Отправлено: 30.08.04 00:07. Заголовок: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я в ГО уже почти 8 месяцев.
Чем дальше, тем больше эту страну ненавижу.
взято отсюда

 Отправлено: 29.08.04 17:28. Заголовок: Re: Программа Интеграции

nieuwsgierig
Не понимаю..как можно жить в стране, ненавидя её? А своего партнёра ( мужа ) тоже ненавидишь?

 Отправлено: 29.08.04 17:48. Заголовок: Re: Программа Интеграции

nieuwsgierig
Мне интересно, а до Го ты где жила? Там не было проблем с бюрократией?

 Отправлено: 29.08.04 20:41. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для olinka:
А что, я обязана эту страну любить? Голландского паспорта у меня нет, я здесь не родилась и не выросла и ничего хорошего до настоящего момента не видела.
Каждый имеет право на собственное мнение. Я никого не агитирую, нравиться вам тут, и слава богу, считаете инбурхеринг курсы весьма полезным делом - ну и флаг вам в руки, учитесь.

 Отправлено: 29.08.04 21:43. Заголовок: Re: Программа Интеграции

nieuwsgierig
Я тебя понимаю.И всё верно про мнение сказано. На Руси никогда инакомысляших не любили-вот оттуда и реплики. Я не говорю что я тоже ету страну ненавижу, но очень хорошо тебя могу понять. Муж и страна где ты живёш - не имеют ничего обшего к любви между собой и если ты живёш с голандцем - ето не значит что ты должна принять всё здесь и полюбить Го.

 Отправлено: 29.08.04 22:13. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для nieuwsgierig, Trailog:
девочки я Вам предлагаю, если уж не любить эту страну, то просто принять и понять, жить то Вам здесь, как ни крути. Мужчин-то Вы себе голландских выбрали. Но конечно это мое субъективное.

 Отправлено: 29.08.04 22:55. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для ksena : ну почему.. можно ведь и переехать. Что я и планирую, осталось мужа уговорить.

 Отправлено: 29.08.04 23:30. Заголовок: Re: Программа Интеграции

Для Trailor: И действительно, сколько уж утверждалось что вышли замуж не за страну, а за конкретного человека.

Для nieuwsgierig:
Молодцца! «Нечего ждать милостей от природы, взять их - вот наша задача!» Если уж муРЧину выбрала и работу нашла, то и страну по себе выберешь! Удачи!

 Отправлено: 29.08.04 23:51. Заголовок: Re: Программа Интеграции

для nieusgierig: Дак кто против, все в ваших руказ! Дерзайте и удачи! Осталось для Вас малость мужа уболтать! Надеюсь все сростется, а если не секрет, куда хотите переехать?

 Отправлено: 29.08.04 23:56. Заголовок: Re: Программа Интеграции

ksena
Вот и я про тоже! Как можно - ненавидеть???

nieuwsgierig
про любить я и не писала вовсе...просто такое едкое высказывание... Что так и хочеться спросить - а что тогда ты здесь делаешь?

 Отправлено: 30.08.04 00:28. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для ksena : я бы с удовольствием переехала в Чехию, мне там все безумно нравиться, да и перспектив развития у страны (во всяком случае, как это видится в настоящий момент) гораздо больше, чем у ГО. В Италию, наверное, тоже, хотя там не была, могу только заочно страну любить Ну а вообще... по большому счету в практически любой стране ЕС (опять же по моему личному мнению) лучше, чем в ГО. В России, мне, кстати, тоже очень нравиться! Просто в Россию с мужем вместе точно не переехать, сложности с языком и на работу он 100 лет не устроиться.
Это все пока мечты, мечты... но с нетерпением, честно говоря жду того дня, когда покину эту страну. Приезжать в гости сюда можно, а вот жить и заводить детей - упаси Бог. Все вышесказанное - ИМХО, никому своего мнения не навязываю.
А мужа сюда впутывать и вовсе не стоит, страна - это одно, а муж - совсем другое.
Вот ваши мужья, Олинька и Ксена, как относятся к России? Безумно любят, готовы хоть завтра переехать и жить там до самой смерти? По вашей теории, они ОБЯЗАНЫ, женаты то на русских.
Или эта теорема работает только в одну сторону, только русская жена обязана любить до гроба ГО и быть счастливой, что ей позволено жить здесь?

