Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

 Отправлено: 29.08.04 17:28. Заголовок: Re: Программа Интеграции

nieuwsgierig
Не понимаю..как можно жить в стране, ненавидя её? А своего партнёра ( мужа ) тоже ненавидишь?

 Отправлено: 29.08.04 17:48. Заголовок: Re: Программа Интеграции

nieuwsgierig
Мне интересно, а до Го ты где жила? Там не было проблем с бюрократией?

 Отправлено: 29.08.04 20:41. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для olinka:
А что, я обязана эту страну любить? Голландского паспорта у меня нет, я здесь не родилась и не выросла и ничего хорошего до настоящего момента не видела.
Каждый имеет право на собственное мнение. Я никого не агитирую, нравиться вам тут, и слава богу, считаете инбурхеринг курсы весьма полезным делом - ну и флаг вам в руки, учитесь.

 Отправлено: 29.08.04 21:43. Заголовок: Re: Программа Интеграции

nieuwsgierig
Я тебя понимаю.И всё верно про мнение сказано. На Руси никогда инакомысляших не любили-вот оттуда и реплики. Я не говорю что я тоже ету страну ненавижу, но очень хорошо тебя могу понять. Муж и страна где ты живёш - не имеют ничего обшего к любви между собой и если ты живёш с голандцем - ето не значит что ты должна принять всё здесь и полюбить Го.

 Отправлено: 29.08.04 22:13. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для nieuwsgierig, Trailog:
девочки я Вам предлагаю, если уж не любить эту страну, то просто принять и понять, жить то Вам здесь, как ни крути. Мужчин-то Вы себе голландских выбрали. Но конечно это мое субъективное.

 Отправлено: 29.08.04 22:55. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для ksena : ну почему.. можно ведь и переехать. Что я и планирую, осталось мужа уговорить.

 Отправлено: 29.08.04 23:30. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для Trailor: И действительно, сколько уж утверждалось что вышли замуж не за страну, а за конкретного человека.

Для nieuwsgierig:
Молодцца! «Нечего ждать милостей от природы, взять их - вот наша задача!» Если уж муРЧину выбрала и работу нашла, то и страну по себе выберешь! Удачи!

 Отправлено: 29.08.04 23:51. Заголовок: Re: Программа Интеграции

для nieusgierig: Дак кто против, все в ваших руказ! Дерзайте и удачи! Осталось для Вас малость мужа уболтать! Надеюсь все сростется, а если не секрет, куда хотите переехать?

 Отправлено: 29.08.04 23:56. Заголовок: Re: Программа Интеграции

ksena
Вот и я про тоже! Как можно - ненавидеть???

nieuwsgierig
про любить я и не писала вовсе...просто такое едкое высказывание... Что так и хочеться спросить - а что тогда ты здесь делаешь?

 Отправлено: 30.08.04 00:28. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для ksena : я бы с удовольствием переехала в Чехию, мне там все безумно нравиться, да и перспектив развития у страны (во всяком случае, как это видится в настоящий момент) гораздо больше, чем у ГО. В Италию, наверное, тоже, хотя там не была, могу только заочно страну любить Ну а вообще... по большому счету в практически любой стране ЕС (опять же по моему личному мнению) лучше, чем в ГО. В России, мне, кстати, тоже очень нравиться! Просто в Россию с мужем вместе точно не переехать, сложности с языком и на работу он 100 лет не устроиться.
Это все пока мечты, мечты... но с нетерпением, честно говоря жду того дня, когда покину эту страну. Приезжать в гости сюда можно, а вот жить и заводить детей - упаси Бог. Все вышесказанное - ИМХО, никому своего мнения не навязываю.
А мужа сюда впутывать и вовсе не стоит, страна - это одно, а муж - совсем другое.
Вот ваши мужья, Олинька и Ксена, как относятся к России? Безумно любят, готовы хоть завтра переехать и жить там до самой смерти? По вашей теории, они ОБЯЗАНЫ, женаты то на русских.
Или эта теорема работает только в одну сторону, только русская жена обязана любить до гроба ГО и быть счастливой, что ей позволено жить здесь?

 Отправлено: 30.08.04 00:39. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Что значит позволено жить здесь? Извините...тоже про себя скажу - вообще то о Голландии и не знала ничего..мужа для себя...друга для сына я искала...это так. Потому как жизнь в семейном плане не устроена была... Теперь вот счастлива! Правда не до конца...потому как не могу пока на гол-м разговаривать как на русском! Если бы как ты уже и экзамен сдала и работа была бы...Вдвойне бы была счастливой!
Мой муж к России относиться нормально..как к моей родине... Ездил этим летом..видел весь наш дурдом социалистический..или какой уже сейчас..неизвестно... Но при рассказе о стране хорошее и положительные моменты вспоминает.

 Отправлено: 30.08.04 10:27. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig: про меня...не ненавижу,но если нет мужа ничего сюда нет...одинако как ...незнаю...бог нада блогословить Бил Геитса за что создал интернет связы...но ето не жизь для меня...а остальное -где ето? ,для детми тоже согласна...очень трудно выноситься если у тебя другои манталитет поведения и другая ценостная система....

 Отправлено: 30.08.04 12:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig пишет:

цитата

---

я бы с удовольствием переехала в Чехию, мне там все безумно нравиться, да и перспектив развития у страны (во всяком случае, как это видится в настоящий момент) г

---

Там хорошо, где нас нет. Не надо путать турпоездки с эмиграцией, везде есть такие подводные камни, которые поначалу не видишь. Как в том анекдоте про мужика, который в ад на экскурсию попросился....

А чужую страну всегда трудно полюбить. Я даже и не пытаюсь....

 Отправлено: 30.08.04 12:45. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Как сказала моя знакомая, вернувшаяся из Праги - живут очень-очень скромно, но с достоинством. И про то, неплохо туда ездить отдыхать, а жить - здесь.
Я, конечно, понимаю, что когда отдыхаешь и по красивым местам гуляешь, все гораздо привлекательнее выглядит. Например, после отпуска я поняла, почему немцы придумали систему продажи через каталог - при всех достоинствах, я бы ТАК жить не хотела - в такой глуши и так старомодно...
А вы подумали о том, что если здесь только вы старадете от неприятия местным населением, то там вы оба с мужем будете эмигрантами. А иностранцев, особенно посягающих на хорошие рабочие места, благоустроенное жилье в хорошем районе и подобные вещи - не любят нигде, ваш акцент и цвет кожи роли не играют. Зачем усложнять себе жизнь?
По-моему, стоит при всех недостатках Го найти какие-то достоинства и попытаться примириться с действительностью - в хорошем смысле. Ненависть, вообще-то, разрушительна.

 Отправлено: 30.08.04 12:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

olinka пишет:

цитата

---

Мой муж к России относиться нормально..как к моей родине... Но при рассказе о стране хорошее и положительные моменты вспоминает.

---

Ага, а мне при каждом удобном случае про то, что у нас царя расстреляли напоминает. Ну, я, чтоб в долгу не остаться, про вторую мировую и выданных евреев...
На самом деле, ему у нас нравится. Особенно пельмени.

 Отправлено: 30.08.04 13:01. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

an@
Нет мой ничего такого никогда ещё не говорил... Даже когда я начинаю возмущаться и удивляться здешним законам или реакцией на ту или иную проблему, он просто говорит - да, может ты и права..но это же др. страна...И он прав.
А вообще я думаю, что приезжие иностранцы должны внести в Голландию всё то хорошее, что есть в наших странах и традициях, но не перечёркивая здешних, но и не поддерживая дурдом, который никак не укладывается в наши понятия. Всё же вливание иностранцев для Голландии не пройдёт бесследно..я так думаю

 Отправлено: 30.08.04 13:03. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Честно говоря,не хотела бы я ешё раз пройти через всю емиграционную перепетию.Спасибо,хватило здесь.Да в конце концов,если тут так уж плохо - получив паспорт всегда можно переехать в пределах ЕС или в другие безвизовые страны и работать там и жить,приезжая сюда иногда-документов то и виз не надо будет делать имея паспорт ЕС,регистрация и всё.Насчёт того что Го самая ужасная из всех стран ЕС-ето ты немного перегнула всё-таки,одна из твоих крайностей,которые часто проскальзывают в твоих сообшениях.

 Отправлено: 30.08.04 13:18. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Когда я жила в Амстердаме, я критиковала всех и всея, особенно доставалось местным дамам.Потом обросла друзьями, в том числе голландками,язык уже перестал резать уши.Сейчас меня черти занесли в Маастрихт.Смотрю я на местный народ и с тоской вспоминаю Амстердам, там я чувствую себя «дома».Любить страну,если в ней живешь?А как же в ней жить,если ее не любишь? Я думаю, 8 месяцев - это еще очень маленький срок , если поживете подольше,может и коровки на обочинах станут родными

 Отправлено: 30.08.04 13:27. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

вот воспитала нас пионерия-комсомолия! «Любить страну, не любить»-сразу анекдот вспомнился о 4 видах любви, да ладно...смешно мне, когда плачутся: ах, не могу завести голландских подруг-но позвольте, что значит «завести подруг»-не собака же! Или «любить Голландию»-сердцу не прикажешь.
Был у меня приятель-швед, работаюший в Норвегии, я тогда молодая была и тоже задала глупенький вопрос: «а любишь ли ты Норвегию?», а он мне сказал: «Это страна где я зарабатываю деньги что бы жить, почему я должен ее еше и любить или не любить?»

 Отправлено: 30.08.04 14:30. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Мне кажется важно не выходить из баланса: люблю, ненавижу.. Уж слишком чёрно-бело картинка выходит, без полутонов. Одни бывают хвалят не нахвалятся так что и какашки им сладкий сахар, другие ругают на чём свет что послушаешь так и жить в стране нельзя. Мой вам совет - не слишком много слушать ни тех ни других (первые будут вас злить, а со вторыми напереживаетесь по поводу проблем, которых у вас лично нет, не было и не будет, а зачем??) Спокойнее нужно, спокойнее. Пока не появилась знаменитая «Утопия» идеальной общественной системы вы скорее всего нигде не найдёте :-) Да её просто нет. Можно конечно попытаться жить в третьей стране, но вместо одного иммигранта будет два, со всеми, как говорится, вытекающими...
Кроме большого общества Го с его крестьянско-кальвинистскими корнями, безобразными налогами, тётей Фердонк и её нездоровыми реформами, существует ещё и маленькое общество - ваше непосредственное окружение, любимый муж, приятные вам люди - мне кажется оно куда важнее унизительных прогамм интеграции. Кстати именно этот «маленький мирок» после переезда теряется и его приходится строить заново, что далеко нелегко. А если переедете в новую страну - будете заново строить не только вы, но и ваш муж, или будете строить вместе, что в общем-то неплохо, если повезёт и получится, а если нет?...

