Отправлено: 10.09.09 14:08. Заголовок: Такт и воспитание в голландской среде (2)

 Отправлено: 01.03.12 21:46. Заголовок: strela О! Это моя п..

strela
О! Это моя проблема тоже...ужасно, просто ужасно, когда нарушают мое личное пространство. Всячески стараюсь избегать. Если не удается, то научилась "осуществлять поцелуй" в полметре от лица.
Насчет оскорбления...думаю, что некоторые могут и так отреагировать. Я не захотела целоваться, так на меня потом свекрови нажаловались

 Отправлено: 01.03.12 21:48. Заголовок: strela а вы попробуй..

strela а вы попробуйте или первой руку подать (это тоже полноценное приветствие), или просто не целоваться, а прижиматься своей щекой к щеке того, кого приветствуете,изображая звук поцелуя. Вроде и контакт был, и ничего между вам не было....
Я заметила, что многие голланцы это просто автоматически делают, не задумываясь... и наверное акцентирование на том, что вам это неприятно, оставит у них "осадочек о той русской". Но, конечно же потом они скажут что "geen probleem"

 Отправлено: 01.03.12 21:52. Заголовок: Angel пишет: пригла..

Angel пишет:

цитата:

приглашен на вечеринку в честь дня рождения и он заведомо знает, что в доме есть беременная женщина. Он пойдет или нет?

Еще как пойдет! Уж о беременной женщине он меньше всего подумает...попросту в силу невежества, потому что он понятия не имеет, как вирус гриппа распространяется! А мотать сопли на кулак святое дело...дети еще слизывают сопли...
Angel
Не надейтесь, что кто-то будет думать о ваших интересах, кроме вас самой. Но что замечательно- голландцы люди прямые, кругами ходить не будут и намеками из-за седьмого забора объясняться тоже...С ними можно точно так же, все прямо говорить.

 Отправлено: 01.03.12 22:09. Заголовок: strela когда столкну..

strela когда столкнулась впервые, то это были члены семьи (на тот момент будущие свекры) и так это привычно показалось: вспомнились картинки детства с семейными встречами на пролетарские праздники и тп
в нашем кругу принято целоваться только с очень близкими: семья, самые-самые близкие друзья (таких не очень много) и тп, с остальными приветствие через рукопожатие, и такое очень хорошее крепкое рукопожатие, а не "формальное", формальное пока не приходилось встречать, даже когда в муниципалитете было несколько встреч на счет брака, рукопожатия чиновников и чиновниц не выглядели формально
("формальным" называю брезгливое или очень легкое рукопожатие, когда создается ощущение что человеку неприятно данное действо)

YANIKA пишет:

цитата:

не все голландцы знают, КАК передаются вирусы

вот уж точно мужа научила мыть руки, когда дала почитать про вирусы и прочую заразу, а первая реакция была "да, что такого страшного?"

 Отправлено: 01.03.12 22:24. Заголовок: Angel у меня был б..

Angel
у меня был болен ребенок температура высокая, кашель, сопли т.е. полный комплект. к нам должны были прийти две пары с детьми от 8 мес. до 9 лет. я мужу говорю позвони, скажи, что ребенок болен возможно грип. они может без детей прийдут или дома вообще останутся. мой говорит, а что им будет. это не повод для беспокойства. пришли все и даже с малым на верху игрались. а мамашка говорит, ничего здоровее будут. чем больше вирусов повстречают, здоровее будут.это было где-то через полгода по приезду. я была в шоке. теперь спокойно реагирую.

 Отправлено: 01.03.12 22:35. Заголовок: Angel А у меня три ..

Angel
А у меня три года назад был жуткий бронхит и в это время приперлись в гости две пары- я уж кашляла-кашляла на них- хоть бы что...думала, может раньше уйдут...какое там! Мне пришлось отправиться в спальню, потому как невозможно дальше было, а они все во главе с моим мужем веселились без меня...ко мне в спальню даже никто не зашел...не спросил, может, я там погибла... К себе они относятся точно также...дочка моего мужа ездила рожать на велике...на пару часов...