 Отправлено: 30.08.04 00:39. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Что значит позволено жить здесь? Извините...тоже про себя скажу - вообще то о Голландии и не знала ничего..мужа для себя...друга для сына я искала...это так. Потому как жизнь в семейном плане не устроена была... Теперь вот счастлива! Правда не до конца...потому как не могу пока на гол-м разговаривать как на русском! Если бы как ты уже и экзамен сдала и работа была бы...Вдвойне бы была счастливой!
Мой муж к России относиться нормально..как к моей родине... Ездил этим летом..видел весь наш дурдом социалистический..или какой уже сейчас..неизвестно... Но при рассказе о стране хорошее и положительные моменты вспоминает.

 Отправлено: 30.08.04 10:27. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig: про меня...не ненавижу,но если нет мужа ничего сюда нет...одинако как ...незнаю...бог нада блогословить Бил Геитса за что создал интернет связы...но ето не жизь для меня...а остальное -где ето? ,для детми тоже согласна...очень трудно выноситься если у тебя другои манталитет поведения и другая ценостная система....

 Отправлено: 30.08.04 12:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig пишет:

цитата

---

я бы с удовольствием переехала в Чехию, мне там все безумно нравиться, да и перспектив развития у страны (во всяком случае, как это видится в настоящий момент) г

---

Там хорошо, где нас нет. Не надо путать турпоездки с эмиграцией, везде есть такие подводные камни, которые поначалу не видишь. Как в том анекдоте про мужика, который в ад на экскурсию попросился....

А чужую страну всегда трудно полюбить. Я даже и не пытаюсь....

 Отправлено: 30.08.04 12:45. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Как сказала моя знакомая, вернувшаяся из Праги - живут очень-очень скромно, но с достоинством. И про то, неплохо туда ездить отдыхать, а жить - здесь.
Я, конечно, понимаю, что когда отдыхаешь и по красивым местам гуляешь, все гораздо привлекательнее выглядит. Например, после отпуска я поняла, почему немцы придумали систему продажи через каталог - при всех достоинствах, я бы ТАК жить не хотела - в такой глуши и так старомодно...
А вы подумали о том, что если здесь только вы старадете от неприятия местным населением, то там вы оба с мужем будете эмигрантами. А иностранцев, особенно посягающих на хорошие рабочие места, благоустроенное жилье в хорошем районе и подобные вещи - не любят нигде, ваш акцент и цвет кожи роли не играют. Зачем усложнять себе жизнь?
По-моему, стоит при всех недостатках Го найти какие-то достоинства и попытаться примириться с действительностью - в хорошем смысле. Ненависть, вообще-то, разрушительна.

 Отправлено: 30.08.04 12:49. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

olinka пишет:

цитата

---

Мой муж к России относиться нормально..как к моей родине... Но при рассказе о стране хорошее и положительные моменты вспоминает.

---

Ага, а мне при каждом удобном случае про то, что у нас царя расстреляли напоминает. Ну, я, чтоб в долгу не остаться, про вторую мировую и выданных евреев...
На самом деле, ему у нас нравится. Особенно пельмени.