 Отправлено: 30.08.04 14:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Мне кажется, что особенно трудно приходится в первые пару лет, когда на работе все лучше вас знают и то и дело поучают («а в Голландии...»), с языком пока проблемы, мама далеко, к подружке на чай не забежишь, на день рождения вместо застолья с друзьями только схема кофе-торт-пиво-чипсы да родственники мужа с вечным вопросом «ну как тебе в Го?» (на который они сами же и отвечают, что мол разумеется хорошо ей здесь, ведь у них там в России такой ужас!!!), словом раздражает это всё, растёт обида, неудовлетворённость, неуверенность..
Я вам одно могу сказать: эти эмоции вполне нормальны, они в большей или меньшей степени всем нам известны (спросите девочек, я уверена что такие моменты у большинства были), НО ТАКИМ ЧУВСТВАМ НЕЛЬЗЯ ПОЗВОЛЯТЬ РАЗВИВАТЬСЯ!!! Иначе заработаете себе депрессию. К слову, я знаю несколько русских здесь в Го с действительно серьёзными нарушениями психики.
Заботьтесь же сейчас о себе любимой, пытайтесь переводить проблемы в шутку (знаю что не просто!), осознанно ищите позитивных эмоций, пожалуйтесь мужу что вам грустно, у вас een dipje и вам нужно немного отвлечься, сходите с ним или хоть с подружкой в ресторан или потанцевать, пригласите гостей и устройте им кулинарный вечер, сходите в сауну, возмите несколько комедий в видеотеке, съездите на викенд куда-нибудь в Арденны или на северные острова Го (настоятельно рекомендую!), мне лично помогали также успехи на работе, это всё приятно, и этих положительных моментов будет всё больше и больше, вот увидите!!! Удачи, счастья и эмоционального баланса!

 Отправлено: 30.08.04 14:42. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

рыба об лед
Поддерживаю..присоединяюсь к вышесказанному!!!

 Отправлено: 30.08.04 16:42. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig : Я Вам не предлагала любить, а только понять и принять. И никаких теорем я не выдвигала. Конечно не скажу что мой муж любит Россию, то такой степени что бы ехать туда жить. Но и высказываний по поводу ненависти с его стороны не поступало. В таком случае я бы серьезно задумалась о совместном будущем. А Вам желаю только удачи, пусть с переездом все сложится хорошо.

 Отправлено: 30.08.04 16:46. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

О, такой хорошо лично мной обмусоленный вопрос! Ужо как я на него поотвечала. Одна тема сочинения в языковой школе «за что я люблю Голландию» давала широкий простор для словоблудия. По счастью, слов у меня тогда было мало, поэтому ничего лишнего я себе по определению позволить не могла, хотя и честно пыталась. А вообще мое кредо в том, что любовь - ЛЮБАЯ - есть чувство редкое и особенное, поэтому отсутствие любви - нормально, наличие - необычно. Я люблю своего ребенка и свою родину - не по какой-то специальной причине.... а вообще без причины и чуть ли не «вопреки». Не своих детей - детей мужа, например, я любить не обязана, получаеттся - замечательно, не получается - существуют другие формы вежливых и цивилизованных отношений. Голландию я люто ненавидела вначале своей местной жизни, сейчас нашла за что «любить» (но это все же, имхо, не безусловная любовь) и за что быть привязанной и благодарной. Получение паспорта тут не при чем.

 Отправлено: 30.08.04 19:15. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

рыба об лед



Как кто-то сказал: «Мы создаём нашу жизнь сами».Всё зависит от нас самих.Создашь своё окружение,людей,с которыми тебе будет спокойно и надёжно( а для етого кстати надо потрудиться,не так просто как кажется найти хороших людей...вот сама сейчас на етом пути)-всё будет хорошо,а нет ...и страна здесь конечно не причём.

 Отправлено: 31.08.04 00:24. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig:
А мы с дочерью любим Голландию. Мы VTV 7 месяцев ждали, так что по идее чувство ненависти у меня должно быть еще сильнее, чем у Вас. А вот поди ж ты, люблю эту ужасную страну!!

Слава Богу, страна эта прекрасно и без нашей или чьей-нибудь еще любви, живет! Как Раневская сказала про Джоконду «Эта дама уже сама может выбирать кому нравиться!». Могу только посочувствовать тем, кому здесь плохо. Мне не нравилось (хотя до ненависти никогда не доходило) там, где я жила прежде, потому и уехала сюда, где все или почти все радует именно МОЙ глаз. Хотя для кого то именно эти детали - предмет раздражения и ненависти. Но каждый имеет право на свою точку зрения до тех пор, пока не начинает ее навязывать другим. Вы, к счастью, не навязываете.

 Отправлено: 31.08.04 00:26. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я, в отличие от многих, хорошо знала куда еду и потому какие-то мелочи неприятные, которые в любой стране и с любыми людьми случаются, не возводила во вселенскую трагедию. Правда, и живу здесь втрое дольше, чем автор темы. Как я поняла, очень многое в Голландии (да как и везде) зависит от того, где и среди кого живешь. Возможно, если б я попала в Лейлистад да еще к маррокано-суринамским соседям и у меня бы восприятие было б другим.

 Отправлено: 31.08.04 00:27. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Про Италию здорово здесь сказано, типа, «Пастернака не читал, но осуждаю!», в Италии никогда не была, ( как судя по всему, и в остальных странах Евросоюза), но считаю, что там лучше. Возможно, Вам действительно будет лучше в другой стране. Судя по всему, Голландия не Ваше место. Действительно, стоит поездить-поискать. Так как ничего более разрушительного, чем ненависть, в этом мире не существует. Если не начнете что-то со своей жизнью делать – напрограммируете себе много болезней и проблем

 Отправлено: 31.08.04 00:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для www: ну втв я тоже почти столько же ждала. А еще мвв год.
ну вы тоже тут не так давно. Когда я тут жила год (года 3 назад), мне тоже все нравилось, и даже уезжать не хотелось. так что врожденной ненавистью к ГО и всему голландскому я вовсе не страдаю. Скажем так, годы страданий и нервотрепок сделали свое дело. Так уж сложилось, что в личном плане тут были сплошные трагедии, что в плане разных бюрократических заморочек. Когда я жила и не вникала, так мне тоже тут было нормально, пока не стали друзья делиться впечатлениями о голландской медицине (пожалуй, пальцев на руках не хватит перечислить только моих близких друзей, которых тут чуть не угробили, а кого то сделали инвалидом), пока не узнала ( с огромным удивлением!) что в ГО то бардак почище российского, что в государственных организациях, что в крупных компаниях. Поверьте, не на пустом месте все это родилось.

 Отправлено: 31.08.04 00:38. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для www: не хочется вступать в полемику, но все же... Я ЖИЛА в 2 других странах ЕС, а бывала (и имею друзей) во всех, за исключением как раз Италии и Испании.
И в ГО (в общей сложности) живу столько же, сколько и вы, т.е. больше 2 лет ( я вроде правильно подсчитала ваш срок?).
Друзей (ну или скажем хороших знакомых) только из числа голландцев больше сотни человек, из разных слоев общества и разных городов ГО.
Так что не стоит все списывать на мое незнание страны и как вы тут выразились еще и незнание ситуации в Европе вообще.

 Отправлено: 31.08.04 00:45. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Девочки! Думаю человека переубедить невозможно, когда он чего либо хочет или наоборот. Каждый в праве выбирать свой путь. И если Ув. nieuwsgierig Вы чуствуете что не Ваша страна, меняйте. Действительно жить в нежеланном месте до добра не доведет. Знаю пару примеров в жизне, еще на родине. Бредил один человек до того столицей, не важно какого государства, что из депрессии очень тяжело выходил. Почти дурка светила, не буду углу ~ ься, не по теме. И знаю другое в жизни всегда лучше сделать чем наоборот. Когда попробуешь знаешь результат, а если нет, так и будешь всегда жалеть о не збывшихся мечтах. А жалость не самое хорошее чуство особенно к себе. Чисто субъективное мнение. Но все же попробуйте. Было бы желание. Все будет Ок

 Отправлено: 31.08.04 00:59. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig: В таком случае положение Ваше вообще трагично. Уезжайте, пока не поздно (в смысле здоровья). Вы себя доведете.

 Отправлено: 31.08.04 11:10. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
а какие страдания были пока визу не давали, да? И как рвалась, как рвалась....

Для www - про здоровье сильно сказано

 Отправлено: 31.08.04 12:03. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Давайте оставим за человеком право любить, ненавидеть, нравиться, не нравиться. Нет ничего более неблагодарного, чем говорить человеку, что именно - на твой субъективный (хотя обычно и приукрашенный «объективными доказательствами») взгляд - должен чувствовать!!!

 Отправлено: 31.08.04 12:06. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

А теперь уже сугубо моей субъективное. Не трогайте, пожалуйста, ни марокканцев, ни турков и уж особенно - суринамцев (последних даже аутохтоны всячески превозносят в отличие от антильцев, хотя все это, имхо, обычные предрассудки). Возможно, что среди них и встречаются отдельные не слишком приятные субъекты, но стоит ли так уж радостно принимать на веру все местные заблуждения.

 Отправлено: 31.08.04 12:40. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Aap
все-таки разные вещи - не любить, с трудом привыкать, не принимать и НЕНАВИДЕТЬ. Тем более, если мне не изменяет память, судя по собственным же рассказам, человек жутко сильно сюда стремился. И изначально все были козлы, извините, что документы долго рассматривали, отказы давали и подобное.
Мы почему-то забываем, что какое-то элементарное уважение, простое, человеческое, должно быть к родине мужа. Потому что, хотим того же в отношении нашей.
Да, не все здесь шоколадно, но и не ад кромешный. ИМХО - у человека просто проблемы. Не со страной.

 Отправлено: 31.08.04 12:54. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Мне тоже кажется, что если именно НЕНАВИСТь к стране проживания возникает, то проблемы в первую очередь с самой собой. Тут хоть куда беги - от самой себя не убежишь и те же проблемы только с собой перевезешь.

 Отправлено: 31.08.04 13:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Когда я спосила своего друга за что он любит Россию, он ответил, что в Го все зарегулировано и предсказуемо, а люди зачастую холодны и неискренни, только в Росси он чувствует себя превосходно, на мои аргументы про необязательность, частое отсутствие профессионализма, чиновничий беспредел, хамство, да ту же неуверенность в завтрашнем дне, да много еще чего характерного для России, он ответил, что за все надо платить, наши люди и наша культура стоят того, чтобы не обращать внимание на все остальное. Вот так. Возможно стоит исходить из этого принципа, найти явные плюсы в Го, за что ее можно любить, а все остальное отнести, как плату за них, понимаю, что звучит тривиально, но если для голландцев этот прием сработал, возможно и для нас он будет полезен

 Отправлено: 31.08.04 14:50. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
У Вас вероятно психологический кризис, который наступил в следствии переживаний.
nieuwsgierig пишет:

цитата

---

втв я тоже почти столько же ждала. А еще мвв год

---

Хорошо бы Вам поменять обстановку и спокойно разобраться, в чём причина Вашей ненависти к Го и с чего всё началось?

 Отправлено: 31.08.04 17:00. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig: Согласна с тобои ,но если возможно держись,когда погляну назад и вперед только сразу могу сказат что я буду более счаслива на кокоето другом месте чем в Го,но незнаю и вообше очень неизвестно как ето отразится моего голланца...он всегда говорит что «нет проблемы-не сказала,не сделали»,носколко реално .....незнаю,и по принцип я считаю себе более издержлива и как сказать,могу и 20 могу и с 2 и если нада годы,но он...а как с тебя...для детеи сюда как в рая,они считают так,я сомневаюсь сериозно что они будеть выдержит болгарскою школную систему после один год в Голландии,если у тебя нет детеи,более легко будет переэат,но совет мои держись,а если тои любимы непоносимо в Го,тогда деиствуваи,но если наоборот...я не рисковала потерят его после год или два....

