Отправлено: 10.09.09 14:08. Заголовок: Такт и воспитание в голландской среде (2)

 Отправлено: 02.03.12 17:23. Заголовок: Nataly имеется вводу..

Nataly имеется вводу когда они приходят тока посмотреть а не работать. Когда работают уже отдельный разговор там и пол накрывается и тд например нам делали крышу когда он пришел то снял обувь понес в руках до балкона, там одел и полез на крышу - также спустился, снял дошел до входнои двери одел и вышел.

я вообще непарюсь лично кто там моет руки и нет главное что бы меня не касались грязными руками и пол не пачкали елси я нехачу в какие то моменты. Поэтому когда хочу говорю снимайте когда хочу разрешаю оставить. Поэотму чего все так переживают хотите дома чтобы все ходили без обуви голландцы так стоит об этом сказать и они снимут и никто никого не закидает тапками. так же как акушерок я например не буду парится по поводу того что она не моет руки или чтото не снимает- я открываю дверь и значит я решаю снимать или нет- скажу спокоино снимите обувь и вымоите руки. делов то!
некоторые прям так на этом зацикленны на бакериях на болезнях на других людях. лучсе о себе подумаите и уже ис ходя из этого и говорите кому чего делать - дом ваш так что вы и пишете указы.

 Отправлено: 02.03.12 17:24. Заголовок: Prinses что за окуше..

 Отправлено: 02.03.12 17:28. Заголовок: Piccolina Вы рожал..

Piccolina

Оффтоп: Вы рожали здесь в Го? Есть личный опыт с акушеркой? Если нет, тогда нам пока рано обсуждать эту тему Подруги-коллеги-приятели не в счет.

 Отправлено: 02.03.12 17:42. Заголовок: Разделяю мнение тех,..

Разделяю мнение тех, кто против ранних визитов к грудничкам. Сама не пойду и к своим до трех месяцев не подпускала. Маленький человечек еще не имеет иммунитета к вирусам и таскаться с соплями и всякого рода кашлем...нормальная мама в первую очередь должна думать о своем ребенке, а не о том что подумают другие. И будущая мама должна о себе заботиться, любое принятое лекарство может оказать негативное влияние на ребеночка.
Закалять конечно детей нужно, но то, что они часто ходят с соплями (сама не видела, но тут часто об этом пишут) считаю - нужно лечить, в противном случае все это переходит в хронические заболевания. Вот астматиков я тут видела много.
Лично для меня, тот факт, что я живу тут, не означает, что я должна отказаться от своих принципов и традиций. Что хорошо- то хорошо, а от плохого нужно избавляться.

 Отправлено: 02.03.12 18:23. Заголовок: Prinses Причем здесь..

Prinses Причем здесь запираться на 9 месяцев. Речь о том, что женщина которая уже несколько недель с соплями и кашлем, заявилась на день рождения с поцелуями. Никто и не знал, что она больная, пока она не села на диван, обложившись бумажными платками. Был вопрос здравомыслящий человек будет так делать или нет! Зы а на Вас акушерка чихала хоть раз? Откуда такой опыт? (чихала в смысле была нездорова на приеме)

 Отправлено: 02.03.12 18:25. Заголовок: Nataly Prinses Picco..

Nataly Prinses Piccolina + 10000 Все мы разные, по разному воспринимаем какие-то ситуации, я живу три года, переехала с ребёнком, второго тут родила, всё на своём опыте прошла, видимо от личного восприятия зависит всё. Я люблю Голландию, голландцев, традиции мне тоже очень нравятся, всегда можно что-то подкорректировать, сделать так как вам лично нравится и удобнее. Когда читаю высказывания некоторых девушек,.... возникает какое-то сочувствие что-ли к их "голландским" половинкам да и к самим девушкам, с таким восприятием как наверное тяжело- то....? Очень часто почитав форум, думаю... да в другой Голландии я живу

 Отправлено: 02.03.12 18:29. Заголовок: Ко мне акушерки три..

Ко мне акушерки три раза приходили каждый раз разные, и я каждой "напоминала" помыть руки, а про обувь они сами спрашивали меня. А традиционных посещений не было и не будет. Свекровь же сама стала снимать обувь из уважения к нашим домашним порядкам, т.к. знала, что мы сами переобуваемся.
Действительно, разная Голландия...