 Отправлено: 30.08.04 13:01. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

an@
Нет мой ничего такого никогда ещё не говорил... Даже когда я начинаю возмущаться и удивляться здешним законам или реакцией на ту или иную проблему, он просто говорит - да, может ты и права..но это же др. страна...И он прав.
А вообще я думаю, что приезжие иностранцы должны внести в Голландию всё то хорошее, что есть в наших странах и традициях, но не перечёркивая здешних, но и не поддерживая дурдом, который никак не укладывается в наши понятия. Всё же вливание иностранцев для Голландии не пройдёт бесследно..я так думаю

 Отправлено: 30.08.04 13:03. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Честно говоря,не хотела бы я ешё раз пройти через всю емиграционную перепетию.Спасибо,хватило здесь.Да в конце концов,если тут так уж плохо - получив паспорт всегда можно переехать в пределах ЕС или в другие безвизовые страны и работать там и жить,приезжая сюда иногда-документов то и виз не надо будет делать имея паспорт ЕС,регистрация и всё.Насчёт того что Го самая ужасная из всех стран ЕС-ето ты немного перегнула всё-таки,одна из твоих крайностей,которые часто проскальзывают в твоих сообшениях.

 Отправлено: 30.08.04 13:18. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Когда я жила в Амстердаме, я критиковала всех и всея, особенно доставалось местным дамам.Потом обросла друзьями, в том числе голландками,язык уже перестал резать уши.Сейчас меня черти занесли в Маастрихт.Смотрю я на местный народ и с тоской вспоминаю Амстердам, там я чувствую себя «дома».Любить страну,если в ней живешь?А как же в ней жить,если ее не любишь? Я думаю, 8 месяцев - это еще очень маленький срок , если поживете подольше,может и коровки на обочинах станут родными

 Отправлено: 30.08.04 13:27. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

вот воспитала нас пионерия-комсомолия! «Любить страну, не любить»-сразу анекдот вспомнился о 4 видах любви, да ладно...смешно мне, когда плачутся: ах, не могу завести голландских подруг-но позвольте, что значит «завести подруг»-не собака же! Или «любить Голландию»-сердцу не прикажешь.
Был у меня приятель-швед, работаюший в Норвегии, я тогда молодая была и тоже задала глупенький вопрос: «а любишь ли ты Норвегию?», а он мне сказал: «Это страна где я зарабатываю деньги что бы жить, почему я должен ее еше и любить или не любить?»

 Отправлено: 30.08.04 14:30. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Мне кажется важно не выходить из баланса: люблю, ненавижу.. Уж слишком чёрно-бело картинка выходит, без полутонов. Одни бывают хвалят не нахвалятся так что и какашки им сладкий сахар, другие ругают на чём свет что послушаешь так и жить в стране нельзя. Мой вам совет - не слишком много слушать ни тех ни других (первые будут вас злить, а со вторыми напереживаетесь по поводу проблем, которых у вас лично нет, не было и не будет, а зачем??) Спокойнее нужно, спокойнее. Пока не появилась знаменитая «Утопия» идеальной общественной системы вы скорее всего нигде не найдёте :-) Да её просто нет. Можно конечно попытаться жить в третьей стране, но вместо одного иммигранта будет два, со всеми, как говорится, вытекающими...
Кроме большого общества Го с его крестьянско-кальвинистскими корнями, безобразными налогами, тётей Фердонк и её нездоровыми реформами, существует ещё и маленькое общество - ваше непосредственное окружение, любимый муж, приятные вам люди - мне кажется оно куда важнее унизительных прогамм интеграции. Кстати именно этот «маленький мирок» после переезда теряется и его приходится строить заново, что далеко нелегко. А если переедете в новую страну - будете заново строить не только вы, но и ваш муж, или будете строить вместе, что в общем-то неплохо, если повезёт и получится, а если нет?...