 Отправлено: 31.08.04 17:12. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig: Иногда когда у меня токои настроение и когда душа болит и он меня приласкает что то глубоко внутри както сердито говорить что он голландец и поетому я нада жить в Голландии ,потому-что что он будеть делать в Болгарии и пр и пр очень много причин....глупости токие, ето был мои свободнои выбор и знала что делаю ..но...чувства токие существует и знаю что с ним я могу борится...а как будет сложится с него если он на мое место...после 10 годишного проваленного брака,не хочу рисковать с нашеи любви за ничего на свете...а как с тебя?

 Отправлено: 31.08.04 17:14. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

ой читаю...
Вот по моему опыту. Я здесь не живу, пока , но в принцпе могу понять как можно что-то в этой стране не любить. Вообще не любовь к стране возникает от непонимания среди близких в этой стране. Вот я когда ссорюсь с своим другом, по пустякам , тогда первая мысль- хочу домой, ненавижу страну:) Правда через пару минут проходит:)
Насчет медицины, здесь так заведено, это нельзя не навидеть, с этим можно толкьо смириться.
Смотрите на все оптимистически:))) Даже в самой плохой ситуации всегда можно найти что-нибудь эдакое, что сможет хоть чуть-чуть поменять сложившееся мнение! Хотя если месяцами каждый день настраивать себя на это- то выход один- покинуть эту страну, и смириться, стоить счастье в другом месте!

 Отправлено: 31.08.04 18:50. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig пишет: ...пока не стали друзья делиться впечатлениями о голландской медицине (пожалуй, пальцев на руках не хватит перечислить только моих близких друзей, которых тут чуть не угробили, а кого то сделали инвалидом...

Ну вот, я же говорю, не слушайте людей рассказывающих о проблемах, зачем вам чужие стрессы, вы сами-то больны или нет? И кого здесь чуть не угробили? Кто стал инвалидом? Проблемы / непонимание доктора типа дом.врача мы исправим, пишите хотя бы в мед.форум, всё разрешимо, я уверена.

Знаете, я пока здесь в клинике не работала так такого понаслушалась от русских в Го о местной медицине, что у меня сложилось совершенно корявое о ней впечатление. Теперь поняла, что многое из описанного - просто разница менталитетов и всё далеко не так плохо как представлялось...

 Отправлено: 31.08.04 19:17. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

А мне наш хаусартц пока нравиться, и дантист сегодня тоже понравился... зайка такой - прям ничего не нашел у меня после российских костоломов-))) грит все у вас олрайт товарищ . . а страну я эту люблю, а вот отдельных личностей в ней - нет не люблю.. ишшо мне не нравиться когда государство ( в смысле власть) лезет ко мне со своею заботой, ну прям навязывается не спросясь а надоть мне, аль нет...ну да этого и в России навалом.

 Отправлено: 31.08.04 21:48. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для рыба об лед: С одном года сюда ,но у меня отвратительнои опыт с врачам.Моя дочка-2 мецяза была-когда температура,красное горло и хос слезит-ето что?...одну недлю ничего не давали,потом наложилось по спешности в больницу поедет-Леиден-университеская,потому-что у нее 39,5 более три дня было и что -грабначная пункциа,потому-что они сомневались меннингита!!Спрашиваю-что случится,потому-что у нее высокая темпетатура -38-39 уже неделя,если у нее был менингит?О,она умерла будет была!!-ответ!но мы не могем услышет ее потому-что она очень шумная и неспокоино,поетому-сделаем ето-и

 Отправлено: 31.08.04 21:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

начинали ....хорошо было что я была категорична что нада быть са упоика....она очень вредна для малыш как ее-был ответ- в конце конца они сделали с упоика-ето не был риск-пункциа токая!!!!И за что?Я споросила только для антибиатиков,они спросили я доктор или нет и после етот кошмар которои бы 3 и больше часовсо всэ тесты они дали антибиотик тоже каждои которои я с начале искала....незнаю что думать и как понимать ето когда в консултации ест «доктор»,но у него невазможно поставит рецепту потому что закон токои??И какие токие

 Отправлено: 31.08.04 21:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

различия......ето голланская система....Со мнои случилис несколко токие и только с дочке,со сыном тоже-обрив-огромнои-никто незнает что ето,хочу дерматолог посылать его -невозможно,попробуо перво ето,потом другое-как експериментальноя мышка,наканец сеичс на каникулы в Болгарии разрешили проблема после 4 месяцев.Врача сменила.Температура с болшого сына.Звоним на доктор что у него очен большая и невозможно приехать в етот момент-ответ-когда температура остановится на 40.3 тогда позвоните опять.Незнаю ето что.
Другое,контракции у меня начинали 2 недели ранше,звоним акушерку-она говорит,что очен рано и не нада в болницу приходим,супруг 20 минут обясняет по телефону что процес начинал,она поискала со мнои говорит,я обьяснила ее что ето моё 3 и знаю точно как чувствуюсь и что будет проижодит она говорит-Госпожа,вы очень спокоино говорите и очен хорошо словах произносите....и что спреашиваю,нада буть в невозможность говорит или что что то поверит,в конце конце я родила моя дочка одна она опаздала 15 минут-хорошо что была в больнице и доктор был со мнои в етот момент,в другом варианте..просто незнаю....А мои сын варицелу приносил домои со школа...ето тоже «нормальная ситуация».Благадарю бога что никто не приносил ето когда была в больнице с моеи дочке когда она родилась,с ети парады знакомах и друзеи семьи и прочие не толко твоих,но и осталные людеи....

 Отправлено: 31.08.04 22:23. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я совершенно согласна с рыбой об лед,а плохих или хороших врачей везде хватает,просто одни это хотят или не хотят признавать.я знаю достаточно в России врачей,к которым никогда бы не пошла лечиться,а здесь была у стоматолога и мне его работа понравилась ,профессионально работает.А по поводу,что чуть не угробили,так хочу сказать ,что моего папу в России угробили,он умер впрошлом месяце и к кому идти жаловаться?Хочу пожелать nieuwsgierig не отчаиваться ,наслаждайтесь жизнью,молодостью,любовью,здоровьем и всем прекрасным.Удачи Вам!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.08.04 22:44. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

то что меня дразнить ето полная липса часных кабинеты,липса выбора,толко пластичние сушествуют и по стечениям обстоятельством,когда токое к тебе придет страшно бывает и где тогда...а для остальное согласна тоже,в Болгарии много тоже,но выбор существует и когда за здоровье,путь наидёш..ето всё

 Отправлено: 31.08.04 22:44. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

an@, и все же я считаю, что никто не вправе в какой-либо форме указывать человеку, что он должен чувствовать. И любовь, и ненависть - суть одно явление, такие разные полюса. Так что всегда есть вероятность, что одно сильное чувство может со временем «переродиться». Если человек в принципе способен на сильное чувство. Что касается того, как с этим сильным чувством обращаться, то здесь уже достаточно советов надавали, ничего умного, кроме «время и деятельность меняют все» я сказать не смогу. А что Голландию есть и за что любить, и за что ненавидеть - согласна абсолютна и понимаю очень хорошо, причем исключительно из собственного опыта.

 Отправлено: 01.09.04 00:13. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Anetta
Я очень вас хорошо понимаю, особенно как мать, это всегда очень страшно и обидно, когда «доводят» до последнего. Есть очень внимательные домашние врачи, а есть похожие на русских участковых терапевтов (ни в коем случае не хочу сказать что ВСЕ участковые плохие!!! ни-ни-ни!!), и очень хочу верить что в Болгарии таких докторов нет, ну должно же быть место на свете без плохих докторов, а?
А если серьёзно, такой вам совет как мама маме, роженица роженице и пациент пациенту: в опасных ситуациях всегда езжайте в больницу. Если чувствуете сердцем что что-то не так, если вам кажется странным рекомендация ждать дальнейшего повышения температуры у младенца, если преждевременно начинаются роды или вдруг вам кажется что ребёнок в животе странно затих - сами немедленно направляйтесь в госпиталь или мед. центр, не ждите пока вас направит акушерка или хаусартс, и решайте проблему со специалистом. Не паникуйте, держите себя спокойно, никто никогда больного за ворота не выставит, вам всегда помогут и уж точно не дадут умереть на госпитальной территории (это шутка такая жестокая). В стране Го - демократия, каждый пациент имеет право на выбор доктора, и самое страшное что вам может грозить это оплата счёта самому. Ну и что, здоровье и спокойствие гораздо дороже.

 Отправлено: 01.09.04 00:43. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Девочки, не злите nieuwsgierig. Ей и без того не сладко. Я могу ее понять. Ненависть, как и любовь, являются сильными чувствами. И если мы так сильно чувствуем, то ничто и никто не может этого изменить, может только время. Бывает, что и от ненависти до любви - какой-то шаг. А если дома проблемы, на работе не ладиться + эта долбанная бюрократия и все кажется, что как ком с горы накатывает. Вот тут
тебе и раздражение и ненависть. Для положительных чувств нужно, чтобы все, что вас окружает, было положительным, или по крайней мере, хоть что-то.
Я по приезде сюда была очень положительно настроена. А потом впала в настоящую депрессию. Все раздражало, даже пейзаж за окном. И когда я стала узнавать все больше и больше о другой стороне Го (медицина, трудности с заведением детей, бюрократия), вот тут-то Голландии от меня и досталось. Мне было плохо, а потом стали портиться отношения и с любимым. Но я нашла в себе силы вытащить себя за шиворот из такого самочувствия. Еще моя приятельница-психолог сказала мне, что причина моего состояния была во мне самой. Я сама проектировала свое настроение на наши с ним отношения. Я стала задумываться над собой. Стала сама себя подбадривать, молиться. И ... стало лучше. Я не могу сказать, что люблю Го. Она мне нравиться и не нравиться одновременно. Кое-что никогда мне так и не понравиться. НО иногда, все равно, становиться тоскливо. Но надо стараться не усугублять свое состояние.

 Отправлено: 01.09.04 00:43. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Ведь мы не можем изменить Го в каких-то аспектах, такая уж она противная ... Просто надо приспосабливаться. Ведь 16 млн. чел. как-то в ней живут. И мы тоже сможем!
рыба об лед: поддерживаю!

 Отправлено: 01.09.04 00:57. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

natusik
Да, ты права..но практически здесь все ОБ ЭТОМ и говорят..примерно одно и тоже...Можно и закрыть тему..потому как она - без начала и конца!

 Отправлено: 01.09.04 01:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Entrevista
Мои искренние соболезнования.

