Отправлено: 10.09.09 14:08. Заголовок: Такт и воспитание в голландской среде (2)

 Отправлено: 18.03.10 19:39. Заголовок: halyna Так и я поду..

halyna
Так и я подумала..что на жулика девушка не похожа. Это меня еще больше с толку сбило. Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса..попользоваться..и ..как ни в чем не бывало..вернуть. Не пойму..почему для нее это - нормально. Для меня это - все-равно..что я к ней подойду и залезу к ней в сумку ..возьму ее мобильник и позоню. И все - без разрешения. И я - вовсе не ханжа. Нормальная я. Видимо..просто другая. Русская.

 Отправлено: 18.03.10 19:58. Заголовок: Venera пишет: Я гла..

Venera пишет:

цитата:

Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса..попользоваться..и ..как ни в чем не бывало..вернуть. Не пойму..почему для нее это - нормально. Для меня это - все-равно..что я к ней подойду и залезу к ней в сумку ..возьму ее мобильник и позоню. И все - без разрешения.

Но тебя же небыло рядом с великом. Велик стоял на улице припаркованный правильно? Человек заметил что ей надо подкачаться, увидела твой велик с насосом. Уверена если б ты стояла у своего велика она бы подошла и попросила насос подкачаться. Или ей надо было на улице стоять и вопеть узнавать чей это насос?

 Отправлено: 18.03.10 20:39. Заголовок: Natasha пишет: Или ..

Natasha пишет:

цитата:

Или ей надо было на улице стоять и вопеть узнавать чей это насос?

Natasha то есть, ты бы тоже взяла вот так чужой насос? У меня бы рука не повернулась, даже с той мыслью, но я же верну потом.

 Отправлено: 18.03.10 20:58. Заголовок: Не знаю... конечно н..

Не знаю... конечно нехорошо брть чужие вещи без спроса, даже если возвращать их потом на место. Но тут может быть проще смотрят на то, что касается велосипедов?
Ситуация - девушке срочно нужно было подкачать колеса, и она решила воспользоваться насосом от чужого велика. Так сказать - оказала сама себе помощь на дороге.
Я уверена, этой же самой девушке не пришло бы в голову взять какую-нибудь другую вещь без спроса, скажем - книжку, телефон, и т.д.
Я представляю, это может быть не очень приятно, что ваш насос взяли попользоваться. Но не до шока же?

Думаю, я бы просто пожелала ей счастливого пути, или пошутила бы, и забыла через минуту, будь эта же история со мной.
Может потому что я не совсем русская?

 Отправлено: 18.03.10 20:59. Заголовок: Venera вот мой сказа..

Venera вот мой сказал, что надо спроситьу Вас разрешения - по крайней мере во второй раз - а уж потом действовать

 Отправлено: 18.03.10 21:09. Заголовок: представляя себя сам..

представляя себя саму в такой ситуации, я бы взяла насос хотьу у принца

 Отправлено: 18.03.10 21:51. Заголовок: narska Ркчь же идет..

narska
Речь же идет не обо мне..Как бы я поступила в такой ситуации? Не знаю ..небыло у меня таких ситуаций наверное потому что и зонти и "насосы" свои ношу всегда с собой. Но вот на месте бы Венеры уж точно не сокрушалась о такой мелочи весь день. Девушка же не украла насос можно сделать скидку на солидарность вылысыпыдыстов. А если девушка хотела украсть такой ценный придмет то утащила бы его и колеса свои накачала бы где-нибудь за углом и не признавалась бы Венере.

 Отправлено: 18.03.10 22:22. Заголовок: Natasha я не сокруш..

Natasha
Я не сокрушаюсь совсем..я мир познаю..немного удивляюсь..как все-таки мало я знаю о людях

Знаете..
Вот еду вчера и думаю..что любая другая страна (Голландия к примеру) - это не просто другой часовой пояс с другим языком и культурой. Это - другое измерение. Мозгами невозможно понять страну.
Оффтоп: так и езжу остаток дня с насосом в рюкзаке..но не от жадности или страха потерять - прицепить не могу назад..никогда не подкачивала колеса пока ..муж до сих пор проверял их..и не могу насос приладить на место

 Отправлено: 18.03.10 22:33. Заголовок: Venera Надеюсь, дев..