 Отправлено: 30.08.04 14:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Мне кажется, что особенно трудно приходится в первые пару лет, когда на работе все лучше вас знают и то и дело поучают («а в Голландии...»), с языком пока проблемы, мама далеко, к подружке на чай не забежишь, на день рождения вместо застолья с друзьями только схема кофе-торт-пиво-чипсы да родственники мужа с вечным вопросом «ну как тебе в Го?» (на который они сами же и отвечают, что мол разумеется хорошо ей здесь, ведь у них там в России такой ужас!!!), словом раздражает это всё, растёт обида, неудовлетворённость, неуверенность..
Я вам одно могу сказать: эти эмоции вполне нормальны, они в большей или меньшей степени всем нам известны (спросите девочек, я уверена что такие моменты у большинства были), НО ТАКИМ ЧУВСТВАМ НЕЛЬЗЯ ПОЗВОЛЯТЬ РАЗВИВАТЬСЯ!!! Иначе заработаете себе депрессию. К слову, я знаю несколько русских здесь в Го с действительно серьёзными нарушениями психики.
Заботьтесь же сейчас о себе любимой, пытайтесь переводить проблемы в шутку (знаю что не просто!), осознанно ищите позитивных эмоций, пожалуйтесь мужу что вам грустно, у вас een dipje и вам нужно немного отвлечься, сходите с ним или хоть с подружкой в ресторан или потанцевать, пригласите гостей и устройте им кулинарный вечер, сходите в сауну, возмите несколько комедий в видеотеке, съездите на викенд куда-нибудь в Арденны или на северные острова Го (настоятельно рекомендую!), мне лично помогали также успехи на работе, это всё приятно, и этих положительных моментов будет всё больше и больше, вот увидите!!! Удачи, счастья и эмоционального баланса!

 Отправлено: 30.08.04 14:42. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

рыба об лед
Поддерживаю..присоединяюсь к вышесказанному!!!

 Отправлено: 30.08.04 16:42. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig : Я Вам не предлагала любить, а только понять и принять. И никаких теорем я не выдвигала. Конечно не скажу что мой муж любит Россию, то такой степени что бы ехать туда жить. Но и высказываний по поводу ненависти с его стороны не поступало. В таком случае я бы серьезно задумалась о совместном будущем. А Вам желаю только удачи, пусть с переездом все сложится хорошо.

 Отправлено: 30.08.04 16:46. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

О, такой хорошо лично мной обмусоленный вопрос! Ужо как я на него поотвечала. Одна тема сочинения в языковой школе «за что я люблю Голландию» давала широкий простор для словоблудия. По счастью, слов у меня тогда было мало, поэтому ничего лишнего я себе по определению позволить не могла, хотя и честно пыталась. А вообще мое кредо в том, что любовь - ЛЮБАЯ - есть чувство редкое и особенное, поэтому отсутствие любви - нормально, наличие - необычно. Я люблю своего ребенка и свою родину - не по какой-то специальной причине.... а вообще без причины и чуть ли не «вопреки». Не своих детей - детей мужа, например, я любить не обязана, получаеттся - замечательно, не получается - существуют другие формы вежливых и цивилизованных отношений. Голландию я люто ненавидела вначале своей местной жизни, сейчас нашла за что «любить» (но это все же, имхо, не безусловная любовь) и за что быть привязанной и благодарной. Получение паспорта тут не при чем.

 Отправлено: 30.08.04 19:15. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

рыба об лед



Как кто-то сказал: «Мы создаём нашу жизнь сами».Всё зависит от нас самих.Создашь своё окружение,людей,с которыми тебе будет спокойно и надёжно( а для етого кстати надо потрудиться,не так просто как кажется найти хороших людей...вот сама сейчас на етом пути)-всё будет хорошо,а нет ...и страна здесь конечно не причём.

 Отправлено: 31.08.04 00:24. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig:
А мы с дочерью любим Голландию. Мы VTV 7 месяцев ждали, так что по идее чувство ненависти у меня должно быть еще сильнее, чем у Вас. А вот поди ж ты, люблю эту ужасную страну!!

Слава Богу, страна эта прекрасно и без нашей или чьей-нибудь еще любви, живет! Как Раневская сказала про Джоконду «Эта дама уже сама может выбирать кому нравиться!». Могу только посочувствовать тем, кому здесь плохо. Мне не нравилось (хотя до ненависти никогда не доходило) там, где я жила прежде, потому и уехала сюда, где все или почти все радует именно МОЙ глаз. Хотя для кого то именно эти детали - предмет раздражения и ненависти. Но каждый имеет право на свою точку зрения до тех пор, пока не начинает ее навязывать другим. Вы, к счастью, не навязываете.