 Отправлено: 01.09.04 02:03. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Entrevista
Я присоединяюсь к рыба об лёд и приношу свои соболезнования

 Отправлено: 01.09.04 02:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Девочки,я предлагаю открыть новый топик,который станет плавным перехождением из етого топика в другой,более полезный,вполне возможно помогаюший изменить состояние духа и настрой,который собственно и сотворил ету ненависть у некоторых к Голландии,а также просто полезный для многих людей.А именно:расскажите о том как вы находили друзей и создавали своё окружение в первые годы жизни в Голландии(по-моему конкретно такого топика ешё не было).Как вы строили свои первые контакты,с кем удавалось,с кем нет,кому отдавали предпочтение.Всё что у вас на уме по етому поводу.Знаю что ето не просто и иногда может занимать намного больше времени чем казалось бы.Надо заново сторить отношения с новыми людьми и создавать свою атмосферу.Я много со своей стороны сказать не могу,извиняйте уж меня за ето :-),так как у меня ешё всё ето только в процессе создания.Ето обсуждение было бы полезно для многих наверное,включая и меня.

 Отправлено: 01.09.04 10:17. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для рыба об лед: просто иногда страшно,в болнице тоже так с лудею иногда относится..а выбора доктора,ето не так,...домашного да,но другова нада забыт ету идею в Голландии,.а с другои стороне-все они голланцы,оцелели,все ребята большие стали,веселые...так успоювась сама себе...смешно,как бабушки

 Отправлено: 01.09.04 10:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Trailor: есть токои,я спросила уже об етого,резултать плачевны,длы иностранцев с гооланские друзеи,знакомы да,хорошие знакомы иногда,друзеи нет Что то нового скоро не увидела в ету разделу

 Отправлено: 01.09.04 13:00. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для рыба об лед, Для Trailor:
Спасибо большое .Всего доброго Вам.

 Отправлено: 01.09.04 13:57. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Trailor:
Есть топик Как бороться с депрессией http://holland.fastbb.ru/...28-000-0-0-0-1080353746-0

 Отправлено: 24.09.04 17:05. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Понимаю ваше состояние. Я только вернулась с Родины и заливалась слезами. Насколько было приятно видеть всех своих друзей. чувствовать тепло, любовь близких и родных. Мой муж тоже был в восторге от нашего менталитета. Я тоже пока не решила где я буду жить. Я разговаривала на разные темы со всеми друзьями, работающими в разных отраслях. Некоторям на Родине лучше, а некоторые тоже имели кучу проблем и с медициной и с бюрократией и с нестабильностью на работе. В Го мне помагает только одно - это русские друзья. Когда мы встречаемся, мы все делаем по русски, проще говоря отдыхаем и встречаем друг друга хорошо. И еще одно, я не пытаюсь любить страну или приспосабливаться, остаюсь при своем ментлитете и привычках. Просто пытаюсь думать о будущем положительно и что нужно сделать, чтобы все было хорошо. Все таки ребенку наверное лучше здесь будет. Когда я была маленькой, обучение и садики, все было бесплатно. При приезде на Родине я возмущалась, как плохо в Го с детьмяи. Если в Германии бесплатны садики, то тут они стоят бешенные деньги. А как эже работа? На что мне отетили, что у нас самый дешевй садик стоит 100 долларов и дети часто там болеют всякими болячками.
Само больше что я не люблю в Го, это погода. Я поняла, что все мои депрессии жето влияние погоды.
И еще одно. Мне сказали, что если голландца попробовать привести на ПМЖ домой, то столько проблем и бюрократии будет, что мало не покажеться.
На счет Италии согласна. Прекрасная страна. Вот если бы ваш муж по работе туда бы переехал, было бы прекрасно, а так

 Отправлено: 24.09.04 19:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nata пишет:

цитата

---

Само больше что я не люблю в Го, это погода. Я поняла, что все мои депрессии жето влияние погоды

---

Ой да,не говори.я тоже наверное никогда не привыкну.Вот как сейчас погодка-каждый день дождь льёт.Ну ладно,будем стараться замешать ету погоду временем с хорошими друзьями.

 Отправлено: 26.09.04 18:55. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Re: Надо заново сторить отношения с новыми людьми и создавать свою атмосферу

И вот живешь ты «среди своих», живешь, живешь... проходя разно- образные стадии этого процесса - от умилительного припадания к корням и истории, через естественное отталкивание от пороков, от которых несвободен любой народ и, в том числе, твой собственный, через смирение - к горькой домашней любви к тому, что есть...
Среди своих - ругаешь ругательски все, на что глаз посмотрит. Среди чужих - зорко следишь и ревниво отцеживаешь тончайшие интонации в беседе: нет ли обиды, насмешки, осуждения…И если учуешь - как вспыхивает это яростное «не трожь!», это желание защитить, оправдать, оправдать, во что бы то ни стало, - даже когда обвинения справедливы!

Дина Рубина
«МАЙН ПИДЖАК ИН ВАЙСЕ КЛЕТКА...»

 Отправлено: 26.09.04 21:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для валерия:

И еще , огромное Вам спасибо за Дину Рубину. Так случилось, что для себя я ее открыла только в Голландии,благодаря вашим ссылкам. Теперь перечитываю, наверное еще и потому, что пытаюсть понять и свой переезд в другую жизнь.

 Отправлено: 26.09.04 22:04. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Девочки, я думаю переезд в новую страну бывает, по нескольким причинам: учеба, работа, любимый мужчина, новая семья, но ведь нельзя по свем этим поводам обижаться на страну. Ведь МЫ этого хотим в первую очередь, а не страна в которую мы переезжаем жить. Так почему в итоге, МЫ обижаемся на страну? Если что-то не получается в нашей жизни, то, это проблемы НАШИ! Но не страны, в которой мы живем! Или я совсем ничего в этой жизни не понимаю?
Для валерия:

 Отправлено: 26.09.04 22:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для ksena : Вы совершенно правы
мило читать

 Отправлено: 27.09.04 22:17. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

ksena
С такими же мыслями и собираюсь в Го переезжать! Хотя сейчас все в мыслях радужно, но где-то здравый смысл подсказывает, что не всегда все будет легко, потому заранее себя настроила, что свое счастье буду только своими руками строить! Не привыкла я винить общество и законы!

 Отправлено: 28.09.04 11:45. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Стрекоза
как говорится и не стоит, в чужой монастырь...

 Отправлено: 28.09.04 16:43. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Про чужой монастырь - совершенно правильно. Поэтому. (Nieuwsgierig) Посмотри на страну объективно, со стороны, и добрым взглядом. Не может быть, что так вот ВСЁ и не понравится. Вот и приглядись к тому, чему стОит порадоваться, «взять на вооружение». Не зацикливайся на отрицательных впечатлениях. СтОит еще, для объективности, вспомнить, - что же там, «дома», - так уж все-все хорошо и сладко было??? Просто неумно ненавидеть место, где живешь: это же саморазрушение. Встряхнись!

 Отправлено: 28.09.04 17:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Anetta
Lesik

Вот приеду и буду изо всех сил стараться такой же объективно-оптимистичной быть! (с угрозой себе любимой ) Знаю ведь себя, что и грустить буду и скучать по родным, хотя половинка моя наконец-то рядом будет! Буду надеяться, что вы поможете в ностальгическую минутку! А пока я чем могу, всегда готова поддержать!

 Отправлено: 28.09.04 17:36. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Стрекоза
ты же здравый человек, поэтому как ты свою жизнь захочешь тут построить, так и будет. Ностальгия-да, будет мучать, но если заняться делом, то времени будет все меньше и меньше, чтобы грустить А пока дыши и наслаждайся тем, что пока у тебя в руках там, под боком есть.

 Отправлено: 28.09.04 18:10. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Стрекоза: Ностальгия будет только до тех пор пока ты не найдешь себе подруг и друзей.

 Отправлено: 28.09.04 20:07. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Стрекоза: Так держать!
Конечно будете скучать, да это и нормально и думаю новое окружение никогда не сможет заменить ваших родных и близких. Но это не повод для расстройства, есть инет, телефон, думаю раз-2 в год Вы и наоборот, всегда можно съездить. А потом как закрутит Вас та самая «интеграция», точно скучать времени нет! Да еще хоби, новая семья, новое окружение и т.д. и т.п.
Мне здесь при всех видимых мной «минусах», очень нравится. Спокойствие, любимые люди рядом, сынуля, грызет гранит уже в базис схул. Я дерзаю с языком, строю грандиозные планы на будущее, рядом любимый муж! Родители и друзья в поле досягаемости Для меня ОК! И Вам желаю всего самого самого и легкого переезда!

 Отправлено: 28.09.04 22:25. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Lesik Natasha ksena
Спасибо за поддержку , на меня в России все грустными глазами смотрят уже, а еще по крайней мере 2 месяца здесь жить, потому я тут и вступила в дискуссию... А насчет того, что в Го некогда скучать будет - точно! - заранее жизнь распланирована на 3 месяца вперед У меня ни разу в жизни не было минутки, чтобы я просто сидела-грустила, все время что-то делаю постоянно - неугомонный характер
Просто чуть-чуть вашего личного опыта захотелось послушать, как у вас все перед отъездом было?

 Отправлено: 28.09.04 22:48. Заголовок: Re: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

для Стрекоза : Не забивай себе голову разными мыслями : что и как будет !!! Правильно , наслаждайся пока тем , что есть сейчас . Естественно жизнь здесь начнётся другая , проблемы , быт и т.д. Вот возникнет проблема - тогда и нужно её решать !!!! Я тоже перед отъездом много думала , взвешивала , сначала , когда ждала МВВ , то думала - скорей бы уехать , хоть бы всё было нормально с ответом из ИНД , а когда получила ответ (полож.) - то что-то на душе стало тоскливо , честно !!!! Но потом подумала и решила , что в жизни один раз даётся шанс , и как ты решишь , так оно и будет !!!! Уехать обратно можно всегда ( если уж припрёт !!!) А потом , все приезжают сюда в Го и все проходят момент адоптации , все проходят через одни и те же проблемы !!!! Самое главное , чтобы у вас с партнёром всё сложилось хорошо !!! Удачи вам , любви , взаимопонимания !!!!

 Отправлено: 11.11.04 02:44. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Страну эту можно, как говорится «love to hate». Но не страна виновна в проблемах. Амбтенары (а где нет бюрократии?!), дурацкие законы (а где они идеальны?) и т.п. Можно бесконечно ругать страну и все, к ней относящееся, причиняя вред по сути себе самой. Можно искать виноватых и думать, что переезд решит ВСЕ проблемы.
И у меня были (и есть) проблемы - и МВВ ждала почти год, сейчас ВТВ ожидается уже неразумное количество месяцев, много других мелочей, которая одна за другую цепляются и портят жизнь.
ну да, можно начать креймить страну, что встала «против меня», будто я - пуп земли. А можно не зацикливаться на этом. Легче всего упасть в депрессию и сдаться, труднее бороться и тащить себя за шкирку, не портя жизнь окружающим. Ведь им от твоего негатива тоже нелегко. И в отношениях будет прохладца, если ты постоянно будешь отрицательно отзываться о стране своего любимого. - Кому это понравится?! Ведь и мы горой встанем за Россию, если кто что плохое скажет.
«Насильно мил не будешь» и заставить любить эту страну тоже невозможно. Но уважать - желательно.
От вашей ненависти страна не изменится, а вот вы, ваши отношения с людьми могут. Надо найти мир с собой, чего от души вам желаю.