 Отправлено: 01.03.12 22:42. Заголовок: мне кажется не все т..

мне кажется не все такие, я по своему мужу и его семье сужу
во всяком случае, если кто-то действительно болен, то походы в гости, прием гостей и встречи отменяются
соглашусь в одном, что кашель или сопли не повод отказаться от вечеринки, так как за болезненное состояние не считаются

 Отправлено: 01.03.12 22:47. Заголовок: Yanito Марин, ну а ..

Yanito
Марин, ну а если приходят без предупреждения?Мои голландцы в этом никакого криминала не видят- прийти
без приглашения.Можно, конечно, сказать, простите, братцы, на сегодня банкет отменяется...

 Отправлено: 01.03.12 23:16. Заголовок: Маруся Климова я вер..

Маруся Климова я верю, у меня правда в Го такого опыта не было, даже родители мужа звонят

помню, один раз в какой-то из выходных, пришел какой-то мужик, приятель мужа (не друг), а у нас домофон и видно кто звонит, муж не открыл со словами "я никого не приглашал", даже разговаривать не стал

возможно в разных городах или разных кругах общения разные традиции

 Отправлено: 01.03.12 23:21. Заголовок: Angel пишет: Он пой..

Angel пишет:

цитата:

Он пойдет или нет?

Пойдет, даже если ему будет оч. плохо, то и приползти может, ну и что что бЭбик! А ЕМУ посмотреть НАДО!
... и не постесняются заявиться даже если знают, что больны открытой формой легочного туберкулеза( " а что не запрещено Ж") ... потому лучше о сем самим побеспокоиться: беременным воздерживаться, а с малЮтками - предупреждать( увидели - не давать совать нос в кроватку - не подпускатью
Я со своими в том нежном возрасте, уходила "укачивать" на улицу...
А вот когда постарше стали - была проблема, не уведешь-не уйдешь без скандала и тогда, считай после каждых "семейных именин" дети болели... задним числом выяснялось - тот или этот даже скорую в ночи-сутра вызывали (а днем перлись в гости!) ...вот и мирный вроде человек, а детскую боль во время удушья я "им" простить не могу.

Маруся Климова пишет:

цитата:

Мои голландцы в этом никакого криминала не видят- прийти без приглашения.

Если не родня, то не грех и за дверью оставить. Один знакомый жаловался- его мама домой не пустила, т.к. он без звонка приехал...она с ним вдверях поговорила и все...ему тогда было 19...

 Отправлено: 01.03.12 23:34. Заголовок: drs. Van Как говори..

drs. Van
Как говорит дочка,проблема не в том, что люди приходят, проблема в том, что они не уходят...

 Отправлено: 01.03.12 23:43. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

проблема в том, что они не уходят...

Да уж...выставлЯ ть - это искусство!
Да еще так что бы без обид и пр...

 Отправлено: 01.03.12 23:43. Заголовок: strela Anina А я дум..

strela Anina А я думала-я одна такая проблематичная в отношении личного пространства....избегаю этого целовального ритуала всеми путями....уже знаю что не всем это нра...

 Отправлено: 02.03.12 00:03. Заголовок: drs. Van пишет: Оди..

drs. Van пишет:

цитата:

Один знакомый жаловался- его мама домой не пустила, т.к. он без звонка приехал...она с ним вдверях поговорила и все...ему тогда было 19...

Может, голая она была и с любовником. Да уж, противоречивая культура. И как они все при этом живы и не болеют...

 Отправлено: 02.03.12 00:06. Заголовок: cabrita пишет: И ка..

cabrita пишет:

цитата:

И как они все при этом живы и не болеют...

и болеют и даже мрут.....

 Отправлено: 02.03.12 00:16. Заголовок: cabrita пишет: Може..

cabrita пишет:

цитата:

Может, голая она была и с любовником

хахахаха, голая в дверях поговорила, а любовника не показала сыну

 Отправлено: 02.03.12 00:28. Заголовок: Нуу, в халатике. Н..

Нуу, в халатике.

Не знаю, чем болеют голландцы и как часто, но живут они явно лучше и дольше наших. Наверна, свежий воздух с Северного моря лечит все гостевые кашли.