Venera
Надеюсь, девушка сказала вам слова "извините и спасибо" , если уж так получилось все

 Отправлено: 18.03.10 22:37. Заголовок: marinaka Вот сразу ..

marinaka
Вот сразу видно..что Ваш муж/друг - воспитанный человек

Vampie
Вы давно здесь живете..да?
Шока..как такового..не было. Говорю же..удивилась я. Про коммунизм мне в школе рассказывали. Но не видела я его до сих пор в жизни. Здесь он..что ли? (все вокруг народное..все вокруг - мое).

 Отправлено: 18.03.10 22:37. Заголовок: salomiya Да..чет та..

salomiya
Да..чет там пробурчала и поехала себе. Девушка была ассоциальная такая.

 Отправлено: 18.03.10 23:08. Заголовок: Venera пишет: Vampi..

Venera пишет:

цитата:

Vampie Вы давно здесь живете..да?

я там вовсе не живу... так, наездами. Просто у меня впечатление, что в отношении того, что касается великов в Голландии довольно просто на вещи смотрят.
Как-то раз спросила у друзей - как вы в этой туче припаркованных великов свой распознаете?? Ну, они мне сказали - да как-как... у кого-то фонарь сломан, у кого-то звонок сперли.. у другого замок яркого цвета (и типа сам замок стоит дороже чем сам велик), сиденье порванное, и т.д.
Ну то есть, там с ними вроде мало кто парится... может разве что если велик какой-нибудь очень хороший и дорогой.

Ну то есть... действительно, некое противоречие наблюдается. С одной стороны можно без спроса взять насос, а с другой - если ты пришел в гости на кофе (в строго обозначенное время), то через этак пол-часика тебя спросят, а не хочешь ли печеньица с кофе? Ты вежливо говоришь ja, graag!
перед тобой открывают коробочку с печеньем, ты берешь одну штучку. Коробочка закрывается.
Еще одно взять, если понравилось, без предложения хозяйки - грубое нарушение этикета.

Когда я гостила у своего друга, к нам пришли его брат с женой на кофе.
Он им заготовил яблочный пирог. Специально купил по случаю. А я помимо этого (по своей старой армянской привычке) еще поставила на стол печенья, конфетки... красивенько так в тарелочки разложила.
через некоторое время мой друг меня спрашивает (при них) - А что это, у вас так принято, кучу всего на стол? у нас, типа - что-то одно.
Но ему понравился мой подход. А уж гости так вообще в восторге были :)

Так что вы правы, Venera... другая страна, другие люди, взгляды на вещи. И уж надо принимать как есть! Со всеми достоинствами и (кажущимися) недостатками. А главное - с юмором!

 Отправлено: 19.03.10 00:53. Заголовок: Vampie Вы не повери..

Vampie
Вы не поверите..но я не вижу ни одного недостатка в стране Голландия. И сомневаюсь..что кто-то из форумчан чувствует здесь себя счастливее..чем я. Именно из-за пребывания в определенной стране..а не почему-то еще.
Не поверите..но за те годы..что я бывала здесь и теперь живу.. я точно узнала..что здесь я абсолютно счастлива..свободна духом..довольна всем. Мне здесь неприлично хорошо. Нигде и никогда не было так хорошо..как здесь.
Вот знаете..если даже (не приведи Господь..конечно..неудобство будет ..если это случится) велик украдут - я совсем не расстроюсь. У меня здесь какая-то нирвана. И думаю..я из нее уже не выйду.
Я нашла свою страну. Я уже писала..за что я люблю Голландию. За все. Это..безусловно..другая тема.
Оффтоп: не подумайте ничего такого про "нирвану" - я почти не пью и не курю совсем

 Отправлено: 19.03.10 11:18. Заголовок: Vampie пишет: А что..

Vampie пишет:

цитата:

А что это, у вас так принято, кучу всего на стол? у нас, типа - что-то одно

Ну так положим не у всех и не везде и не по отношеню ко всем. Меня очень удивляло когда в РОС все говорили об закрытой коробочке печенья, которая шла назад в шкаф...мне было это не ведомо очень долго, пока мы с мужем не поехали в гости к моей знакомой, вышедшей замуж за голландца, только он , тот гол. был из иного "слоя" что ли?Там было все по часам и на полгода вперед расписано... а у наших родственников голландских ( урожденных в Голландии и с корнями от 11 века) ни у кого такого я не видела. Обсуждалась такая чисто гол."привычка", но...Нет, оно конечно они не выставляют вообще все на стол, стол не ломится, но ни когда не бывает пуст, если кто-то зашел...даже если просто поболтать.