 Отправлено: 12.11.04 01:25. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для 333: Вы полюбите эту страну со всеми ее недостатками и достоинствами после нескольких лет жизни в ней. Уверенна в этом.

 Отправлено: 12.11.04 01:38. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Natasha:
а кто сказал, что я ее не люблю? Я живу здесь чуть больше полутора лет. Любимый человек - рядом, погода в доме - замечательная, все те большие и малые проблемы - мелочи жизни, что приходят и уходят. Я на них не зацикливаюсь, я их решаю.
Я любила и люблю страну, где жила, и я люблю страну, в которой живу. В ней много хорошего.
Как можно не любить свой дом?

Я всего лишь реагировала на топик

 Отправлено: 12.11.04 01:54. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для 333: Тогда все отлично.

 Отправлено: 24.01.05 15:01. Заголовок: Re: Юморные ссылки

Да смешные рассказы про эмиграцию...Я стала вспоминать свои собственные чувства.Дело в том что я уже пережила одну иммиграцию 10 лет назад.Переехав на постоянное жительство из своего родного города Баку (столица Азербайджана кто не знает) в Москву.Мой первый муж получил перевод по работе.Это Российско-Азербайджанское СП (нефтеоборудование).Конечно до этого перезда мне приходилось бывать в Москве несколько раз..Это не было первое знакомство с городом.Но все же..одно дело приехать погулять и уехать. Другое дело-обретать новый дом.В Баку я жила в самом сердце города.Зима в Баку-это 1 неделя холодов возможно с мокрым снегом или без него.В нашем доме в Баку моя семья жила с 30-х годов.Массивный каменный дом,архитектурные украшения в виде букетов высеченных из камня,балконные решетки чугунные резные ветки и листья винограда,при входе в подъезд две колонны подерживают атланты,мраморные лестницы.Все мне было знакомо и близко там,до каждой черточки.Наши соседи были -замечательные люди,вместе с которыми моя бабушка и дедушка
переживали годы войны,справляли вместе свадьбы детей,помогали друг другу в радости и печали.Иногда мне казалось что соседи ближе родственников.Наверно так оно и было.
Была семья армян,2 семьи русские,евреи,гречанка,азербайжданцы.Моя бабушка полька по национальности(с Украины) которая вышла за азербайджанца.Бросила свою родину и обрела в Баку новую.

 Отправлено: 24.01.05 15:02. Заголовок: Re: Юморные ссылки

И вот Москва.Контора моего экс сняла для нас квартиру.Для удобства не подалеку от офиса.
(Одна из Парковых улиц).Я ехала из аэропорта и думала- какая она все таки большая эта Москва! Первое время я самостоятельно выходила в город только по знакомым маршрутам.Я боялась потеряться .(как это смешно звучит сейчас).
Однажды ночью раздался стук в дверь..потом стали бить НОГАМИ.Оказалось что сосед хотел попросить денег на водку.Ему не хватило.Шармант....Мой экс дал и это было ошибкой.За моим бывшим по утрам заезжал шофер на черном газ 31.И как я думаю у соседей создалось впечатление что он очень богатый человек.Со временем это стало проблемой.Нашу квартиру обокрали.Затем мы переехали в другую квартиру..Наступила зима..снег..снег..снег...грязная жижа под нагами,скользко (я поломала запястье).И это на 6 месяцев такая погода...Мне хотелось домой в Баку.(там тепло там мама).Но как тогда муж?Оставить его и уехать?
Я говорю Инне ,сотруднице моего экс- Почему мне не отвечают люди на улице если я что то спрошу??? А как ты спрашиваешь? - «Здравствуйте,скажите пожалуста, 32 автобус доедет до Шелковского рынка? Незнаете? Ну извините пожалуста »
Хахахаха...Так я бы тебе тоже не ответила!(она утрировала конечно)
Ты просто скажи- » Женщина, 32 до Шелчка доедет?» И все дела...а то извините..здравствуйте..спасибо...пожалуйста...А то так долго говоришь и они начинают думать..а им думать не надо...просто ответить ДА или НЕТ.И все дела..

 Отправлено: 24.01.05 15:03. Заголовок: Re: Юморные ссылки

Такая манера разговора в Баку была по меньшей мере не вежливой..и мне бы никто не ответитл спрашивай я в таком дуже..Но шли годы..жизнь вносила свои коррективы.
У меня родился сын.Потом дочь.Я становилась своей в Москве..Метро..толкотня которого меня пугала первое время..стало родным..и все другое устройство быта,города..стало моим..
(Это мой город,это хороший город).Конечно не обходилось без неприятных моментов..
Я имею в виду хамство.В сфере обслуживания.Вначале я позволяля себя обхамить а дома
плакала от обиды.Но вскоре у меня выросли зубки и на хамство я стала отвечать двойным хамством.Люди это любят.И садяться на место,затыкаються .А я с чувством..ну примерно
таким как биллиардист испытывает загнав красиво шар в лузу.Ах этот великий могучий русский язык...Какая палитра..какой калорит!!! Незнаю другого такого языка..И на душе легко и на душе солнце..Это по-русски..Были и более неприятные моменты..когда мне могли бросить эту излюбленную фразу - ПОНАЕХАЛО ТУТ...И еще чего хуже..
Знаете что я вам скажу..было неприятно..но что бы уж до слез..нет..наверно выработался имунитет..и во вторых я смотрела на себя и на того челевека кто это говорит..Как правило это была всякая шваль..неителлигентные,грубые люди..ограниченные !!! вот хорошее слово..ОГРАНИЧЕННЫЕ..А что на таких обижаться? хотя обидно не буду лукавить...обидно..
Но я НИКОГДА не говорила и не скажу -» Я ненавижу Россию!! Чем больше живу тем сильнее.» Меня никто не держал силком..это мой добровольный выбор..
И с годами я полюбила Москву..теперь в Баку я чужая..мне тесно..в этом маленьком пыльном городе..

 Отправлено: 24.01.05 15:03. Заголовок: Re: Юморные ссылки

Страну в которой ты живешь нужно любить как ..своих родителей пожилых...(может не совсем удачный пример) со всеми ее недостатками..со всем ее ПЛОХИМ и ХОРОШИМ...
Но вот теперь Голландия..Конечно сейчас я вижу ее с хорошей стороны..но не думаю что стану ее ненавидеть..

 Отправлено: 24.01.05 15:08. Заголовок: Re: Юморные ссылки

Для trosi:
люди все разные, у них разный жизненный опыт и разные личные ситуации - именно исходя из этого они и строят свое мнение, именно СВОЕ.
Но ведь страна не делается от этого ни хуже, ни лучше.
Хотя согласна - ненависть - чувство разрушительное, но в первую очередь оно ударяет по самому ненавидящему, так что все возвращается на круги своя.

 Отправлено: 24.01.05 17:56. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Извините, что вставляю тут свои 5 копеек... Но говоря про италию, ох уверены ли вы что туда-хотите?
Итальянцы так же трепетно относятся к родному языку как и французы с разницой лишь в том, что французы зная англиский не ответят.. за частую итальянци англиский просто не знают)))
СТРАНА схожу с русским менталитетом.... этакий микст тугеза.... Где европейский шаблон правил и традиционно русский подход к решению проблем (знакомы и деньги).Я прожила в Италии совсем нечего полтора месяца..но мой отчим очн долго работала с итальянцами.... поверьте в Италии буду свои большие сложности.Мне было просто я свободно говорю на итальянском на внешность тоже смахиваю на итальянку... но , я там отдыхала...я там не жила...В жизнь в италии будет настолько же сложна как ив любой европейской стране.. плюс..ещё. вы мало что решите в италии без особых знакомст и связей...очень развита корупция... в этой очень красивой стране)

 Отправлено: 24.01.05 18:03. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Нет, вопрос для меня так не стоит. Я терпима ко всем странам. Если уж суждено жить вне России,то не спешу принявшие меня страны переделыть на свой лад. Все же, если б я верила в реинкарнацию, то хотела бы родиться и жить в России.Какой-нибудь Евдокией из Ярославля. Можно и в Сибири. Мое сердце занято-люблю я только Россию,хоть и родилась в Казахстане.Остальные страны могу лишь уважать и стараться принимать их такими, какие они есть. И, несмотря на многогранность наших женщин, понимаю, в первую очередь, только их.И русскость для меня- не паспортные данные, а состояние души.Я сама-то по крови только на 50% русская.
Импульсивные,эмоциональные, страдающие,глубоко чувствующие, порой, обидчивые, но быстро отходчивые,искренние,прощающие по-настоящему и от души, наивные и умные- такие для меня русско-язычные женщины.

 Отправлено: 24.01.05 18:12. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*:
А где она не развита ? Возмите любую постсоветскую страну. Всюду система «свой»-«чужой» - если ты чужой - ни карьера , ни самореализация не гарантирована. Оплата труда также не зависит ни от способностей твоих ни от креативности , ни от интеллекта . Если ты чужой в этой системе - то чужим и останешься

 Отправлено: 24.01.05 18:14. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Дана

вы правы по поводу русских женщин на все 100%
Мы все в душе такие способные на великие жертвы и подвиги-жёны декабристов))))

 Отправлено: 24.01.05 19:07. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

mashik*
Нет, я не жертвенность русских дам имела в виду. Да, она присутствует,но, к счастью, не у всех. Убеждена, что нормальным, самодостаточным мужчинам жертвы не нужны.От нее страдают не только женщины, но и вся семья. Многогранность наших дам и описанию не подлежит. Это мы только чувствуем.

 Отправлено: 24.01.05 19:08. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Поменять место жительства в жизни можно ни раз ни два...если так складываються обстоятельства,судьба..Ошибкой будет - смотреть сквозь розовые очки на новую страну..ожидать что путь будет усыпан розами..и если наткнуться на шипы -то начать ненавидеть...Как просто да? Смею предположить что это свойственно людям которые гнались за сладкой жизнью в сладкой стране.А потом UPSSS...

 Отправлено: 24.01.05 19:34. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Дана
если честно, для меня переезд в Го...эт своеобразная жертва.,хотя как говорит моя мудрая мама.. стоит лишь персмотреть ценности)))
вот морально готовлюсь на сей шаг.. а точнее жду ответа по МВВ. но честно мне все равно какой ответ будет... проблема тока в том что надоело жить поразень(( это ужасно

 Отправлено: 24.01.05 19:42. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2
СКОРЕЙ ВСЕГО ТАК я не спорю, ток вот милый мне все уши прожужал, что в голландии такого не может быть..вход не идут тут связи и знакомства.. а уж тем пачее денежные подарки)))) хотя не могут так яро как он утверждать... я здесь не жила ..да и знакомых голландцев у меня не ма(((даже милый..любимый и тот в прошлом русский))хотя с таким голландским налётом на правильность и правила))

 Отправлено: 24.01.05 20:14. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik* Да будет положительный - будет. В конце концов так ли уж важна карьера если живешь с любимым человеком если твоя душа - на месте.

 Отправлено: 24.01.05 20:26. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig пишет:А что, я обязана эту страну любить? Голландского паспорта у меня нет...

А чувство любви расцвело бы в сердце при наличии гол.паспорта?