 Отправлено: 02.03.12 10:36. Заголовок: ну ненужно всех под ..

ну ненужно всех под одну гребенку. Незнаю но например все мои знакомые голландцы когда болеют или знают что заболевают или насморк например, то они сразу говорят- я чета приболеваю целовать не буду елси в гостях. И поняное дело что если беременная хозяика дома то никто больнои не припрется и детеи больных не приведет. Тут все зависит от чисто уважения другого и заботы о нем в первую очередь.

А насчет поцелуев я лично никогда не заморачивалась иногда оравда гемороино штук 20 человек целовать, но тогда я уже решаю по обстоятельствам если очень дрюк то выкрикиваю привет или пока а если нет и елси хочется со всеми пообщатся то поочереди епрехожу от одних к другим с раговорами так хоть не конвеером целоватся :) да и целоватся это назвать нельзя - вы же не целуете реально так щека к щеке :) Ну а уж елси чела не сильно знаешь или просто знакомый знакомых, или он гадкий то подхозу и срауз подаю руку и понятно целований не будет хотя были пару раз мою руку типа тянули к приходилось целоватся - некоторые люди просто не парются.

я незнаю в моем окружение голландцы и русские никогда ниразу еще за все годы не приходили просто так. всегда либо званили либо даже если вот проезжали на велосипеде мимо то всеравно позванять спросят я вот на велосипеде тут ехал можно зайду на ремонт посмотрю. Хотя живет все с друзьями русскими и голландцами в однои раёне, но ето не принято просто приходить так. елси позовут в гости да, но тоже все знают меру никто незадерживается до поздна елси видят что мы устали например. В основном могу сказать что мое окружение просто парится не тока о себе но и о других - мне кажется тут в воспитание дело а не в том голландцы не голландцы.
В москве ко мне постоянно заявлялись без звонков и приглашений все как проходнои двор а уж елси че отмечаешь то ваше до утра сиди наслаждайся пьяными рожами.. так что лучсе так как тут :)

 Отправлено: 02.03.12 11:06. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

проблема не в том, что люди приходят, проблема в том, что они не уходят...

золотые слова! моего из гостей не вытащить.

 Отправлено: 02.03.12 11:50. Заголовок: Хехе, я и в Одессе н..

Хехе, я и в Одессе никого не принимаю без предупреждения (спасибо изобретателю домофона). Считаю, что если вознамерился уже к кому-то зайти, будь добр поднять трубку телефона, сейчас уже у всех телефоны в кармане лежат. Это не СССР, где был 1 аппарат на 5 семей.

 Отправлено: 02.03.12 14:12. Заголовок: Piccolina Мне Ваш по..

Piccolina Мне Ваш положительный опыт как то больше по душе Подвожу итоги - 1. Необразованность. 2. Плохое воспитание. 3. Наплевательское отношение к другим людям. Походу дела я с этим и столкнулась

 Отправлено: 02.03.12 14:53. Заголовок: Angel пишет: Подво..

Angel пишет:

цитата:

Подвожу итоги - 1. Необразованность. 2. Плохое воспитание. 3. Наплевательское отношение к другим людям

Да ладно вам. Просто другой менталитет. Здесь из-за кашля и насморка никто не заморачивается, если уж, конечно, не совсем запущенный случай. Да-да, и постельный режим тут чуть что не выписывают. Если вы так заморачиваетесь по этому поводу, не приглашайте никаких гостей и все дела. Только вот не знаю, что эта беременная женщина будет делать, когда ребенок родится: вообще, наверное, придется карантин вводить. И кстати, во время kraambezoek'ов голландцы не будут шепотом разговаривать, если малыш спит, не будут снимать обувь, направляясь в детскую, и даже - о, ужас! - так и сядут на вашу кровать в верхней одежде и руки не помоют перед тем как малыша по щечке пощекотать или на руки взять. Так что остается два выхода: или повесить на входную дверь табличку "вход воспрещен" или немного пересмотрить ситуацию, чтобы, образно говоря, не сходить с ума из-за каждого чиха от людей вокруг.