 Отправлено: 31.08.04 00:26. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Я, в отличие от многих, хорошо знала куда еду и потому какие-то мелочи неприятные, которые в любой стране и с любыми людьми случаются, не возводила во вселенскую трагедию. Правда, и живу здесь втрое дольше, чем автор темы. Как я поняла, очень многое в Голландии (да как и везде) зависит от того, где и среди кого живешь. Возможно, если б я попала в Лейлистад да еще к маррокано-суринамским соседям и у меня бы восприятие было б другим.

 Отправлено: 31.08.04 00:27. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Про Италию здорово здесь сказано, типа, «Пастернака не читал, но осуждаю!», в Италии никогда не была, ( как судя по всему, и в остальных странах Евросоюза), но считаю, что там лучше. Возможно, Вам действительно будет лучше в другой стране. Судя по всему, Голландия не Ваше место. Действительно, стоит поездить-поискать. Так как ничего более разрушительного, чем ненависть, в этом мире не существует. Если не начнете что-то со своей жизнью делать – напрограммируете себе много болезней и проблем

 Отправлено: 31.08.04 00:32. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для www: ну втв я тоже почти столько же ждала. А еще мвв год.
ну вы тоже тут не так давно. Когда я тут жила год (года 3 назад), мне тоже все нравилось, и даже уезжать не хотелось. так что врожденной ненавистью к ГО и всему голландскому я вовсе не страдаю. Скажем так, годы страданий и нервотрепок сделали свое дело. Так уж сложилось, что в личном плане тут были сплошные трагедии, что в плане разных бюрократических заморочек. Когда я жила и не вникала, так мне тоже тут было нормально, пока не стали друзья делиться впечатлениями о голландской медицине (пожалуй, пальцев на руках не хватит перечислить только моих близких друзей, которых тут чуть не угробили, а кого то сделали инвалидом), пока не узнала ( с огромным удивлением!) что в ГО то бардак почище российского, что в государственных организациях, что в крупных компаниях. Поверьте, не на пустом месте все это родилось.

 Отправлено: 31.08.04 00:38. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для www: не хочется вступать в полемику, но все же... Я ЖИЛА в 2 других странах ЕС, а бывала (и имею друзей) во всех, за исключением как раз Италии и Испании.
И в ГО (в общей сложности) живу столько же, сколько и вы, т.е. больше 2 лет ( я вроде правильно подсчитала ваш срок?).
Друзей (ну или скажем хороших знакомых) только из числа голландцев больше сотни человек, из разных слоев общества и разных городов ГО.
Так что не стоит все списывать на мое незнание страны и как вы тут выразились еще и незнание ситуации в Европе вообще.

 Отправлено: 31.08.04 00:45. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Девочки! Думаю человека переубедить невозможно, когда он чего либо хочет или наоборот. Каждый в праве выбирать свой путь. И если Ув. nieuwsgierig Вы чуствуете что не Ваша страна, меняйте. Действительно жить в нежеланном месте до добра не доведет. Знаю пару примеров в жизне, еще на родине. Бредил один человек до того столицей, не важно какого государства, что из депрессии очень тяжело выходил. Почти дурка светила, не буду углу ~ ься, не по теме. И знаю другое в жизни всегда лучше сделать чем наоборот. Когда попробуешь знаешь результат, а если нет, так и будешь всегда жалеть о не збывшихся мечтах. А жалость не самое хорошее чуство особенно к себе. Чисто субъективное мнение. Но все же попробуйте. Было бы желание. Все будет Ок

 Отправлено: 31.08.04 00:59. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig: В таком случае положение Ваше вообще трагично. Уезжайте, пока не поздно (в смысле здоровья). Вы себя доведете.

