Отправлено: 10.09.09 14:08. Заголовок: Такт и воспитание в голландской среде (2)

 Отправлено: 08.02.10 20:29. Заголовок: а у нас на курсе при..

а у нас на курсе приезжие мальчики тоже начали целоваться на голландский манер.. при чем выборочно

 Отправлено: 08.02.10 20:51. Заголовок: lenka Приезжему маль..

lenka Приезжему мальчику на курсах, можно смело отказывать, это не проблема. А вот родственникам не всегда откажешь, особенно когда это выглядит, как местная традиция.

 Отправлено: 08.02.10 21:13. Заголовок: ksena пишет: А вот ..

ksena пишет:

цитата:

А вот родственникам не всегда откажешь, особенно когда это выглядит, как местная традиция.

да, в этом и проблема( кому не нравятся поцелуи всякие)

 Отправлено: 08.02.10 21:29. Заголовок: Я поцелуи эти, как п..

Я поцелуи эти, как правильно сказали, “в стиле ПРАДА”, тоже тяжело переношу. Но я тут не одна, и это радует. У меня, например, другое, редкое заболевание. Я до сих пор не могу вжиться в роль сорокалетней девчонки, на прогулке с юношеской страстью сжимающей руку своему ~парню~. На моей родине, если у пары все в порядке на момент документальной съемки, парочка прогуливается “под ручку” – т.e. женщина уцепляется мужчине элегантно под руку и висит там. И ВСЕ!!! Когда я хочу пожестикулировать – это не возбраняется. Или просто иду и разглядываю достопримечательности, чуть-чуть подотстав. В Голландии же мне нужно суперклей к ладони, иначе захочется почувствовать себя, как дома. И это не есть хорошо. Еще мой первый шведский муж удивлялся, почему российские парочки никогда не держатся за руки. Я пожимала плечами и говорила, что привилегию телячих нежностей мы оставили тинэйджерам. Со своим голландским мужем я уже не спорю. Просто на приказ HANDJE, schatje!!! молча подаю руку, и страдаю МОЛЧА. Зачем его расстраивать?

 Отправлено: 08.02.10 22:31. Заголовок: Мардж Симпсон можно ..

Мардж Симпсон можно спросить-от чего страдете-то?? я не совсем поняла предыдущий ваш пост

 Отправлено: 08.02.10 22:55. Заголовок: а мне нравится за ру..

а мне нравится за ручки.. такой контакт получается хороший..

я вот никак не могу отвертеться когда моего друга бабушка тянется в поцелуе.. маме рассказала - мама моя в шоке.. она у меня знает мою мега-брезгливость
так и обидеть тоже не хочется...
вот так и мыкаюсь - стараюсь ускользнуть от ситуации.. типа дальше сажусь что неудобно либо ухожу маме друга помогать.. а там народ и забывает об обряде
ПС так в тему в скрабс показали сюжет: к главному молодому герою пристала тетка с кариозным страшными зубами "give me a kiss" что у него потом перед глазами долго это стояло)))

 Отправлено: 08.02.10 23:04. Заголовок: ronna пишет: я не с..

ronna пишет:

цитата:

я не совсем поняла предыдущий ваш пост

Значит, нужно еще раз прочитать
Я вообще, когда хожу по улице, люблю свободно обладать руками. Да я такая. Уважайте меня такой, какая я есть. И все. Если есть сомнения, люблю ли я мужа, сразу слейте. ОБОЖАЮ, ревную и уважаю.

 Отправлено: 08.02.10 23:12. Заголовок: lenka пишет: вот та..

lenka пишет:

цитата:

вот так и мыкаюсь - стараюсь ускользнуть от ситуации.. типа дальше сажусь что неудобно либо ухожу маме друга помогать..

Иногда можно покашлять, почихать, дескать не хочу заразить, со временем думаю привыкнут к тому что вы не целуетесь и отстанут. Но если после пару лет все будет продолжаться с поцелуями, хе-хе тогда пожизненно! Главное не сильно заморачиваться по этому поводу.
Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Я вообще, когда хожу по улице, люблю свободно обладать руками

А просто поговорить с мужем на тему, что иногда вас можно отпустить для того чтобы "помахать" руками, что вам это нравится. Или периодически под ручку ходить, для разнообразия. наверное это еще зависит от того как часто вы вместе куда-то ходите.

 Отправлено: 08.02.10 23:37. Заголовок: мардж: я думаю если ..