 Отправлено: 02.03.12 18:30. Заголовок: oksanaR пишет: По-м..

 Отправлено: 02.03.12 18:33. Заголовок: MVV согласна на все ..

MVV согласна на все 100. Создается впечатление, что некоторые ради полной ассимиляции ну просто таки на все готовы и даже где-то в ущерб себе и близким. Принято здесь младенцев навещать - ок, а уж когда- это матери решать, а не старожилам.

 Отправлено: 02.03.12 19:51. Заголовок: Angel пишет: Созда..

Angel пишет:

цитата:

Создается впечатление, что некоторые ради полной ассимиляции ну просто таки на все готовы и даже где-то в ущерб себе и близким.

А почему не приходит в голову, что некоторым например, это всё нравится и не в напряг, если придут бебика навестить, почему думаете, о каком-то ущербе????? Если у ВАС взгляды отличаются, так и не пускайте никого и никуда..... и при чем здесь ассимиляция

 Отправлено: 02.03.12 20:37. Заголовок: Angel если больная г..

Angel если больная гостья к вам пришла, то это, конечно, неприятно.. Вам нужно просто было ей тактично сказать, что вы опасаетесь за себя (если беременны) или за малыша и удалиться. И все, делов-то! В Голландии, по моему опыту, просто принято говорить то, что думаешь. И никто не обижается. И гостям можно сказать - досвидос, мы сейчас будем ужинать )) И гости сразу двигаются к выходу.

Я сама такая же была, все мне неудобно да непонятно. Ничего, когда о себе стало нужно думать, все "неудобно" прошли. Да и привыкла ко многому. Мне уже не кажется таким страшным и ужасным голландский быт и традиции. Даже что касается детей я научилась как-то нейрализовывать и во многом теперь даже плюсы вижу. Главное интернета поменьше читать и с русскими мамочками сравнивать.. а то плохо делается ))))

Искренне желаю вам удачи в покорении голландской действительности

 Отправлено: 02.03.12 21:07. Заголовок: Я многое тут читала ..

Я многое тут читала об обычаях разуваться или нет, и была готова к тому, что в принципе не разуваются.
Однажды будучи впервые в гостях у заловки, она сама предложила мне простенькие пластиковые тапочки для смены. В её холе стоит пластиковая корзинка с такими простенькими пластиковыми слипами разного размера и всех цветов радуги.
Впоследствии приходя к нам в гости не раз она и её муж всегда разувались сами, ничего не спрашивая. И мальчишек своих (двое сыновей) одергивает от пробежки в гостиную в уличной обуви.
В прошедшие выходные мальчуганы у нас были два дня, они их привезли со сменной домашней обувью.

Не разувается никто у заловки в доме когда празднуется её день рождения и приходит много народу.

Мед работник, навещающая свекров ежедневно, всегда разувается и моет руки - она сортирует лекарства по часам для свекра. Однажды застали врача у свекров, он не разувался.

Индивидуальные ситуации, индивидуальные взгляды, индивидуальные традиции у разных людей, как везде и во всём.

 Отправлено: 02.03.12 21:36. Заголовок: Angel пишет: Ой, бл..

Angel пишет:

цитата:

Ой, блин, ну какие все интегрированные!!

я бы сказала. "переинтегрированные". Скрытый текст

Был простой вопрос, на который были простые ответы. Складывается впечатление, что у некотрых дам есть волшебная стиральная машинка, в которую положил свои мозги и, о чудо!, стали мозги голланскими!!!! И никто не разувается-не моет руки- детей с однодневного возраста на футбольные матчи таскают - никто не болеет и не умирает...... Блин. Впечатление было, когда читала, что некторые посты написала моя соседка Тетка Валя, которая всегда возникала между спокойно разговаривающими в "позе кастрюльки" и начинала всех учить жизни....

Но это к теме "Такт и воспитание в российской среде"

 Отправлено: 02.03.12 22:43. Заголовок: YANIKA То, что вы в ..