 Отправлено: 19.03.10 11:36. Заголовок: Девушки,а ежели в го..

Девушки,а ежели в гости со своим угощением ходить?Тада ведь можно и не одну печенку слопать?

 Отправлено: 19.03.10 11:46. Заголовок: badmash пишет: Я об..

badmash пишет:

цитата:

Я обрисовала доценту ситуацию, и она сказала, что для голландцев это нормально такой вопрос задавать

А что такое нормально или ненормально?
У каждого своё понятие "нормальности".
Скорее всего ето нам нужно выбрать..хотим ли мы подстраиваться под нормальность каждого отдельного взятого индивидуума или нет.

 Отправлено: 19.03.10 11:51. Заголовок: Venera пишет: Я гла..

Venera пишет:

цитата:

Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса

А насос отдельно от велика был или нa велик прицеплен?
Если большой такой насос и стоит на улице, то может и ничего...взял, накачал, обратно поставил...я иногда на чужом велике сижу сзади чтоб смс-ку послать, присесть так сказать.,..их так много, что никому дела нет

 Отправлено: 19.03.10 11:54. Заголовок: krocodilovna пишет: ..

krocodilovna пишет:

цитата:

Девушки,а ежели в гости со своим угощением ходить?Тада ведь можно и не одну печенку слопать?

я приносила свои сладости. Из моего опыта либо тебе дают одну штуку "на чашку чая" или вообще не дают, а ставят в шкаф и угощают своим.
Venera пишет:

цитата:

И сомневаюсь..что кто-то из форумчан чувствует здесь себя счастливее..чем я

не стоит сомневаться.

 Отправлено: 19.03.10 12:07. Заголовок: Ну про печенья в гос..

Ну про печенья в гостях, это уже до смешного. Ни разу, ни где такого не попадалось, что б только 1 шт, и коробку закрывали. Не утверждаю конечно, что этого нет но... как в другой стране живу. Наоборот и ставят, и предлагают, мол, бери еще. Тока я сама редко больше 1 ем, больше из вежливости, мало мне что из местного сладкого нравиться, да и за размером следить приходиться.

 Отправлено: 19.03.10 12:12. Заголовок: IrynaY пишет: Из мо..

IrynaY пишет:

цитата:

Из моего опыта либо тебе дают одну штуку "на чашку чая" или вообще не дают, а ставят в шкаф и угощают своим.

Хи-хи!
Мы собрались с другом в гости. Я решила состряпать фруктовый тортик. Хорошо, что спросила его (слава Богу, хватило ума). Выяснилось, что, возможно, от этого тортика мы не попробуем ни кусочка. Т.к. когда ты приносишь что-то, как угощение, то это на усмотрение хозяев, как поступить с твоим приношением. Это уже их собственность. Таким образом, они вполне могут убрать наш тортик в свой холодильник, а угостить нас чем посчитают нужным сами.
Вот! И я, стряпая тот тортик, сделала вместо одного большого два небольших (один оставили дома в своем хол-ке).
Думаю, ничего страшного в этом нет. Просто мы - разные. Строить свою жизнь, взаимоотношения с учетом этих различий. ИМХО

 Отправлено: 19.03.10 12:14. Заголовок: toropigka пишет: Ну..

toropigka пишет:

цитата:

Ну про печенья в гостях, это уже до смешного. Ни разу, ни где такого не попадалось, что б только 1 шт, и коробку закрывали.

для меня это не проблема...но такое есть . При чем у разных родственников по-разному. Некоторые подносят тебе коробку и потом уносят в шкаф. Другие ставят на стол на тарелку.

 Отправлено: 19.03.10 12:15. Заголовок: Trailor Насос мале..

Trailor

Насос маленький..прицеплен внизу на велике на раме.

IrynaY

Развеяли мои сомнения

 Отправлено: 19.03.10 12:19. Заголовок: Venera Ето меняет де..

Venera Ето меняет дело конечно. Нy не знаю...сложная девушка вам попалась...спасибо даже не сказала...ГРУБИЯНКА :-)
IrynaY пишет:

цитата:

Некоторые подносят тебе коробку и потом уносят в шкаф.

