... и грузина... ну эт правда почти свой из ссср))) я не могу понять почему такой приоритет в дружбе народов ни как((( хотя бы случай в центре мароканец так пялился откровенно на мой простите зад....на что любимый начал уж нервничать...а того это совсем не смущала.. он отходил и любовался открыто сразных ракурсов))) благо пришёл трамвай)) я в тот день решила ознакомится с Гаагскими трамваями)) на тчо любимый сказал. ТАК ВИДУТ СЕБЯ ТОКА МАРОКАНЦЫ!.. УХ с тех пор на трамваи мы не ездим))))ток в машине и ток вмести..жалуюсь.. даже на турецкий рынок с старшой сестрой(его сестрой) не пустили

 Отправлено: 25.01.05 18:17. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Меня голландцы (с юмором) учат, что говорить можно все что хочешь, только фразу нужно начинать ни с «все ХХХ дураки», а «я думаю, что все ХХХ дураки». Это ты не факт констатируешь, а мнение высказываешь. А для мнения тут свобода слова есть)

 Отправлено: 25.01.05 18:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Ну это точно бывает.Пусть себе пялится- значит, задик красивый Меня это раздражает, если знакомится пытаются .Я и в Литве привыкла к сдержанности мужчин на улицах. В вильнюсском транспорте может начать знакомиться только русский.Наши женщины даже сетуют на отсутствие лиц кавказской национальности, которые на ходу могут бросить:» О! Какая красивая девушка идет!»
Кстати, кто знает, почему в Гол-и такая традиция- вслед женщине что-то там кричат строители и рабочие улиц? Здороваются, интересуются, как дела. Причем- голландцы! Муж говорит, это асоциалы.Асоциалов здесь много тоже. Но почему они так себя ведут? Ничего не знаете по этому поводу?

 Отправлено: 25.01.05 18:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Yelya
ну да демократичная страна))свобода слова)) свобода мнения)) впечатляет))

 Отправлено: 25.01.05 18:31. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Дана
извините)) а кто такие асоциалы?
Здесь на форуме я всё же многих слов ещё не допонимаю)

 Отправлено: 25.01.05 18:41. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

mashik*
Люди,чье поведение противоречит общепринятым нормам. Некультурные. У нас в России ими называют бомжей,алкоголиков, хамов,,, Здесь, в Гол-и,муж называет так людей, которые могли бы по состоянию здоровья работать, но предпочитают сидеть на пособии. Так же именует этим словом невежливых людей, сплетников и завистников, расистов,хулиганов,,, Асоциалов среди гол-в тоже хватает

 Отправлено: 25.01.05 18:43. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

К хорошему в новой стране привыкаешь быстро и вскоре перестаёшь его замечать. А то, что не нравится, будет раздражать всегда, к плохому привыкнуть нельзя. Можно только перенять их привычки и сделать своими.
Когда я только приехала в Голландию, у меня в голове почему-то всё вертелась фраза «Страна непуганных голландцев», которые никуда не торопятся, взаимно вежливы и предупредительны..
И недавно я почувствовала. что тоже стала такой же «непуганной»
На Новый Год ездили в Питер. Пришла я в универсам, накупила целую корзину к празднику, кассирша сидит замотанная и неулыбчивая. Конечно, никакого приветствия, ну да ладно. Расплатилась и чувствую, что вроде бы что-то необходимое не сделала, вроде бы надо на прощание сказать tot ziens друг другу только по-русски. Смотрю на нее какой-то момент в замешательстве и вдруг замечаю, что она с большим подозрением тоже на меня смотрит и... как рявкнет:«Женщина, я что вам неправильно сдачу сдала?! » Я сразу вспомнила, где нахожусь, зачем-то извинилась и сказала, что хотела ее только с наступающим поздравить.

 Отправлено: 25.01.05 18:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: А у нас еще на улице называют асоциалами, тех. кто с собаками гуляет и не убирает за ними,целую компанию развели,,листовки на окнах!

 Отправлено: 25.01.05 18:56. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

babochka
Я тоже заметила,что у нас в парке голландцы за своими собаками не убирают. Одна русская приятельница приехала из Швейцарии и сказала, что там за это сразу же схлопочешь. Да и в Литве стараются. Так что- в семье не без уродства.

 Отправлено: 25.01.05 18:57. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
хм)) я теперь очн редко встречаюсь с таким хамством в магазинах)))) и так рада этому))) кстати всё больше убеждаюсь, что люди перенимать стали западный манер вежливости... ну конструктивно эт я говорю.. о своих служебных походах на ризентации там всякие))) но даже я живу не в центре москвы ..на глухой окраине.. и то в местном магазине кассиршы на кассе год от года как то всё же приветливей...не говоря уже о всяких огромных магазинах... кафешках..рестораньчиках..фитнес клубах... и стоматологических...с хорошим прескурантом..они вежливы...но именно там от вежливости хочется повесится, причем раньше чем попадёшь в лапы такому же любезному доктору)))я это называю мазахизмом вышей степени платить деньги иии так мучаться))))..но наверное эт потому что я люблю эту вторую родину... хотя она далеко не вторая если точно..но я так полюбила москву))

 Отправлено: 25.01.05 19:00. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

babochka
Дана
спасибо буду пополнять свои знания и лексикон)) а то я как почемучка... а это что?? а это как??? и не могу и не спросить.... любопытство потом замучает)))

 Отправлено: 25.01.05 22:45. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: спросите еще, кто такие алохтоны и аутохтоны, кем будут ваши дети и почему, даже гражданам Голландии, паспорт выдают всего на 5 лет?

 Отправлено: 26.01.05 00:33. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Lenna

цитата

---

ищите человека по себе, чтобы он вам подходил по взглядам на жизнь, по реакции на события и тогда вам не будет противно. А какие традиции и менталитет у соседа - разве это важно?
Тогда вы будете ДОМА, когда у вас будет СЕМЬЯ. И национальность любящих людей тут никакой роли не играет.

---

Согласна на все 200 %

 Отправлено: 26.01.05 01:01. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия пишет:

цитата

---

надо быть благодарной судьбе за то, что послала ЕГО. Каждое утро, просыпаясь, с радостью думаю:«Как хорошо! Неужели всё это до сих пор не сон?» А он даже во сне держит меня за руку, т.к. боится, что я исчезну.

---

Приятно знать, что есть ещё люди с такими же мыслями как и у меня. Надеюсь, что нас большинство.
Мой любимый тоже всё время боится Особенно, когда мне надо на Родину слетать.

 Отправлено: 26.01.05 01:26. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Дана: действительно,в Швейцарии даже продаются специальные пакетикi(,на которых нарисoвана собачка),что бы убирать после того ,как она все сделает, я для своих йоршиков тоже купила

 Отправлено: 26.01.05 01:33. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Svetlaij: Я думаю,что счастливых людей больше ,точно так же,kак и хороших .

 Отправлено: 26.01.05 10:31. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

promokashka
Aутохтоны - голланды (коренные жители страны), аллохтоны - не голландцы (приезжие и их дети (даже если один из родителей голландец)) . А паспорт выдают на 5 лет... ну дык и в России тоже выдают на 5 лет, а потом дают новый, так ведь?