YANIKA То, что вы в своём скрытом тексте написали про футбольный матч, это ко мне относится ????
Вы пожалуйста напишите, если ко мне, я непременно пообщаюсь с вами на тему МОЕЙ личной интеграции, а если нет... то нет Оффтоп: просто мы таскались на футбольный матч, правда в 20дневном возрасте, ну это конечно после того, как мама мозги в машинке простирнула, ну или что там у неё , т.е у меня в башке интегрированной Оффтоп: я просто почему так среагировала, я наверное где-то написала про этот наш поход....

 Отправлено: 02.03.12 22:45. Заголовок: cabrita пишет: а ма..

cabrita пишет:

цитата:

а маленьких (до месяца-двух) вообще нечего никому показывать или, если придут сами, отнести в детскую и типа спит. Неужто совсем безпринципный народ там у вас?..

Они могут подумать, что маленький...ну скажем... помер...или еще чего с ним сделали...Последний маленький на моей памяти был тут же вынут из пеленок, его все вертели, потом положили на диван, где спал мохнатый кот, потом дети начали его трогать и рассматривать...

 Отправлено: 02.03.12 23:03. Заголовок: У нас (в нашей среде..

У нас (в нашей среде)))))))))))) никто не разувается.Ни мы в гостях, ни у нас...Как-то я заехала в гости к своей сокурснице-соотечественнице, так она с меня сапоги буквально содрала...

 Отправлено: 02.03.12 23:11. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

буквально содрала

 Отправлено: 02.03.12 23:22. Заголовок: Markela не, не про в..

Markela нет, не про вас написала я Angel написала, потому как ей в начале разговора ответила
Если честно, то я ваши посты давно не читала, а про футбол и подавно . Просто, к слову.... Извините, если это вас чем то задело Я, кстати, и сама бы от такой стиральной машинки бы не отказалась....
А пообщаться с вами, и не только на тему интеграции - всегда с удовольствием

 Отправлено: 02.03.12 23:32. Заголовок: Создается впечатлени..

цитата:

Создается впечатление, что некоторые ради полной ассимиляции ну просто таки на все готовы и даже где-то в ущерб себе и близким. Принято здесь младенцев навещать - ок, а уж когда- это матери решать, а не старожилам.

точно в точку, человеку не может все нравится на все 100% только в том случаи
если у себя дома
Да, я люблю ГО, но есть плюсы и минусы и драть глотку я не буду.
Я такая как есть, меня не должны любить все. Ломать себя ради чего-то не буду.
Когда что-то не нравиться, четко и тактично высказываю, все понимают.
Все мы привыкаем потихоньку, если я не хочу целовать людей на вечеринки просто всем говорю привет.
мне реально жалко тех людей, которые теряют свое Я.
YANIKA
вы как всегда все правильно написали

 Отправлено: 02.03.12 23:38. Заголовок: Angel пишет: Angel..

Angel пишет:
[quote]` Angel пишет:

цитата:

А у меня вопрос к тем, кто давно здесь проживает. К вопросу о местных манерах.. Если голландский товарищ был болен (простуда, вирус, грипп) и приглашен на вечеринку в честь дня рождения и он заведомо знает, что в доме есть беременная женщина. Он пойдет или нет? Как это соотносится с местными обычаями?

На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к местным обычаям,а зависит только от воспитания и культурного уровня человека.За почти 3 года года моей жизни в Голландии мне еще не приходилось с таким сталкиваться,чтобы кто-то в болезненном состоянии являлся бы в гости,рискуя заразить других.Люди просто звонили и извинялись в таких случаях.Если Вам с этим пришлось столкнуться-это не значит,что тут так принято.
А если уж говорить вообще о такте и воспитании в голландской среде,то мои впечатления только позитивные.Как-то не довелось мне здесь с грубостью или просто бестактностью голландцев сталкиваться.А вот с доброжелательностью и готовностью помочь-сколько угодно

 Отправлено: 03.03.12 00:02. Заголовок: И еще на тему"тапочек-поцелуев-соплей"

Это ведь каждый для себя решает-целоваться или руку жать.Я вот тоже довольна щепетильна в плане покушения на мое личное пространство.Поэтому обычно жму руку,а символические поцелуи(щека к щеке)только с близкими родственниками.Так же личный выбор каждого-разувать гостей у себя дома или нет.У нас гости разуваются только тогда,когда сами хотят.А хотят или этого обычно в слякотную погоду.Сами мы дома ходим в домашней обуви (я) и в носках (муж).Когда в гости идем,где малыш ползает,то,разумеется,разуваемся.Ну а что касается детских соплей верю,чтоэто бывает здесь часто,как и везде,куда ж без соплей.Мне просто что-то сопливых детей не попадалось,хотя я с ними каждую неделю дело имею.Может,просто такие крепкие дети попадаются

 Отправлено: 03.03.12 00:22. Заголовок: YANIKA пишет: А поо..