Кто не успел - тот опоздал...в пролёте как говорится...так что как только коробочка открывается, гребите как можно больше..сколько в руку уместится...! а то у некоторых коробочка только один раз в день открывается

 Отправлено: 19.03.10 12:20. Заголовок: Всё таки какие разны..

Всё таки какие разные все люди.... когда мы идем в гости с чем-нибудь своим, всегда тут же предлагается чай , кофе с моей выпечкой, а потом следуют комплименты какая я вообще суперская умелица)))) Причем сейчас вот стараюсь припомнить различные визиты.... и пожалуй, да, не убирали в шкафчик.... и не зависит от возраста знакомых родственников совершенно...

 Отправлено: 19.03.10 12:23. Заголовок: Anina пишет: Т.к. к..

Anina пишет:

цитата:

Т.к. когда ты приносишь что-то, как угощение, то это на усмотрение хозяев, как поступить с твоим приношением. Это уже их собственность. Таким образом, они вполне могут убрать наш тортик в свой холодильник, а угостить нас чем посчитаю нужным сами.

Пришла я как-то в гости к одной голландской приятельнице. Я принесла с собой большую вкусную шоколадку. Она достала печеньки. Сидим вдвоем за столом - пьем чай. Общаемся. Шоколадка лежит на столе не открытая. Наконец, на довольно приличный промежуток времени она не выдерживает: "Ты ее открывать-то будешь?", я: "??? я ее тебе принесла и жду когда ты откроешь", - "а я жду когда ты" Посмеялись. Она списала это на разницу менталитетов/традиций.
...или это только в Брабанте так, а?

 Отправлено: 19.03.10 12:23. Заголовок: Trailor пишет: Кто ..

Trailor пишет:

цитата:

Кто не успел - тот опоздал...в пролёте как говорится...так что как только коробочка открывается, гребите как можно больше..сколько в руку уместится...!

почему-то голландцам в голову такое не приходит.

 Отправлено: 19.03.10 12:24. Заголовок: toropigka мою короб..

toropigka
мою коробку конфет спрятали в шкаф, а на стол поставили их печенье

 Отправлено: 19.03.10 12:34. Заголовок: IrynaY пишет: Некот..

IrynaY пишет:

цитата:

Некоторые подносят тебе коробку и потом уносят в шкаф.

Родители мужа так делают, когда конфетами нас угощают. Но мне ни разу в голову не пришло подумать, что они жадные или еще что-то. Просто у них так заведено. А что касается остальных snacks, то на столе всегда куча всего стоит (орешки, чипсы, сырные палочки и т.п.). И на ужин когда остаёмся, пытаются накормить нас до отвала. Когда они к нам в гости приезжают, всегда с собой привозят коробку конфет либо печенья, при этом сами, сколько на стол не выкладывай, лишнего не возьмут. Максимум 2 конфетки или печенюшки. Такие вот они, эти голландцы

 Отправлено: 19.03.10 12:39. Заголовок: IrynaY Я тоже замет..

IrynaY
Я тоже заметила что такое бывает. Поэтому теперь я когда что нибудь приношу в гости и сама хочу попробовать, сразу говорю при вручении "подарка" - это я специально для сегодняшнего вечера приготовила/купила.

 Отправлено: 19.03.10 13:05. Заголовок: Venera пишет: У мен..

Venera пишет:

цитата:

У меня здесь какая-то нирвана. И думаю..я из нее уже не выйду.

Хаха у меня тоже нервана и здоровый пофигизм.

 Отправлено: 19.03.10 17:53. Заголовок: toropigka пишет: ил..

toropigka пишет:

цитата:

или это только в Брабанте так, а?

Как и везде - зависит от людей, а не от провинции. Кто-то откроет/предложит сразу, кто-то в шкаф уберет.

 Отправлено: 19.03.10 18:17. Заголовок: Venera пишет: "..

Venera пишет:

цитата:

"Я тут ваш насос взяла подкачать колесо..вот вам..берите назад".

Venera пишет:

цитата:

Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса..попользоваться..и ..как ни в чем не бывало..вернуть.

Я бы на вашем месте тоже повозмущалась! А то как в том анегдоте, "дайте попить, ато такой голодный, что даже переночевать негде". Всякое может случиться, но дождаться хозяина, не помешает. Или найти рядом тех, кто имеет этот самый насаос, не проблема, в Голландии. Я не считаю такое поведение нормой. А то почему бы у рядом стоящей машины не откачать немного бензина, если до заправки не расчетал доехать? А в дворник пару евро покласть, да и дело в шляпе.