 Отправлено: 24.01.05 20:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Lenna, хотела уже давно Вас, как у старожила и основательницы сайта, спросить, как Вам сейчас здесь живётся? Есть надежда оголландится русскому человеку? Чтобы некоторые местные традиции и особенности менталитета не вызывали ....скажем, «неприятных» чувств, а воспринимались как нормальное явление, чтобы была гармония внутреннего мира и окружения, чтобы чувствовать себя ДОМА.

 Отправлено: 24.01.05 20:39. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2
вот именно последние меня заставило засесть за уроки голландского и попасть на это сайт... и честно я рада что сюда попала,но а каждый день у меня борьба самим с собой... что ну чёрт её эту карьеру...хоть и зубами её выгрызала))) ну наконец то по сижу дома... главное тчо он будет рядом... это самое главное)

 Отправлено: 24.01.05 20:44. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Катя:
ну это же все так индивидуально!
Зачем оголандиваться? Оставайтесь собой. Многие на этом форуме могут сказать про своих мужей «у него русская душа». Хотя душа - это душа и не имеет национальности.
Местные традиции и особенности менталитета? Так ищите человека по себе, чтобы он вам подходил по взглядам на жизнь, по реакции на события и тогда вам не будет противно. А какие традиции и менталитет у соседа - разве это важно?
Тогда вы будете ДОМА, когда у вас будет СЕМЬЯ. И национальность любящих людей тут никакой роли не играет.
Вот и все, под этими словами подпишутся очень многие, потому что в процессе своей жизни они пришли к таким же выводам.

 Отправлено: 24.01.05 20:58. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: Я вас уверяю - умственного напряжения для самоуважения вам вполне хватит. Одна фонетика чего стоит. Работы хватит. Если вы не ожидали на небеса попасть и быть главной царыцей , а начинать обычную будничную жизнь со своими достоинствами недостатками и радостями и голландской спецификой - то все у вас получится .
И любовь , семья , дом - все же главное.Немало примеров успешних карьер я на этом же сайте прочла.
Но для начала - шпраха , шпраха и еще раз шпраха - с утра до вечера.

Удивительное чувство - ждать его с работы - как будто на первое свитание . Год уже вместе . Хоть бы это никогда не кончалось.

 Отправлено: 24.01.05 21:10. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Lenna: ну да, всё так, только ты ведь не будешь постоянно дома сидеть, муж - весь мир ведь на нём не ограничивается. Есть ещё работа (если посчастливилось), друзья мужа, родственники, с которыми надо поддерживать контакт. И потом, что-то я ещё здесь не встречала голландца с русской душой, хотя, наверное, я недостаточно долго здесь прожила. Зачем оголландиваться? Ну назовём это «приспосабливаться», смысл один. «Со своим уставом в чужой монастырь не суйся», так?

 Отправлено: 24.01.05 21:58. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Катя:
конечно, мир не ограничивается только домом, есть много родственников, знакомых, коллег (мужа) и т.д. Встречаемся. Дома я не сижу, бываю во многих местах. Бывает, что меня многое удивляет (приятно или неприятно), веселит, но не раздражает.
Просто вам надо пытаться понять - почему именно то или иное вызывает конкретно у вас раздражение, ведь кроме менталитета есть еще и психология.

 Отправлено: 24.01.05 22:13. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2



ага,это зДОрово!...продолжалось бы ВСЕГДА !!

 Отправлено: 24.01.05 23:02. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2
Я хоть не имею отметки 30.. а тока 24, уж хорошую школу прошла.... и многого нагляделась))))) королевой мне не быть... ну раз чуть была лет в 14 -15)) пёрл юношеский снобизм чуть.. признаюсь было такое дело. РЕАЛЬНО подхожу к вещам от этого и не много тошно)))а работы думаю что да хватит, я час словарём перводила инструкцию для применение химических припаратов для сантехники! и переведя сама почувствовала себя Голиафом) с учётом что не спрекаю вовсе))..ну ещё переучиваться экономить воду чтоб она потоками не лелась как в москве)) ну язык это главное конечно))) а с работы да приятно встречать))) особенно переборов утрению лень . выпить вместе чаю))) и тут я себя чувствую маленькой слабенькой)) а не вредным начальником отдела)))Я ВАМ ОЧН БЛАГОДАРНА за эту поддержку.. честно мне она очн имено сейчс нужна чтоб я дальше тоже улыбалась всем)) спасибо вам большое))

 Отправлено: 24.01.05 23:09. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: Конечно улыбайтесь !! Будьте позитивной . Этому меня научил мой голландец. Честное слово , прожив ооооооочень тяжелую жизнь ,я постоянно была настороже , постоянно ждала чего-то плохого. Он научил меня иначе относится ко всему. И к себе самой. Будтье позитивны!!! Все будет хорошо , а вокруг позитивных людей оычно позитивная энергия и ничего плохого не случается.
А ожидание МВВ у меня было оочень тяжелым . Неопределенность и понимание - что ты начинаешь новую жизнь с чистого листа- это нелегко. Но опять же будьте позитивны!!!

 Отправлено: 24.01.05 23:25. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2 пишет: Будтье позитивны!!! Все будет хорошо , а вокруг позитивных людей оычно позитивная энергия и ничего плохого не случается

Воистину золотые слова!

 Отправлено: 25.01.05 01:46. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2
И еще надо быть благодарной судьбе за то, что послала ЕГО. Каждое утро, просыпаясь, с радостью думаю:«Как хорошо! Неужели всё это до сих пор не сон?» А он даже во сне держит меня за руку, т.к. боится, что я исчезну. Хотя мы вместе уже почти три года... и у каждого была своя жизнь за плечами.
Кто-то здесь сказал, что не встречал голландцев с русской душой. Не знаю, у моего мужа русская душа или нет, но ближе его у меня нет ни одного человека на свете, ни в России, нигде; мы понимаем и чувствуем друг друга без слов.
А то, что не всё в Голландии может нравиться, так это не только наше частное мнение. Мой муж тоже стал на многие вещи смотреть иначе, моими глазами. Иногда только вздохнёт по поводу чего-нибудь, что ему не нравится и скажет: Престройка
Но это не повод, чтобы не любить страну. Мне здесь жить интересно. Как будто родилась во второй раз - всё приходится открывать заново.

 Отправлено: 25.01.05 13:56. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Lenna: Лена, спасибо за ответ. У меня по-разному бывает. В принципе, я себя здесь хорошо чувствую ( в большей части благодаря мужу, конечно), но когда что-то не ладится, то начинаю всё обострённо воспринимать, кажется, что всё против тебя, и от всего тошнит.
На 200% согласна со словами Sasha-2! Как бы только научиться быть в любой ситуации позитивной, даже когда в течении нескольких месяцев ни одного раза не получил приглашение на беседу по поводу устройства на работу, несмотря на многочисленные письма. Или когда семья мужа делает вид, что приняла тебя, а при встрече даже никто на тебя не смотрит и про все дела общаются только с твоим мужем. Ну это философия, простите за негатив, ответа не жду.

 Отправлено: 25.01.05 14:04. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Катя: ну невозможно . конечно , постоянно быть в летающем расположении духа. Это только идиоты могут - или святые. Порой и обида и отчаяние из-за беспомощности ( в смысле коммуникации)подступает. Мы ж обычные люди. Но , в трудную минуту , просто вспоминайте больше о хорошем.Мы все тут период адаптации проходим. \за темной полоской светлая будет . Я так как щенок тычусь в учебники - в программы - хочу хотя бы понимать когда они все как из пулемета строчат . по голландски.

 Отправлено: 25.01.05 14:13. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Sasha-2: ничего, прорвёмся!

 Отправлено: 25.01.05 14:21. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Катя
Знаете а я иногда себя и в москве чувствую отчюждённо.Зависит всё от внутреннего настроя... иногда хочу расплакаться как маленькая девчёнка и завыть мамочка помоги!летом я была месяц в голландии это самый долгий мой срок прибывания.. и когда мы вдруг не находили общих понятий по теме) я хотела выть и кричать мамочка я хочу к тебе домой... тут всё чужое не моё..хотя у меня за плечами такой опыт переездов... по идеи кому выть то?))Папа который подначивает меня в москве и говорит зачем тебе это надо? и делает всё чтоб показать какой у тебя папа, и он может лутше и больше чем твой муж и которого нет денег да ещё где в чужой Голландии.
Ответ он один тут... у меня так )) Я люблю его(мужа)?.. да! Он стоит чтоб всё бросить и начать с нуля? да!...Я хочу прожить с ним всю жизнь и рожать дитей и воспитывать их? да..Я хочу сним дожить до 40 и взяв его за рука пойти гулять как сейчас в 24? да.. и задую эти вопросы я себе каждый день и не могу предстаивть..что вдруг и его не станет..... и мне страшно.....и я понимаю что он всё и всё остальное не играет роли...

 Отправлено: 25.01.05 14:33. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Катя
Я хотела добавить.. что мой муж не смотря на то что он русский он давно живёт в голландии.. И когда общаясь с моими родствениками(кроме мамы) он чувствует себя так же как и вы.....для моей не много высокомерной родственной стаи ..он чел..не их круга, а значит не мой... любовь у них страшная друг к дружке))И каждый раз я доказываю что он не верблюд....и что они тоже имеют быть людьми... Я думаю и у вашего мужа похожая история...но мы хотя бы пришли к тому.. что для моих родствеников в последний раз подарки выбирал он сам)))и они всем понравились)) ну а с родственикам у меня всё так же доказываем что мы оба не верблюды))

 Отправлено: 25.01.05 14:54. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: Да смотрите вы на вещи проще. Будет язык - будет работа - конечно - может в Москве карьера была бы более успешна , но в жизни здесь - 2 главных преимущества : Любимый человек и сама Голландия. Наверное надо пожить в постсовестком Минске , где даже контролируют интернет и вычисляют ай пи адреса людей свободно высказывающихся на форумах , где студентов заставляют на политинформациях славить Лукашенко , где вовсю уже работает репрессивный аппарат и нет никакой уверенности в будущем,чтоб понять что такое свободное общество. Но и много других приятных моментов в жизни здесь. Да и страна сама волшебно красивая. А проблем же везде хватает. Даром же ничего в этой жизни не бывает.

 Отправлено: 25.01.05 14:58. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Да, жизнь, как зебра. Полоса черная, полоса белая, полоса черная, полоса белая, а потом ..............
А если серьезно, проблемы есть везде. Другое дело, как мы с ними справляемся. Через пяток лет сегодняшние проблемы будут казаться шуточными. Так что желаю всем держать, так сказать, хвост пистолетом... Где наша пропадала? Удачи!!!

 Отправлено: 25.01.05 15:11. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2
Да как получается так и смотрю))) просто начиная с посольства... и заканчивая салонами красоты... у меня всё как то на перекосяк идёт)) судьба видно такая.. хотя тоже англицкое посольство дали визу за 20 минут без всяких допросов... и другие посольства тожь))У меня видно Рок какой то с этим королевтсвом)
А про вкус свободы и про свободную страну... я всё знаю.. поверьте живя в Душанбе.. в время войны.. и наблюдая как красные дуры летают над домом в виде ракет или насилование русских девушек на проежей части куда выходят окна квартиры... да что там утром просыпаешся и думаеш сегодня меньше стреляли и по окнам не стреляли))) Я к тому я знаю что такое свобода. и её ценность)))) а ГО.... пок не люблю..пока такое мнение сложилось...но не ненавижу.. просто я готова мнение то своё поменять..но эт посмотрим ..эт тока в процессе проживание решится))) и не смотря на это я заявляю... страна..это тока декорации.... они могут нравится или нет....важней люди окружающие вас...