YANIKA пишет:
Оффтоп:

цитата:

А пообщаться с вами, и не только на тему интеграции - всегда с удовольствием

Оффтоп: взаимно

 Отправлено: 03.03.12 01:03. Заголовок: YANIKA пишет: в ..

YANIKA пишет:

цитата:

в "позе кастрюльки"

 Отправлено: 03.03.12 01:53. Заголовок: Worst Да какая разн..

Worst
Да какая разница... Бактерии-вирусы...бактерии - антибиотик не прими... Вирусы - жаропонижающее не прими...


Дамы, понятное дело, что не нужно впадать в крайности... Но если неприятностей можно избежать, зачем испытывать судьбу?

Согласна с автором поста про чудо стиральную машинку и про "голландские мозги"... Либо зашибись в Го. ВСЕ СУПЕР, либо наоборот...

Про припереться больным в гости (на работу) - это не голландское, на родине встречается тоже... Называется - героизм ... Что потом пол офиса переболеет в голову не приходит...

Prinses
"Я бы в таком случае не стала организовывать вечеринки-дни рождения"

Я вечеринку не организовывала... Был заказан столик в ресторане... Был конечно же вариант - не пойти мне... Или мне и моему БФ))))) , но я считаю, что воспитанный человек понял бы и остался бы дома, а так же ее БФ ... Из солидарности ...

 Отправлено: 03.03.12 11:20. Заголовок: Mei пишет: Это ведь..

Mei пишет:

цитата:

Это ведь каждый для себя решает-целоваться или руку жать.

В теории это звучит замечательно, а на практике мне кажется самой невоспитанно отвернуться, когда к тебе уже лицо подносят, чтобы поцеловаться, при том, что ты и руку тянешь. Не знаю, невоспитанность это с их стороны или нет для нашего восприятия, но я с таким постоянно сталкиваюсь. Если для них это норма, то мне кажется, они в этом ничего странного не видят и невоспитанным не посчитают. пособие "как воспитанно послать голландские поцелуи" не помешало бы

 Отправлено: 03.03.12 11:50. Заголовок: oksanaR пишет: Согл..

oksanaR пишет:

цитата:

Согласна с автором поста про чудо стиральную машинку и про "голландские мозги"... Либо зашибись в Го. ВСЕ СУПЕР, либо наоборот...

Не знаю, я еще не встречала ни одного человека, которому все абсолютно нравится или все абсолютно не нравится. И о каком промывании мозгов идет речь? А уж тем более смешно читать о том, что кто-то кого-то жизни поучает. Я вот как имела определенные привычки до приезда в Го, так они у меня и сохранились (не люблю, напр., дома в обуви ходить, так никогда этого и не делаю), но на голландцев не смотрю с вытаращенными глазами, когда они что-то делают не так, как привыкла это делать я. И уж в любом случае не подозреваю их в этом случае в жуткой невоспитанностии и необразованности. На самом деле, смешно читать сообщения от дам, которые привезли цивилизацию в Го, типа того что "муж теперь, приходя домой с работы, переобувается в домашние тапочки, переодевается в домашний велюровый костюмчик, тщательно моет руки и посуду-да да- аж три раза споласкивает после мытья". Вот я какая молодец, научила До сорока лет мужик дожил, а не знал, как должно быть

 Отправлено: 03.03.12 12:06. Заголовок: lisenok пишет: В те..

lisenok пишет:

цитата:

В теории это звучит замечательно, а на практике мне кажется самой невоспитанно отвернуться, когда к тебе уже лицо подносят,

Да уж,когда лицо подносят,то деваться некуда но попробуйте с этим человеком в следующий раз больше дистанцию держать,когда руку протягиваете,если он воспитанный,то сам поймет.Я таким образом несколько "поцелуйных" приветствий на рукопожатие перевела.А вот если не получится...