 Отправлено: 31.08.04 11:10. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
а какие страдания были пока визу не давали, да? И как рвалась, как рвалась....

Для www - про здоровье сильно сказано

 Отправлено: 31.08.04 12:03. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Давайте оставим за человеком право любить, ненавидеть, нравиться, не нравиться. Нет ничего более неблагодарного, чем говорить человеку, что именно - на твой субъективный (хотя обычно и приукрашенный «объективными доказательствами») взгляд - должен чувствовать!!!

 Отправлено: 31.08.04 12:06. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

А теперь уже сугубо моей субъективное. Не трогайте, пожалуйста, ни марокканцев, ни турков и уж особенно - суринамцев (последних даже аутохтоны всячески превозносят в отличие от антильцев, хотя все это, имхо, обычные предрассудки). Возможно, что среди них и встречаются отдельные не слишком приятные субъекты, но стоит ли так уж радостно принимать на веру все местные заблуждения.

 Отправлено: 31.08.04 12:40. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Aap
все-таки разные вещи - не любить, с трудом привыкать, не принимать и НЕНАВИДЕТЬ. Тем более, если мне не изменяет память, судя по собственным же рассказам, человек жутко сильно сюда стремился. И изначально все были козлы, извините, что документы долго рассматривали, отказы давали и подобное.
Мы почему-то забываем, что какое-то элементарное уважение, простое, человеческое, должно быть к родине мужа. Потому что, хотим того же в отношении нашей.
Да, не все здесь шоколадно, но и не ад кромешный. ИМХО - у человека просто проблемы. Не со страной.

 Отправлено: 31.08.04 12:54. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Мне тоже кажется, что если именно НЕНАВИСТь к стране проживания возникает, то проблемы в первую очередь с самой собой. Тут хоть куда беги - от самой себя не убежишь и те же проблемы только с собой перевезешь.

 Отправлено: 31.08.04 13:16. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
Когда я спосила своего друга за что он любит Россию, он ответил, что в Го все зарегулировано и предсказуемо, а люди зачастую холодны и неискренни, только в Росси он чувствует себя превосходно, на мои аргументы про необязательность, частое отсутствие профессионализма, чиновничий беспредел, хамство, да ту же неуверенность в завтрашнем дне, да много еще чего характерного для России, он ответил, что за все надо платить, наши люди и наша культура стоят того, чтобы не обращать внимание на все остальное. Вот так. Возможно стоит исходить из этого принципа, найти явные плюсы в Го, за что ее можно любить, а все остальное отнести, как плату за них, понимаю, что звучит тривиально, но если для голландцев этот прием сработал, возможно и для нас он будет полезен

 Отправлено: 31.08.04 14:50. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

nieuwsgierig
У Вас вероятно психологический кризис, который наступил в следствии переживаний.
nieuwsgierig пишет:

цитата

---

втв я тоже почти столько же ждала. А еще мвв год

---

Хорошо бы Вам поменять обстановку и спокойно разобраться, в чём причина Вашей ненависти к Го и с чего всё началось?

 Отправлено: 31.08.04 17:00. Заголовок: Re: Любить ли Голландию, если в ней живешь?

Для nieuwsgierig: Согласна с тобои ,но если возможно держись,когда погляну назад и вперед только сразу могу сказат что я буду более счаслива на кокоето другом месте чем в Го,но незнаю и вообше очень неизвестно как ето отразится моего голланца...он всегда говорит что «нет проблемы-не сказала,не сделали»,носколко реално .....незнаю,и по принцип я считаю себе более издержлива и как сказать,могу и 20 могу и с 2 и если нада годы,но он...а как с тебя...для детеи сюда как в рая,они считают так,я сомневаюсь сериозно что они будеть выдержит болгарскою школную систему после один год в Голландии,если у тебя нет детеи,более легко будет переэат,но совет мои держись,а если тои любимы непоносимо в Го,тогда деиствуваи,но если наоборот...я не рисковала потерят его после год или два....