 Отправлено: 02.03.12 15:07. Заголовок: Беременной самое свя..

Беременной самое святое сказать "Пардон, неважно себя чувствую, не в состоянии нормально принять", а маленьких (до месяца-двух) вообще нечего никому показывать или, если придут сами, отнести в детскую и типа спит. Неужто совсем безпринципный народ там у вас?..

 Отправлено: 02.03.12 15:17. Заголовок: Блин, опять двадцать..

Блин, опять двадцать пять Вернее, сто двадцать пять У голландцев есть такое понятие как kraambezoek - прийти посмотреть на новорожденного и поздравить родителей заодно. Причем тут безпринципность? Это называется традицией, местной, голландской. Близкие родственники и друзья приходят как правило в первые дни после рождения. Остальные назначают afspraak. Кстати, в geboortekaartje можно указать, что звонить нам лучше в такое-то время и afspraak'и назначать после такого-то числа. И зачем сравнивать с родиной? Это Голландия, не Россия. У меня бывшая коллега в Ро месяца два назад родила, никто ребенка еще не видел, даже не знают, как назвали. Но там, видимо, это нормально, хотя вот мне это кажется странным. Здесь все дела вокруг рождения ребенка обстоят по-другому. Если кого-то это так напрягает, можно уехать на родину рожать. И себе нервы не портить, и людей вокруг не смешить

 Отправлено: 02.03.12 15:25. Заголовок: Prinses +100! нет, +..

Prinses +100! нет, +10000!

я тож считаю, что все в ваших руках. Если не рады незванным гостям, то нужно безо всяких стеснений об этом сообщать - посещения только после созвона! Голландцы очень спокойно на это реагируют. А если болеете и не хотите идти или чтоб к вам пришли - позвоните опять же и отмените все! а то так и будете сидеть страдать в сторонке от собственной беспомощности или рассчитывать на сознательность болеющих, которой у них просто нет

А про новорожденных так вообще... капец, спрятать и до 18 лет и никому не показывать. А потом сразу невесту(жениха) на выданье ))))))

 Отправлено: 02.03.12 15:25. Заголовок: я не согласна, напри..

я не согласна, например и мы и все наши знакомые всегда спрашивают у двери- разуватся или нет. И тут мы уже сами решаем да или нет - в основном можно в обуви - полу ничего не станется и малышни нет которая ползает. Но например у подруги 2 маленких детеи то вот когда приходим то разуваемся. Руки тоже все моют елси помогают готовить или ребенка берут на руки. Никто в грязнои одежде не садится там на кровати и тд. Мне кажется тут все от воспитания и от елементарных приличий все.
ребенка смотреть конечно можно но обычно тут это после 2-3 недель тогда рассылаются открытки и написано строго с каких часов лучсе смотреть и что лучсе заранее званить. Никто ребенка на руки не берет все полюлюкают посмотрят но даже скорее и не прикоснутся если прям вот вот малыш. иногда для простоты делают и сразу после рождения тогда есть нянька еше неделю она сама всем все сделает еду, уберется, пропылесосит и малыша покажет кому надо.
А то что ребенка как в россии непоказывать это бред мне кажется и предрассутки. Хотя да там незнаехс кто заявится и как заявится.

то что дети тут болеют это нормально лучсе маленьким переболеть чем потом.

 Отправлено: 02.03.12 15:26. Заголовок: Ой, блин, ну какие в..

Ой, блин, ну какие все интегрированные!! Ваше дело, если вы решили своего собственного ребенка мучить болезнями. А кому где рожать не Вашего ума..

 Отправлено: 02.03.12 15:32. Заголовок: Prinses и Piccolina ..

Prinses и Piccolina Вы видимо в разных Голландиях живете

 Отправлено: 02.03.12 15:33. Заголовок: Prinses это к тому, ..

Prinses это к тому, что тут пишут: наглые голландцы хватают ляльку, целуют, кашляют и курят прямо в личико, и дитё загибает моментально. По правде, не представляю себе такого.) Месячных не показывать - не бред, в культурах многих стран так, подождут.

 Отправлено: 02.03.12 15:36. Заголовок: Мы, наверно, в разн..