 Отправлено: 03.03.12 12:16. Заголовок: Дамы а не надоело из..

Дамы а не надоело изобретать велосипед? Я конечно понимаю что вы все глубоко интелегентные и высокообразованные и ваши мужчины подстать вам, только странно что у таких интелегентных людей токое невоспитанное окружение...
Язык вам на что? Чтобы леденцы лизать? Сказать не можете что вы хотите и чего не хотите, что нравится и что не нравится? Или вы боитесь "лицо потерять" а то недайбог про вас подумают что и вы такие необразованные как все вокруг?
Просто и доступно говорите "Я не целуюсь"... можно не объяснять, поверьте к вам хрен кто с поцелуями полезет в следующий раз.
Или " Ко мне больными (простудившими) не приходите я воспримчивая к болезням, В обуви не приходите у меня белый мрамор царапается. Чай не критины вокруг вас живут, поймут, только не факт что к вам народ в гости ходить с охотой будет... но я так думаю вас это не напугает... зато русские подруги будут бегать толпой со своей сменной обувью, нафига вам окружение вашего партнера.

 Отправлено: 03.03.12 12:19. Заголовок: У французов тоже ман..

У французов тоже мания целоваться три раза при встрече. Но я заметила, что в основном они даже и не прикосаются щеками, а просто чмокают воздух в нужном направлении на некотором расстоянии.
Но я и этот ритуал не люблю.

 Отправлено: 03.03.12 12:22. Заголовок: Prinses пишет: На с..

Prinses пишет:

цитата:

На самом деле, смешно читать сообщения от дам, которые привезли цивилизацию в Го, типа того что "муж теперь, приходя домой с работы, переобувается в домашние тапочки, переодевается в домашний велюровый костюмчик, тщательно моет руки и посуду-да да- аж три раза споласкивает после мытья". Вот я какая молодец, научила До сорока лет мужик дожил, а не знал, как должно быть

Насчет цивилизации, привезенной в Го, не скажу, но на самом деле в браке люди "перевоспитываются" некоторым образом, это правда.

 Отправлено: 03.03.12 12:29. Заголовок: Я тоже поцелуи не лю..

Я тоже поцелуи не люблю((((, но девавться некуда. Ну немогу я сказать, чтобы держались от меня подальше и не лезли с поцелуями. Вот такая я "тряпичная кукла". Завидую белой завистью, тем, кто умеет "свою жизненную позицию" отстаивать и "свое я" сохрянять в нецевилизованной Голландии.

 Отправлено: 03.03.12 12:59. Заголовок: девушки, учитесь к ж..

девушки, учитесь к жизни проще относиться! Это упростит жизнь вам и вашим партнерам.
Не нужно "стелиться" под голландские традиции и нравы. Если вам что-то прям поперек горла, нужно просто говорить. Прямым текстом. Ну обидятся - так они, а не вы, мучаясь рядом с непомытыми руками или сопливым носом! Любите себя и жалейте. Постепенно взгляды поменяются и не будут столь радикальными. Переделать мужа вам удастся, а вот все его окружение - вряд ли. Поэтому тут есть всего лишь 2 пути - избавиться от этого окружения, то есть перестать общаться и искать "себеподобных" либо же научиться принимать гостей без сменной обуви, с поцелуями и улюлюкающих с вашим ребеночком )) В конце концов, ИМХО, если это не каждый день случается, то жить уж точно не мешает

 Отправлено: 03.03.12 13:30. Заголовок: Я раньше не любила ц..

Я раньше не любила целоваться при встрече и прощании, в моей семье в России это было непринято. Но потом как-то втянулась (как в анекдоте про кошку и пылесос ), хотя это занимает время в обоих случаях. Просто перестала обращать на это внимание, приходим в гости - значит, целуемся, вошло в привычку, может. Заметила, что в России с родителями и друзьями стало зато проще целоваться, легче, меня это радует, считаю, что для меня эта традиция, к которой я приучилась, стала полезной. Целую я всегда по-настоящему, по-другому не могу и не хочу.
Разувание - у нас не разуваются, в доме родителей друга по-разному - когда собираются много человек, то нет, а когда приходим только мы или несколько человек, она нам предлагает мягкие тапочки, у каждого уже своя постоянная пара.