 Отправлено: 25.01.05 15:25. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Хы.. посольства.. процедура МВВ штука неприятная - но пережить можно.Держитесь

 Отправлено: 25.01.05 15:46. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Да, всё познаётся в сравнении. В России у меня остались подружки и практически все одинокие. И никакого просвета. И живут с родителями, потому что никакой возможности нет оплатить даже отдельную комнату. Даже снять, потому что плата за съём практически равна зарплате. Как подумаю об этом, так понимаю, какое счасте мне привалило.
А иммигрант - везде иммигрант, везде чужой, странный и нежеланный. Разве что в Америке по другому. И голландская особенность - способность холодно «отшивать» с лицемерной улыбкой на лице. Замечала - окажусь в той же ситуации с мужем - разговаривают совершенно по другому. Меня всегда это ошеломляло, такая наглость, пытаюсь учиться парировать, но пока не получается. Видимо, прийдётся стать такой же холодной и непробиваемой.

 Отправлено: 25.01.05 15:58. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Товарищи,
я вот никак не могу сказать, что мне не нравиться здесь. И проблемы, они же везде бывают. Когда в России живешь не по месту прописки, то паспорта менять-получать вообще сплошное нерво мотательство. Многое здесь просто прекрасно!
Но меня вот вчера страх жуткий посетил. Про людей окружающих меня. За 30 минут в полном трамвае №12 в Гааге я увидела всего 4-6 европейскх лиц. На улице одни не голландские магазины и едальные заведения. Из школы выходят только цветные дети. Эти же дети пытаются сломать трамвай, никто из взрослых даже не пытается что-то сказать. Трамвай стоит 15 минут. Все орут, стучат по окнам, что происходит непонятно.
Может время и маршрут не тот я выбрала, но это далеко не первый раз на моих глазах происходит. И что странно это как это у нормальных с виду взрослых (всех оттенков кожи) вырастают такие вандалы?
Безумно хочется видеть нормальных, цивилизованных людей.
Понимаю, что такого и в РФ полно. Но тут особенно сражает то, что это происходит от благополучия!

 Отправлено: 25.01.05 15:58. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

mashik*
Да, вы правы, самое главное - чтобы вас окружали хорошие люди, чтобы новая семья приняла вас, как свою, чтобы с мужем был мир да любовь, чтобы не было материальных и прочих проблем, чтобы было любимое и интересное дело, приносящее моральное удовлетворение, чтобы жить в согласии с собой и со всем миром, чтобы у детей было всё благополучно, чтобы было здоровье у вас и ваших близких, чтобы у вас были хорошие и верные друзья, чтобы каждый день приносил радость и счастье..
Но, согласитесь, у этих в общем-то общечеловеческих ценностей нет национальной принадлежности. Поэтому, если вы обрели всё это, то вы обрели СЕМЬЮ и ДОМ, не зависимо от того, в какой стране он находится. А как можно не любить свой дом? Ваш дом - это ваша маленькая собственная страна. И в наших руках построить ее по собственному разумению. Шаг за шагом. Когда вокруг всё чужое и незнакомое, ваша любовь и ваш маленький дом будет вам во всём поддержкой.
А неприятности, досадные неувязки и проч., где их не бывает? Не надо на них зацикливаться. Рано или поздно любые проблемы решаются, неприятности проходят и забываются, а ваша семья всегда с вами, в беду и в радость. Если она есть, если на нее можно положиться как на саму себя, то никакие проблемы не страшны. Надо только правильно расставить приоритеты в своей душе и никогда о них не забывать. Когда вам плохо и трудно, поверьте, вашему любимому и любящему человеку тоже трудно, хотя он в своей стране.

 Отправлено: 25.01.05 15:59. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Катя пишет:

цитата

---

голландская особенность - способность холодно «отшивать» с лицемерной улыбкой на лице

---

Все относительно Катя..В России тебя могут отшить БЕЗ лицемерной улыбки на лице..

 Отправлено: 25.01.05 15:59. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Yelya:

А-да -да про Гаагистан это верно. Я прошлым летом тоже культурный шок получила от прогулки по Гааге

 Отправлено: 25.01.05 16:05. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для trosi: Это верно. Сразу вспомнились , ЖЭСЫ , магазины ,паспортистки - поликлиника - 3 недели назад сидела с адской болью - на приеме у хирурга - один работал на участок - по норме- 3 должно быть - и НИКТО не пустил меня с обстрой болью без очереди. причем хирургия на 5 а рентрен на 7 этаже - лифт работает через раз может это только у меня , в советком заповеднике жившей? В России может более цивилизованно и демократично?

 Отправлено: 25.01.05 16:08. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я вот все думаю (это конечно же от того, что слишком много времени для дум есть), что дело не в цвете кожи (ведь все мои друзья-приятели разных цветов), дело в чем-то другом. И не хочеться быть расисткой-националисткой. Тем более, что ведь я тут сама без году неделя нахожусь и языком местным не владею и мне ли жиловаться. Но вот как-то не получается вытеснить из головы страх и неприязнь по отношению к людям, котрых я вижу в трамваях и на улицах Гааги...
Как прогнать это все из головы?

 Отправлено: 25.01.05 16:14. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Еще вот часто говорят, что за «за фальшивыми улыбками» голландцев скрывается нелюбовь к вам. А какие чувства вы испытываете к тем же голландцам? Вы их пламенно любите? В лучшем случае вежливо-равнодушны. Только улыбетесь ли им в ответ, а если улыбаетесь, то насколько искренне? Всё в мире взаимно. И у голландцев нет никакой причины нас любить особенно.
Мы приехали в их страну. Мы для них иностранцы и они нас внимательно рассматривают, изучают. Любовь и доверие надо заслужить. И сделать это не так уж трудно, если быть искренней и не носить камень за пазухой. Люди, какой бы национальности они ни были, всегда понимают искренность и отвечают взаимностью.

 Отправлено: 25.01.05 16:23. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Юлия:
А еще мне кажеться есть какие-то ложные ожидания. Ведь В России почему-то к иностранцам (из благополучных стран) до сих пор во многих местах относятся заискивающе-почтительно-все для вас сделаю-любвиобильно. Но не к китайцам-вьетнамцам-кавказцам. Может быть от собственно отношения с придыханиям к заграничным людям есть неоправданные надежды, что к нам как иностранцам будут относиться хорошо, прощать слабости?

 Отправлено: 25.01.05 16:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Yelya: Ну почему же? Они очень хорошо относятся с американцам или ангичанам.
Видимо мы для них то же самое что вьетнамцы-китайцы и кавказцы.

 Отправлено: 25.01.05 16:35. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Юлия: Можно быть искрене, и не держать камень за пазухой, и выдавать всю правду как она есть. Поверте это понравится не многим. Люди любят лесть. Первое время все доставали меня вопросом, нравится ли мне страна, и когда я говорила, все что со мной происходило, то люди были в замешательстве. А вот когда начала говорить, что всае замечательно. они мило улыбались. Поэтому мне кажется им надо отвечать то, что они ожидают услышать от вас.

 Отправлено: 25.01.05 16:37. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Natasha:
Вот и ответ на все сетования про их лицемерные улыбки.
Как правильно было замечено, у нас даже на это не сподабливаются, посылают русских с узбекскими паспортами, например, куда подальше да и все. (Подруга моя русско говорящая блондинка с узбекским паспортом имеет богатый опыт общения с российскими иммиграционными органами.)

 Отправлено: 25.01.05 16:48. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Natasha: По моему это совершенно естественно . Мне было бы тоже неприятно , если бы малознакомый иностранец начал с первой фразы высказываться ( совершенно справедливо) по поводу неудобств и малоприятных реальностей. Вряд ли они лесть так уж любят , им в общем-то все равно - нравится вам тут или нет. Разница менталитетов. Они ж никогда на вопрос как жизнь не начинают по доброй русской традиции жаловаться на все и вся. Чаще всего они не знают о чем с вами поговорить. Вот и начинают о впечатлениях спрашивать.Хотя и лесть. Хто ж не любит

 Отправлено: 25.01.05 16:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Культурный человек,-и русский, и голландец,-будет к любой национальности относиться одинаково вежливо. Что-то не замечала, чтоб в Гол-и ко мне относились хуже из-за моей национальности. Может, от того, что я не считаю культуру моей страны хуже западноевропейской и держу себя с достоинством? Подобное притягивает подобное.Если у вас есть страх перед какими-то людьми,страной, то он непременно оправдается. И, чем больше говоришь о нем, тем, мне кажется, он больше.Все очень просто - мы красивые,умные, и все нам дается легко.Какая разница, гд жить- все мы люди-человеки. Была бы прекрасная семья!

 Отправлено: 25.01.05 16:54. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Natasha: Любят они американцев и англичан , потому что они их освободили во второй мировой , а не мы . мы только где-то в Азии воевали...По их мнению (или мне только такие попадаются ).

 Отправлено: 25.01.05 17:05. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Катя
Кать не переживайте так пожалуста)))) Нет в жизни справедливости)) так сказал лис маленькому принцу-Экзюпери.... везде на всех планетах есть не тока куры,но и охотник на лис)).У меня та же ситуация.. с мужем всё окей..если без мужа то беда....но в других странах где полно русских ситуация такая же... Поверьте живя полтора месяца в Израиле.. в городе Бер-шева... город русских алимов(недавно приехавших эмигрантов из снг).. там все говорят по русски.. я везде говорила упорно по англиски.. тока потому что.. так к мне наше же русские относились совсем по другому)))) даже моя тётя живя там уже 10 лет говорит в магазинах и других сферах услуг тока на англиском))))остаёться одно Лисам выучить досканально охотников))))я сделала для себя хороший вывод... я очн люблю италия особенно консервативный юг)) и я там себя чувствовала своей тока потому что свободно говорю по итальянски и знаю по опыту что такое итальянцы)))...я нигде так радостно не жила в дали от дома да ещё полтора месяца...надо выучить их повадки от и до... и надо дерзать)) меня ожидает тоже что и вас))) давайте вмести не грустить))) будем ценить что имеем.... и бороться за справедливость к нам окружающих)

 Отправлено: 25.01.05 17:09. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: Хорошо сказано!

 Отправлено: 25.01.05 17:09. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Маасик
А мой муж англичан не любит, т.к. они по его мнению очень высокомерные, американцев - тоже, потому что они кроме своей страны никого не признают. А больше всего не терпит немцев, но это, наверно, с военных времен у них осталось. Даже на дороге, как увидит машину с немецким номером, ничего не скажет, но подумает

 Отправлено: 25.01.05 17:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Юлия: Ага , точно подмечено . Мой муж даже программы немецкие категорически отказывается смотреть. Если приходится пересекать границу то напряг , как только родная Голландия - песни поём (почти пляшем) за рулём.