 Отправлено: 19.03.10 18:39. Заголовок: ksena пишет: Я бы н..

ksena пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте тоже повозмущалась!

Да не могу я по-голландски разговаривать!!!

Кроме каких-то элементарных приветствий и "дай мне" - "как дела" не могу правильно нормально говорить. А не правильно не хочу.
И не могла высказать той мадам свое отношение к ситуации из-за элементарного языкового барьера.

 Отправлено: 19.03.10 19:18. Заголовок: Venera пишет: И не ..

Venera пишет:

цитата:

И не могла высказать той мадам свое отношение к ситуации из-за элементарного языкового барьера

Хороший стимул для изучения языка! Хотя если бы вы, высказали свое возмущение на английском, вас бы тоже поняли.

 Отправлено: 19.03.10 19:44. Заголовок: ksena Я по-английс..

ksena

Я по-английски - хуже чем по-голландски.
Но я стараюсь..вот вчера..к примеру..крупно написала себе времена глаголов в примерах и повесила на видном месте на стену..чтобы видеть постоянно..учить и не забывать.

 Отправлено: 19.03.10 19:49. Заголовок: Venera пишет: Я по-..

Venera пишет:

цитата:

Я по-английски - хуже чем по-голландски.

Ну чтож тогда?! Успехов в изучении языка! И надеюсь, что он вам пригодится не только для сложных ситуаций, но и для приятных! Дерзайте!

 Отправлено: 21.03.10 01:38. Заголовок: Venera пишет: И не ..

Venera пишет:

цитата:

И не могла высказать той мадам свое отношение к ситуации из-за элементарного языкового барьера.

,
вспомнила случай, когда я еще не жила в Го и моя семья приезжала навестить семью моего мужа. В Амстердаме мы ужинали в ресторане, мужу надо было отлучиться и он попросил меня расплатиться и предупредил внимательно посмотреть счет. Я тогда очень плохо-плохо по-голландски говорила. Спустилась к кассиру и нашла в счете ошибки (пара блюд, которые нам так и не принесли и т.п.). Я начала на своем ломанном разбираться и доразбиралась, что вместо (тогда еще) 400 гульденов 200 заплатила. Сейчас даже и не помню как я это сделала, но помню что и муж гордился мной и я сама .

 Отправлено: 01.03.12 18:13. Заголовок: А у меня вопрос к те..

А у меня вопрос к тем, кто давно здесь проживает. К вопросу о местных манерах.. Если голландский товарищ был болен (простуда, вирус, грипп) и приглашен на вечеринку в честь дня рождения и он заведомо знает, что в доме есть беременная женщина. Он пойдет или нет? Как это соотносится с местными обычаями? И как насчет маленьких детей в той же ситуации? В Ро принято оставаться дома в таких случаях, а здесь?

 Отправлено: 01.03.12 18:57. Заголовок: Angel мой опыт подс..

Angel мой опыт подсказывает что пойдет. Просто не все голландцы знают, КАК передаются вирусы, и что это может бытьдля кого-то опасно.
Но если этот товарищ проболел, то есть уже не заразен, а только громко шмыгает - то теоретически он не опасен.
А так, сопли по колено периодически втягиваемые в нос и из него свисающие обратно - большим грехом не считается. Некоторые находят это даже забавным... ( я б убила.... )
Просто если женщина беременная, то это ее задача позаботиться о своей защите ( на родине оксолинкой мазались).
Например, если на вечеринке по случаю рождения бэбика, в доме, где принято курить в помещении, все сидят и дымят, не обращая внимания на уже покрывшегося красными пятнами от плача кроху, который находится в той же комнате , то выводы о "манерах" можно сделать самостоятельно.

 Отправлено: 01.03.12 21:40. Заголовок: Дамы, у меня к вам в..

Дамы, у меня к вам вопрос? Насколько "прилично" НЕ целоваться при встрече? Дело в том, что мне неприятно целоваться со всеми, особенно с мужчинами, и я всячески пытаюсь этого избежать, а они все лезут... Нормально ли сказать - не люблю целоваться, или это примут за личное оскорбление??