мардж:
я думаю если просто поговорить пару раз то можно решить. у меня была подруга детства, которая абсолютно не переносит хождения под ручки и прочие телячьи нежности.. а я наоборот любила под-ручки.. но со временем после бесед я начала привыкать, что хоть мы и лучшие друзья, но подручки ей не нравиться совсем..

а "неприятно" перебороть намного тяжелее чем "приятно"

 Отправлено: 08.02.10 23:50. Заголовок: Ленка и Ксена: Cтара..

Ленка и Ксена:
Cтара я уже для дискуссий. Я только выгляжу девочкой с ним, а в душе – нету того комсомольского задору. Поэтому легче и безболезненней принять чужие традиции и привычки. Мы тут гости, а не они, когда его папочка целует на встречу и прощанье, попахивая голландской селедкой, которая называется harring, я придумала для себя выход, сама лопаю эту селедку до и во время посещения папочки. Папочка еще больше счастлив – GEZELLIG! Мы вместе едим морской язык в кляре. Потом уже можно целовать хоть скунса. Только муж немного морщится, но радуется за папочку очень-очень.
А насчет ручек уже говорили, аргументом было то же голландское слово, что это так уютно и мило и тп, короче je moet gewoon wennen.
И выходим мы – чаще не бывает. Не имеем компаний друзей для вечеринок – это правда. Но культурные программы дымят. Потом суббота – обязательный родительский день, а папочка живет с другой стороны Амстердама. Целое событие эта субботa шяйзе!

 Отправлено: 09.02.10 00:06. Заголовок: А кстати, почему во..

А кстати, почему вот на моей родине не принято всем поголовно парочкам держаться за ручки? В любом возрасте. Почему меня, падлы, к этому с детства не приучили через там кино и мультики и парочки в метро и на улице. Знаю, что не в тему, но пока не удалили, кто-нидь моть ответит???

 Отправлено: 09.02.10 00:09. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

его папочка целует на встречу и прощанье

Мне таки повезло, мы при обычных встречах, говорим друг другу привет и все ОК! А пару раз в год чмокнуться, для меня не проблема!
Мардж Симпсон пишет:

цитата:

А насчет ручек уже говорили, аргументом было то же голландское слово, что это так уютно и мило

А меня маська спасает, залезает к папочке на шею, он забывает про мои ручки! А совсем вдвоем не очень часто случается, мне даже хотелось бы чаще, мне уютно и за ручку и под ручку!

 Отправлено: 09.02.10 00:45. Заголовок: Мардж Симпсон да, у..

Мардж Симпсон
да, у нас этой моды нет- рука об руку ходить. У нас все больше под руку. Мой муж хохочет- говорит, очень старомодно это. Мардж, так ведь еще можно научиться, если нравится! :)

 Отправлено: 09.02.10 00:45. Заголовок: Ой, Мардж, я по н..

Ой, Мардж, я по невниманию ложный совет дала... вам же ручка за ручку не нравится...

 Отправлено: 09.02.10 09:37. Заголовок: Мардж Симпсон Это ..

Мардж Симпсон

Это на самом деле голландская традиция за ручку ходить? Вот так сюрприз! Сколько знакомы, всегда под руку вместе ходили. Так что, Мардж, это от конкретного мужчины зависит.

 Отправлено: 09.02.10 10:19. Заголовок: а мы всегда ходим ка..

а мы всегда ходим как раз так нравится Мардж, так что это действительно зависит от человека,а не от традиций

 Отправлено: 09.02.10 11:32. Заголовок: Мардж Симпсон ужас,..

Мардж Симпсон
ужас, как вы "страдаете". При чем можно мужу сказать, что не нравится....родтсвенникам не расскажешь, что терпеть не можешь, когда они ВСЕ в течении минут 20 целуют тебя по 3 раза. При чем и мужчины и женщины. Последний год начали детей слюнявых в лицо сунуть.....

 Отправлено: 09.02.10 11:47. Заголовок: Ой, Ир, насмешила ht..

Ой, Ир, насмешила , детей слюнявых..... К счастью, в поцелуях я ничего плохого не вижу и даже, как-то быстро и не заметно привыкла. А вот насчет детей, не только слюнявых, а еще и с зелеными, влажными "сопликами" Ребенок, конечно не виноват. но не надо сунуть его с поцелуйчиками. Я сразу заявила, что я брезгливая и всех детей не желаю облизывать. Есть детки, которых я люблю и с радостью могу потискать. А вот от взрослых неотбываюсь, мне кажеться, что это нормально. так приветствовать друг друга. Мне это приятней, чем меня по плечу врежут от всей дури-это тоже странное проявление любви.