Мы, наверно, в разных Голландиях живем )) Никому и в голову не придет спрашивать тут - разуваться или нет, ни разу не видела, чтобы кто-то обувь в гостях снял. Часто бываем у друзей-знакомых, там маленькие дети, от совсем бебиков и до лет 5, на полу много ползающих детишек, и никто из гостей не заморачивается по поводу обуви

 Отправлено: 02.03.12 15:38. Заголовок: Nataly http://jpe...

Nataly


Piccolina пишет:

цитата:

ребенка берут на руки. Никто в грязнои одежде не садится там на кровати и тд. Мне кажется тут все от воспитания и от елементарных приличий все.

Грязная одежда? Речь не об этом, хотя к нам еще никто в грязной одежде не заваливался Кстати, вот когда акушерка придет на ребенка посмотреть после родов (иногда пару раз) она не будет ни обувь снимать, ни верхнюю одежду, ребенка туда-сюда попереворачивает и руки не побежит мыть. Или просто нам необразованные и невоспитанные акушерки все попадались? А про kraamzorg, которая после родов помогает, другой разговор: тут вы решаете, как и почему так будет. Не, ну представьте пришла к вам акушерка и вы ей: не-а, не дам ребенка, руки сначала помой . Конечно, всему есть предел и только вы решаете, можно ли ребенку в рот совать палец вместо соски и переодевать памперс прямо на полу. Но и до крайностей доходить не надо: типа, вот тапочки в углу стоят, а белый халат и ротовая повязка в гостиной лежит, наденьте уж
пож-та.

 Отправлено: 02.03.12 15:42. Заголовок: Да тут так. В самолё..

Да тут так. Оффтоп: В самолёте летела, младенец полуголый все полы салона вытер, все кнопки понажимал, пока маман отдыхала.

 Отправлено: 02.03.12 15:44. Заголовок: Prinses и опять согл..

Prinses и опять согласна на все 100 )))

Девочки, вы можете волноваться, переживать и пытаться сделать все, как в России. Но ваш ребенок не в России будет расти и окружение ваше не российское. По мне так проще приспособиться (немного) и жить, чем постоянно жаловаться на невоспитанных необразованных голландцев, стучащихся к вам в дверь!

Всем желаю приятного окружения и здоровых деток

 Отправлено: 02.03.12 15:48. Заголовок: Nataly И я опять п..

Nataly

И я опять поддерживаю абсолютно все ваши слова в предыдущем посте. Лучше и не скажешь

 Отправлено: 02.03.12 15:52. Заголовок: Prinses сама просто ..

Prinses сама просто такая же была, на своем опыте всему и научилась

 Отправлено: 02.03.12 15:58. Заголовок: По-моему, боязнь бер..

По-моему, боязнь беременной женщины подхватить вирус вполне нормальна. Заболеет - антибиотик не прими... Иди знай как температура скажется на развитии ребенка. Так что я бы скорее всего всяких вирусо-носителей отправляла бы , предварительно объяснив, почему я это делаю....

У меня был случай, когда мы договорились откушать суши с друзьями... Звонит друг и говорит, мол жена, третий день с температурой ... Встать не может, но она мол у меня героиня и сегодня не смотря на температуру встанет и придет... Я мол сердечник и мне прививку от гриппа сделали так что я бодрячком тоже жду не дождусь с вами встретиться.... Я высказала даме все что я по этому поводу думаю... Что это не героизм, а дурость .... Суши слюнявыми палками лапать и бацылы распространять... Ничего - не обиделись...

 Отправлено: 02.03.12 16:11. Заголовок: Nataly И я тоже h..

Nataly

И я тоже

oksanaR

Я бы в таком случае не стала организовывать вечеринки-дни рождения. Боишься подхватить вирус, позаботься о себе сам. А то вдруг подхватишь вирус от того, кто внешне еще вроде бы здоров, но бациллы уже распространяет, так как только что от другого заразился. Разве не логично? Но и запираться дома я бы не стала. Вот придете на контроль к акушерке, а она чихает. Побежите обратно? Кстати, комнаты ожидания в акушерских практиках не всегда большие, а народу скапливается всегда много, в том числе и сопливая и кашляющая малышня. И что? Бежать? Ругаться, что нерадивые родители таких вот деток к акушерке с собой взяли? Как я выше писала, крайностей, конечно, нужно избегать, но и здравый смысл нужно уметь вовремя включать. А так, разумеется, можно дома запереться на девять месяцев, никуда не ходить, не ездить, не летать, дверь никому не открывать. Только надо ли оно? И стоит ли оно того?