 Отправлено: 25.01.05 17:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
Мой муж что-то нехорошо стал говорить о морроканцах.Я его убеждаю не судить по мор-му криминалу о всей нации.
Знаю в Голландии довольно известного журналиста-писателя из Англии, который считает голландцев людьми совершенно не творческими, темными, всего боящимися и не имеющими своего мнения.Зато от русских дам он без ума. Так что, у всех свой опыт. Одной мне нравятся все

 Отправлено: 25.01.05 17:23. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
ваши слова очн добрые, мудрые)но дело не в национальности а дело в менталитете...это меня страшит..и мне не нравится что показывая русский паспорт где то..на него смотрят как на боеголовку в временя холодной войны.....покажи голландец папсорт в москве(не в россии)-эт отдельный обособленный город от все россии.... ну прикальнуться цветным картинкам и начнут их расматривать не больше...я много переежала и приспосабливалась... моя общительность меня никогда не подводила.. может я молода..но меня пугает консервативный район гааге где мне предстоит жить...хотя многие скажут гаага это большой город.... но москва это совсем другое(((меня пугает разговор... я говорю с голландцами и чувствую что мы на разных планетах...муж конечно любя но всё время мне рисует картину что это не так, что тут по другому.... вобщем я боюсь их менталитета и боюсь всё время быть не понятой... плюс пока буду учить язык не будет работы где я самореализуюсь)) а в остальной конечно всё не так страшно ..дело привычки и понимания))

 Отправлено: 25.01.05 17:25. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Забаные они, эти голландцы! Немцы водить не умеют, но автобаны у них хорошие. Бельгийцы все глупые, но шоколад и вафли у них замечательные. Англичане конечно чопорные, но английский язык в почете. Французы вообще снобы, но вот в Париж хоть разок, но нужно съездить.

 Отправлено: 25.01.05 17:33. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Yelya
Избавляйтесь от стереотипов !Я вот, к слову,как встречу несчастную русскую,которой не повезло с голландцем, то то и дело слышу от нее фразы:«Ты же знаешь, они жадные,,,Ты же знаешь, они все подлые,,,» Не знаю. Знаю, что жадные, подлые есть у всех. В форуме вон сколько порядочных мужей-голландцев!

 Отправлено: 25.01.05 17:35. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Дана:
Дана, я как раз восхищаюсь стериотипами голландцев, которых я не придерживаюсь и стараюсь о своих не вспоминать)

 Отправлено: 25.01.05 17:39. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Дана: То же самое. Я просто удивилась категоричности по поводу марроканцев. Это с ним редко бывает. В смысле так категорично высказываться.Видимо события последнего года повлияли здорово.

 Отправлено: 25.01.05 17:55. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Sasha-2
А мой, наоборот предостерегает меня, чтобы не очень-то своё мнение публично высказывала, говорит, что здесь дискриминацию не потерпят. Он ко всем национальностям относится без враждебности. Даже пригласил на свой день рождения турецкого молодого человека из моей группы, с которым познакомился во время школьного пикника. И всем собравшимся голландцам говорил: мой друг Хусейн. Правда, мы живём в таком месте, где кроме меня и одной старой англичанки нет ни одного иностранца в округе. Все соседи относятся ко мне очень дружелюбно, всегда поговорят, расспросят. Только что переехавшая соседка сразу прониклась ко мне таким доверием и симпатией, что сразу отдала мне ключи от своей квартиры, чтобы я поливала цветы пока она была во Франции. Кроме языка я не испытываю никаких проблем.

 Отправлено: 25.01.05 18:08. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
Мой тоже ко всем хорошо относится. Только с мор-ми у него плохой опыт был.Правда, когда его отец и я начали ему говорить о том, что нельзя иметь плохое мнение обо всем мор-м народе,он согласился. Что уж там говорить,нацизм-расизм- признак ограниченности и бескультурья. Я вот залезла в сайт одной русской, где она рассказывает об одном концерте,Она пишет, что,к ее «счастью»,на концерте не было ни одного чернокожего. Когда я рассказала об этом мужу, он был и удивлен и возмущен этим высказыванием

 Отправлено: 25.01.05 18:10. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

О живое об обсуждение получилось? Правда ?

 Отправлено: 25.01.05 18:12. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

хм))))) скажите что делать с русским мужем))) который больше 10 лет прожив в ГО... имеет такой страшный налёт гоалландской ментальности... что порой хочется сказать... АЛЁ кто из нас родился в россии?:)))) но мы также категорично относимся к мароканцам.... зато имеем друга турка с которым дружим 5 или 6 лет))) друга иранца.... и грузина... ну эт правда почти свой из ссср))) я не могу понять почему такой приоритет в дружбе народов ни как((( хотя бы случай в центре мароканец так пялился откровенно на мой простите зад....на что любимый начал уж нервничать...а того это совсем не смущала.. он отходил и любовался открыто сразных ракурсов))) благо пришёл трамвай)) я в тот день решила ознакомится с Гаагскими трамваями)) на тчо любимый сказал. ТАК ВИДУТ СЕБЯ ТОКА МАРОКАНЦЫ!.. УХ с тех пор на трамваи мы не ездим))))ток в машине и ток вмести..жалуюсь.. даже на турецкий рынок с старшой сестрой(его сестрой) не пустили

 Отправлено: 25.01.05 18:17. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Меня голландцы (с юмором) учат, что говорить можно все что хочешь, только фразу нужно начинать ни с «все ХХХ дураки», а «я думаю, что все ХХХ дураки». Это ты не факт констатируешь, а мнение высказываешь. А для мнения тут свобода слова есть)

 Отправлено: 25.01.05 18:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Ну это точно бывает.Пусть себе пялится- значит, задик красивый Меня это раздражает, если знакомится пытаются .Я и в Литве привыкла к сдержанности мужчин на улицах. В вильнюсском транспорте может начать знакомиться только русский.Наши женщины даже сетуют на отсутствие лиц кавказской национальности, которые на ходу могут бросить:» О! Какая красивая девушка идет!»
Кстати, кто знает, почему в Гол-и такая традиция- вслед женщине что-то там кричат строители и рабочие улиц? Здороваются, интересуются, как дела. Причем- голландцы! Муж говорит, это асоциалы.Асоциалов здесь много тоже. Но почему они так себя ведут? Ничего не знаете по этому поводу?

 Отправлено: 25.01.05 18:22. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Yelya
ну да демократичная страна))свобода слова)) свобода мнения)) впечатляет))

 Отправлено: 25.01.05 18:31. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Дана
извините)) а кто такие асоциалы?
Здесь на форуме я всё же многих слов ещё не допонимаю)

 Отправлено: 25.01.05 18:41. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

mashik*
Люди,чье поведение противоречит общепринятым нормам. Некультурные. У нас в России ими называют бомжей,алкоголиков, хамов,,, Здесь, в Гол-и,муж называет так людей, которые могли бы по состоянию здоровья работать, но предпочитают сидеть на пособии. Так же именует этим словом невежливых людей, сплетников и завистников, расистов,хулиганов,,, Асоциалов среди гол-в тоже хватает

 Отправлено: 25.01.05 18:43. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

К хорошему в новой стране привыкаешь быстро и вскоре перестаёшь его замечать. А то, что не нравится, будет раздражать всегда, к плохому привыкнуть нельзя. Можно только перенять их привычки и сделать своими.
Когда я только приехала в Голландию, у меня в голове почему-то всё вертелась фраза «Страна непуганных голландцев», которые никуда не торопятся, взаимно вежливы и предупредительны..
И недавно я почувствовала. что тоже стала такой же «непуганной»
На Новый Год ездили в Питер. Пришла я в универсам, накупила целую корзину к празднику, кассирша сидит замотанная и неулыбчивая. Конечно, никакого приветствия, ну да ладно. Расплатилась и чувствую, что вроде бы что-то необходимое не сделала, вроде бы надо на прощание сказать tot ziens друг другу только по-русски. Смотрю на нее какой-то момент в замешательстве и вдруг замечаю, что она с большим подозрением тоже на меня смотрит и... как рявкнет:«Женщина, я что вам неправильно сдачу сдала?! » Я сразу вспомнила, где нахожусь, зачем-то извинилась и сказала, что хотела ее только с наступающим поздравить.

 Отправлено: 25.01.05 18:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: А у нас еще на улице называют асоциалами, тех. кто с собаками гуляет и не убирает за ними,целую компанию развели,,листовки на окнах!

 Отправлено: 25.01.05 18:56. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

babochka
Я тоже заметила,что у нас в парке голландцы за своими собаками не убирают. Одна русская приятельница приехала из Швейцарии и сказала, что там за это сразу же схлопочешь. Да и в Литве стараются. Так что- в семье не без уродства.

 Отправлено: 25.01.05 18:57. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия
хм)) я теперь очн редко встречаюсь с таким хамством в магазинах)))) и так рада этому))) кстати всё больше убеждаюсь, что люди перенимать стали западный манер вежливости... ну конструктивно эт я говорю.. о своих служебных походах на ризентации там всякие))) но даже я живу не в центре москвы ..на глухой окраине.. и то в местном магазине кассиршы на кассе год от года как то всё же приветливей...не говоря уже о всяких огромных магазинах... кафешках..рестораньчиках..фитнес клубах... и стоматологических...с хорошим прескурантом..они вежливы...но именно там от вежливости хочется повесится, причем раньше чем попадёшь в лапы такому же любезному доктору)))я это называю мазахизмом вышей степени платить деньги иии так мучаться))))..но наверное эт потому что я люблю эту вторую родину... хотя она далеко не вторая если точно..но я так полюбила москву))

 Отправлено: 25.01.05 19:00. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

babochka
Дана
спасибо буду пополнять свои знания и лексикон)) а то я как почемучка... а это что?? а это как??? и не могу и не спросить.... любопытство потом замучает)))

 Отправлено: 25.01.05 22:45. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для mashik*: спросите еще, кто такие алохтоны и аутохтоны, кем будут ваши дети и почему, даже гражданам Голландии, паспорт выдают всего на 5 лет?

 Отправлено: 26.01.05 00:33. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Lenna

цитата

---

ищите человека по себе, чтобы он вам подходил по взглядам на жизнь, по реакции на события и тогда вам не будет противно. А какие традиции и менталитет у соседа - разве это важно?
Тогда вы будете ДОМА, когда у вас будет СЕМЬЯ. И национальность любящих людей тут никакой роли не играет.

---

Согласна на все 200 %

 Отправлено: 26.01.05 01:01. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Юлия пишет:

цитата

---

надо быть благодарной судьбе за то, что послала ЕГО. Каждое утро, просыпаясь, с радостью думаю:«Как хорошо! Неужели всё это до сих пор не сон?» А он даже во сне держит меня за руку, т.к. боится, что я исчезну.

---

Приятно знать, что есть ещё люди с такими же мыслями как и у меня. Надеюсь, что нас большинство.
Мой любимый тоже всё время боится Особенно, когда мне надо на Родину слетать.

 Отправлено: 26.01.05 01:26. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Дана: действительно,в Швейцарии даже продаются специальные пакетикi(,на которых нарисoвана собачка),что бы убирать после того ,как она все сделает, я для своих йоршиков тоже купила

 Отправлено: 26.01.05 01:33. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для Svetlaij: Я думаю,что счастливых людей больше ,точно так же,kак и хороших .