 Отправлено: 09.02.10 11:56. Заголовок: Inna ну а что..так ..

Inna
ну а что..так и есть. Дети целый день ходят...еду хватают в рот. Никто не вытерает их потом, а в конце говорят : "а ну поцелуй тетю Иру.." Берут их на руки и подносят к лицу

 Отправлено: 09.02.10 12:05. Заголовок: IrynaY Ужас какой! h..

IrynaY Ужас какой!
Не зря мы не ходим к родственникам с детьми! У меня Робберт не пылает лёбовью к детишкам, поэтому избегает любого контакта!

 Отправлено: 09.02.10 13:29. Заголовок: IrynaY пишет: "..

IrynaY пишет:

цитата:

"а ну поцелуй тетю Иру.." Берут их на руки и подносят к лицу

Тут все от родителей зависит. Как по мне чем меньше народа "тянет руки" к моим детям, особенно когда они совсем маленькие были. тем лучше. Начиная от вопросов гигиены и т.д. Хотя сейчас моя доча уходя обязательно целует бабушку, у них любовь с первого взгляда.!Но это явление скорее интернациональное. Ес-но для каждой мамочки ее чадо самое самое, но очень хорошо, когда таже мамочка понимает, что для окружающих ее ребенок, просто чей-то ребенок. Да простят меня модераторы небольшое отступление. Оффтоп: Кто очень ревностно относится к своим детям в этих вопросах, не советую ехать в такие страны, как Тайланд или Египет. В Тайланде я получила полный шок! (это была первая поездка) От того, что очень много людей тянут руки к твоему ребенку и хорошо если у людей хватает такта, спосить, можно фото с вашим ребенком. А так, просто прикоснуться, к ручке к щечке, а то и поцеловать. В Египте мы дочку уже ограждали от подобных поползновений как могли. Уже наученные опытом Тайланда, хотя традиции есть тадиции.

 Отправлено: 09.02.10 13:37. Заголовок: ksena пишет: Тут вс..

ksena пишет:

цитата:

Тут все от родителей зависит

конечно от родителей. Это меня и раздражает. Бабушки-дедушки -это все понятно...это близкие родные.

 Отправлено: 09.02.10 16:11. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

А кстати, почему вот на моей родине не принято всем поголовно парочкам держаться за ручки?

не знаю.. меня приучил мой бывший парень украинский за ручки ходить.. так что на кого нарвешься
плюс сколько себя помню, то мужики всегда за руки хватали...
бывает и под ручку, но всем не нравится так как ассоциация что 20 лет вместе

ПС вот когда пьяный, то как раз под ручку домой и ведут

 Отправлено: 09.02.10 19:57. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

А кстати, почему вот на моей родине не принято всем поголовно парочкам держаться за ручки? В любом возрасте. Почему меня, падлы, к этому с детства не приучили через там кино и мультики и парочки в метро и на улице. Знаю, что не в тему, но пока не удалили, кто-нидь моть ответит???

Так важно, что принято, а что не принято? Нравится/удобно есть еще... От страны/национальности не зависит...
Я и в России, и в Голландии за руку хожу :)

 Отправлено: 09.02.10 22:50. Заголовок: lenka пишет: а мне ..

lenka пишет:

цитата:

а мне нравится за ручки.. такой контакт получается хороший

Я из-за такого "за ручки" почти месяц не могла выйти на поле играть...рука распухла от такого ...сердечного , ну да...

 Отправлено: 10.02.10 09:40. Заголовок: Не совсем понятно, к..

Не совсем понятно, каким боком любовь/нелюбовь некоторых дам или их кавалеров ходить, держась под ручку или держась за руки, связана с темой данного раздела, а тем более - с голландской средой.

 Отправлено: 10.02.10 11:04. Заголовок: Vampie мне тоже ht..

Vampie
мне тоже

 Отправлено: 10.02.10 11:47. Заголовок: Vampie пишет: Не со..