 Отправлено: 03.03.12 13:44. Заголовок: Natasha пишет: Прос..

Natasha пишет:

цитата:

Просто и доступно говорите "Я не целуюсь"... можно не объяснять, поверьте к вам хрен кто с поцелуями полезет в следующий раз.

Наташ, ой не могу Насмешила, но ты права, не полезут больше это точно И возможно, не только с поцелуями, но и вообще не позвонят

Natasha пишет:

цитата:

поймут, только не факт что к вам народ в гости ходить с охотой будет... но я так думаю вас это не напугает...

И вот это тоже факт, отношение это может подпортить. мне, например, отношения с голландцами дороже, так что поэтому пусть ходят в обуви, меня это напрягает, но портить себе из-за этого жизнь - нафиг. Лучше пол лишний раз помыть. к тому же в Го почище на улице,чем в Ро

Nataly пишет:

цитата:

2 пути - избавиться от этого окружения, то есть перестать общаться и искать "себеподобных" либо же научиться принимать гостей без сменной обуви, с поцелуями и улюлюкающих с вашим ребеночком

Тоже согласна, какие-то промежуточные варианты возможны крайне редко, если повезет. но выбирая между тапками и го друзьями - выбираю последних.

 Отправлено: 03.03.12 14:12. Заголовок: еще мне кажется заст..

еще мне кажется заставлять кого-то одевать чужие (гостевые) тапки тоже не сильно культурно. мало ли кто их там носил..надо тогда заранее предупреждать, мол у нас в тапочках, свои берите, или выдадим..чтоб выбор был у человека, а не так что дверь открыл, и человеку либо тапки надевать (которые ему грязными могут показаться ) либо вон идти.. а носки может у него погрязнее ботинок..так что тоже не всегда вариант. или наоборот по вашему полу ему брезгливо в носках.

 Отправлено: 03.03.12 14:20. Заголовок: Prinses Вы свой пос..

Prinses
Вы свой последний пост весь для меня написали?
Что вы мне доказать пытаетесь? Я о постах на форуме... А вы о чем? Мало ли кого я в реальной жизни встречаю))))
Читаю посты "интегрированных" про "все тут лучше чем где либо вообще" и складывается впечатление, что мозги таки промыты...
человек спросил, нормально ли припереться к беременной больному... Ну нормально... Но это могли сделать и на родине... А тут даму уже на родину отправляют рожать и куда-то прятаться от всех 9 месяцев....
И вообще чуть ли не правильно что приперся )))

Согласна с Наташей - не молчать, если не нравится что-то... И при чум тут поучения? Мыльная вода и бархатный костюмчик....

 Отправлено: 03.03.12 14:41. Заголовок: Prinses пишет: муж ..

Prinses пишет:

цитата:

муж теперь, приходя домой с работы, переобувается в домашние тапочки, переодевается в домашний велюровый костюмчик

Оффтоп: ооо! это так секси

 Отправлено: 03.03.12 14:45. Заголовок: Natasha пишет: В о..

Natasha пишет:

цитата:

В обуви не приходите у меня белый мрамор царапается

Или вот- скидавай сапоги, а то ты мне линолеум проткнешь...
Оффтоп: это ж скока нужно весить, чтоб линолеум проткнуть...линолеум качественный покупать нужно я теперь в такие гости ни ногой

 Отправлено: 03.03.12 14:46. Заголовок: Caramel пишет: Зави..

Caramel пишет:

цитата:

Завидую белой завистью, тем, кто умеет "свою жизненную позицию" отстаивать и "свое я" сохрянять в нецевилизованной Голландии.

Не завидуйте, зато мы с вами белые и пушистые...

 Отправлено: 03.03.12 14:50. Заголовок: lisenok пишет: отно..

lisenok пишет:

цитата:

отношение это может подпортить. мне, например, отношения с голландцами дороже,

ну вы даете...даже если они для вас некомфортны?