 Отправлено: 02.03.12 16:23. Заголовок: Prinses наверное вам..

Prinses наверное вам такои kraamzorg попадался, могу сказать что тот kraam который я знаю к голландцам приходит он и руки моеи и обувь берет с собои сменную!
Действительно наверное все живут в каких то разных голландих либо видят не то что хотят либо не с теми общаются.
В нашеи среде нормально спросить снимать обувь или нет - все делают поголовно! Да когда новоселие то приходит человек 40, то никто не снимает, а когда зашел в гости на ужин или еще куда то все снимают. Пардон, но даше сантехники и строители спрашивают снимать или нет, неговоря уже у маклерах и всяких других людях приходящих. некоторые голланды даже говоришь -не снимаите, всеравно снимают.
За все 7 лет все спрашивали всегда и я говорила- ненадо. А те кто часто заходят знают что надо или ненадо, те уже сами решают брать сменную обувь или нет. Многие подруги берут многие нет. Вполне нормально...
и в семье мужа всегда принято снимать было для меня было всегда тут по началу читать что в обуви уличнои ходят по дому так как я вообще с этим неразу не сталкивалась вот! хотя ои скока гостеи приняла и голландских и не голландских и по гостям разным походила. У мужа дома всегда все ходят либо в домашней обуви либо в носках. мама ходит зимои в полусапожках - домашних на улицу она не выходит в них никогда. даже в сад переобувается...

наверное мне повезло как все говорят - но прошу заметит это не тока мое окружение то так же окружение моего окружения. так что все возможно и все есть - не нужно всех под одну гребенку зафигачивать.
И никто детеи не берет просто так у меня за последние 2 года в окружении родилось куча младенцев тока успеваи в гости ходить - никто их на руки не берет если мама сама не предложит, а елси предложит но голландцы сами идут мыть руки. И полюбому не трогают лицо там например малыша.

 Отправлено: 02.03.12 16:33. Заголовок: Piccolina Вы невни..

Piccolina

Вы невнимательно читаете. Я писала про акушерку, которая на пять минут забежит посмотреть на ребенка. С краамзорхом дело другое: наша тоже ходила в сменной обуви и руки гелем-дезинфектиком постоянно смазывала. Кстати, врачи и медсестры
в детской консультации здесь тоже в большинстве своем руки не моют перед осмотром ребенка и перед тем как поставить укол.

Знаете, я считаю, что мне тоже ужасно повезло с голландским окружением, хотя в нашей среде, как вы выражаетесь, не все поголовно моют руки, придя в гости, и снимают обувь в коридоре. Тем не менее, я от этого не менее счастлива в Го, а это самое главное

 Отправлено: 02.03.12 16:40. Заголовок: Piccolina сантехника..

Piccolina сантехникам и строителям так-то запрещено снимать обувь. Они обязаны носить veiligheidsschoenen во время выполнения работ. Мне муж говорил, что вообще всем, кто в дом к вам приходит выполнять работу (уборщики, ремонтники, мед.персонал и тп), обувь снимать не разшено страховкой, так как они, снимая ботинки, могут вам случайно вазу разбить, например, или что-то повредить..так что это не то, что не приветствуется, но и просто нельзя! Не знаю, правда или нет, но я вот видела у мужа у бабушки сиделки приходят ей немного помочь и уборщицы - никто не снимает обувь. Руки мед,персонал протирает очищающим гелем таким...

А в нашем окружении, видимо, все lompe boeren, но никто ни разу даже не подумал спросить про обувь. Ни маклеры, ни родственники, ни друзья. Хорошо, что мне это не принципиально ))) а то бы вся испереживалась