Vampie пишет:

цитата:

Не совсем понятно,

А про то, что в отдельных семьях детям рты не вытирают Вам все понятно как к этой теме привязать? По-моему к ТАКТУ и воспитанию нации ВЦЕЛОМ это имеет такое же НИКАКОЕ отношение. Убедите меня, пожалуйста, и по-возможности вежливо.

 Отправлено: 10.02.10 12:01. Заголовок: IrynaY пишет: мне т..

IrynaY пишет:

цитата:

мне тоже

С чем уж я точно согласна, так это, что ходить, взявшись за руки, скорее нужно отнести к распространненной привычке, а не к такту и воспитанию. Пост от lenka вначале топика был вполне корректен и соответствовал теме. А потом уже мы все “потекли мыслью по древу”. Что у нас не было длинной эпохи поцелуев Лени Брежнего ~A ЛЯ МЕДВЕД~?

 Отправлено: 10.02.10 12:13. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

А про то, что в отдельных семьях детям рты не вытирают Вам все понятно как к этой теме привязать? По-моему к ТАКТУ и воспитанию нации ВЦЕЛОМ это имеет такое же НИКАКОЕ отношение. Убедите меня, пожалуйста, и по-возможности вежливо.

Мардж, в чем Вы просите меня Вас убедить? в том, что во всем мире существуют воспитанные и невоспитанные люди, чистоплотные и нет, и т.д., и привязывать это к конкретной нации не совсем корректно?

Я думаю, вопрос риторический, и в комментариях не нуждается.

 Отправлено: 10.02.10 12:19. Заголовок: Vampie пишет: каким..

Vampie пишет:

цитата:

каким боком любовь/нелюбовь некоторых дам или их кавалеров ходить, держась под ручку или держась за руки,

Да непривычно и немного неудобно нахожу это для себя. НО! Let op! Мне эта романтическая привычка прогуливаться взявшись за руки очень нравится, когда я смотрю на пары со стороны - трогательно, слов нет. Ощущение умиротворения передается и тебе, когда от людей исходит позитив. Им приятно в обществе друг друга и они свои проблемы оставляют дома, когда выходят погулять. В центрах европейских городов это и создает атмосферу праздника – люди живут и умеют ценить моменты своей жизни. Улыбаются чаще, чем на нашей родине. Тоже можно к воспитанию за уши притянуть. Их так воспитывали, часто с детства белые зубки собеседнику показывать, как международная традиция рукопожати пошла с древности – смотри! В моих руках нет оружия.
А то чтов России реже Вы увидите пары, держащиеся за руки, могу с каждым поспорить по 100 евро. (уже чувствую, как богатею). Пройдемся по улицам Питера и Амстердама в центре за 15 минут сколь пар насчитаем для сравнения??? Я за этой темой дааавно наблюдаю, уже лет 10. Иностранцы это тоже замечают, кто ездит в Россию.

 Отправлено: 10.02.10 12:22. Заголовок: Vampie пишет: Я дум..

Vampie пишет:

цитата:

Я думаю, вопрос риторический, и в комментариях не нуждается

Тогда, что Вам было непонятно про отдельных дам, если тема, как оказалась, для риторических вопросов?

 Отправлено: 10.02.10 12:26. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

А про то, что в отдельных семьях детям рты не вытирают Вам все понятно как к этой теме привязать?

да, мне все понятно, так как речь идет о воспитании и такте. В том числе и к других людям.
А что вам не понятно я не знаю и убеждать тоже вас не собираюсь. Зачем?

 Отправлено: 10.02.10 12:30. Заголовок: IrynaY пишет: А что..

IrynaY пишет:

цитата:

А что вам не понятно я не знаю.

полная цитата была
Мардж Симпсон пишет:

цитата:

По-моему к ТАКТУ и воспитанию нации ВЦЕЛОМ это имеет такое же НИКАКОЕ отношение.

Выделила специально про нацию вцелом. Тогда тема ручек и ртов имеют одинаковые права на СОсуществование в топике.

 Отправлено: 10.02.10 13:12. Заголовок: Мардж Симпсон, Я же..

Мардж Симпсон,

Я же не к тому, что меня в ваших постах что-то не устраивавет. Вы восприняли мой, не относящийся к Вам лично комментарий, чуть-ли не как личный наскок.
Я писала к тому, что я сказала выше - что есть привычки, как то держаться или нет за руки, или особенности поведения, в том числе и не совсем приятные, как то позволять детям лазить по столу. Есть они и в РОссии и в Голландии и в Японии, я думаю. При чем здесь "такт и воспитание в голландской среде", в таком случае? Тогда тему надо было бы просто назвать - "Что меня раздражает в людях", к примеру.

Но опять же, для сравнения... вопрос о трекратных поцелуях, которые являются в Голландии традицией - это сюда.

А вообще, не обращайте внимание, т.к. это просто мое стороннее мнение. Никого задеть не хотела, и модераторством заниматься также не собираюсь.

 Отправлено: 10.02.10 13:49. Заголовок: Vampie пишет: Есть ..

Vampie пишет:

цитата:

Есть они и в РОссии и в Голландии и в Японии, я думаю. При чем здесь "такт и воспитание в голландской среде", в таком случае? Тогда тему надо было бы просто назвать - "Что меня раздражает в людях", к примеру.

Согласна. 100 %
И еще, немного не в тему. Тоже пример пограничный с тактом и воспитанием и одновременного “что может раздражать в людях”. Я всегда удивлялась, как голландцы (как впрочем и все европейские мужчины) “умудряются” так аккуратно сидеть в транспорте, в то время, как российские разводят ноги, некоторые делают почти шпагат. И это при одинаковых физических возможностях! Я не верю, что нашим что-то там большое от природы мешает свести угол. Люди, привычные ездить в метро уже и внимание не обращают, а мне, бродяге, вернувшись домой это всегда бросалось в глаза.
Иностранец, не разобравшись, подумает, что это особая традиция, национальный кич, что ли. Хотя, МНОГИЕ российские мужчины находят эту привычку ТОЖЕ отвратительной, объяснют это отсутствием воспитания, такта и уважения к окружающим.
Но из-за отдельных экземпляров, которые предпочитают проветривание мытью, складывается невеселая картинка по сравнению с тактом и воспитанием у тех же голландцев.

 Отправлено: 10.02.10 16:35. Заголовок: Проезд в общественно..

 Отправлено: 10.02.10 16:36. Заголовок: Piccolina пишет: де..

Piccolina пишет:

цитата:

дело не в том кто моется а кто нет а дело в проезда

Да нет же, девчонки! Опять не поняли и “не тот акцент ухватили”. Я имела в виду вполне с виду приличных мужчин, далеко не бомжей. И про запахи это уж вы дофантазировали тоже. Извините, о “Лучше проветривать чем помыть” - это выражение я обычно говорю о тех, кто в общественном месте сильно расслабляется и увеличивает амплитуду разведенных ног. Я и о героине Шарон Стоун в “Основном инстинкте” такое коментарио давала. Помните ее элегантный фокус с замедленным перекладыванием ножек перед носом у обалдевших, ни в чем не виноватыx мужиков? Но видимо, мой юмор только марсианам понятен (обиделась уже, что почему вот тогда в моем слове СТРАДАЮ не заметили шутки? Вот сейчас от непонимания я тоже страдаю – ШУТКА! Гипербола, приувеличение. Пора начинать смайликами злоупотреблять ).
Вообще в транспорте в Голланндии не написано – невоспитанным вход воспрещен. Или “быдло, плати дважды” . Да и не дорогой он для среднего колхозника с плохими манерами. (В вагонах первого класса просторно, там немного подороже.) Однако ножки все держат в пределах нормы. Вот это удивляет, в школе что ли учат мужчин? Причина-то в чем?

 Отправлено: 10.02.10 17:16. Заголовок: тема расставленных и..

тема расставленных или не расставленных мужских ног имеет прямое отношение к такту и воспитанию. Практически все посты, где дамы говорят о том, что их приятно или неприятно удивляет в поведении голландцев, и должны быть в теме воспитания, по-моему. И никто ведь не думает, что это 100% так для всех голландцев, просто тенденция. А так вообще не о чем будет в той теме писАть :)

 Отправлено: 10.02.10 18:32. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Я всегда удивлялась, как голландцы (как впрочем и все европейские мужчины) “умудряются” так аккуратно сидеть в транспорте, в то время, как российские разводят ноги, некоторые делают почти шпагат. И это при одинаковых физических возможностях!

+100
Я даже в далёком детстве не могла понять, что у дядей там такого, что нельзя усесться чуть покомпактнее и дать возможность удобного сесть, например, даме рядом. Видимо, и правда, проветривание своего драгоценного в общественном транспорте им рекомендовано лечащим врачом.=) Наши мужчины - отдельный феномен.