Отправлено: 11.08.06 12:53. Заголовок: Голландская свекровь - как вы общаетесь

девочки, как Ваши свекрови в качестве бабушек?

Моя свекровь - эта песня....грустная
Дочке 4 месяца, родители мужа живут отдельно, но в этом же городе. Приходят не часто, свекр - так вообще раз в месяц, свекровь чаще - заходит по пути в магазин и т.п. НО (!!!) ее визиты для меня всегда сюрприз (не всегда приятный)- она просто приходит, открывая дверь своим ключом - без звонка, без предупреждения. Когда ей удобно. Я могу в это время укладывать малыша, кормить или просто заниматься своими делами... Поэтому ее визиты меня совсем не радуют. И еще - когда приходит (с улицы, магазина, рынка, прогулки с собакой) НИКОГДА не моет руки прежде чем взять малыша. Для меня это правило номер 1. Для нее - нет. Хочу каждый раз ей сказать, но не могу... как-то по идиотски выглядит говорить 60-летней тетке - "помойте руки, пожалуйста, прежде чем возьмете ребенка".

Почему так трудно сказать свекрови то, что маме сказала бы не задумываясь?

 Отправлено: 15.10.09 15:23. Заголовок: и если сейчас соглас..

и если сейчас согласиться то это ведь не на месяц и не два, и как потом отказаться. не в моих планах убираться у нее до старости.

 Отправлено: 15.10.09 15:28. Заголовок: siliceas Вот и откаж..

siliceas Вот и откажитесь прямо сейчас! И никаких предлогов искать не стоит, просто сказать нет и проблем не будет. Ни сейчас, не в будущем. Лучше уж иногда помочь, когда просят, по доброте душевной. Чем быть обязанной за деньги.

 Отправлено: 15.10.09 15:28. Заголовок: siliceas Отказаться..

siliceas
Отказаться также легко как и согласиться. Го страна индивидуалистов и личные мнения, интересы и желания они ставят выше всего, выше родственных отношений. Поэтому вряд ли возникнет недопонимание, если откажетесь в любой момент.

 Отправлено: 15.10.09 15:30. Заголовок: siliceas не зная ва..

siliceas
не зная вашей свекрови и ваших с ней отношений тяжело предугадать как она о вас подумает если.....
Согласитель-будете супер-невесткой. Нет- тогда аккуратно отказаться, рассказав как вы заняты у себя в доме.

 Отправлено: 15.10.09 15:32. Заголовок: Yulka пишет: Го стр..

Yulka пишет:

цитата:

Го страна индивидуалистов и личные мнения, интересы и желания они ставят выше всего, выше родственных отношений.

я еще не на столько интегрировалась чтоб жить по понятиям голландцев

 Отправлено: 15.10.09 15:32. Заголовок: siliceas скажите пр..

siliceas скажите прямо, что у вас другой менталитет и вы не считаете приемлемым и удобным для себя убираться за деньги у свекрови.
если она хочет помочь, то лучше пусть поможет вам найти чужих вам людей, у которых вы бы убирались без неудобства.

 Отправлено: 15.10.09 15:35. Заголовок: IrynaY я и сама не з..

IrynaY я и сама не знаю как она отреагирует, ее даже сын не может понять, где уж там мне без году неделя
IrynaY пишет:

цитата:

Согласитель-будете супер-невесткой

или наоборот

 Отправлено: 15.10.09 15:37. Заголовок: siliceas Как хотите..

siliceas
Как хотите, но если собираетесь тут жить, хорошо бы понимать их менталитет. Это может объяснить многие их поступки, которые, для нас, например, неприемлемы, а здесь считаются нормой.

 Отправлено: 15.10.09 15:39. Заголовок: siliceas пишет: я и..

siliceas пишет:

цитата:

я и сама не знаю как она отреагирует, ее даже сын не может понять, где уж там мне без году неделя

Ну и зачем тогда строить себе проблемы? Но дело ваше! Удачи!

 Отправлено: 15.10.09 15:41. Заголовок: Yulka пишет: может ..

Yulka пишет:

цитата:

может объяснить многие их поступки, которые, для нас, например, неприемлемы, а здесь считаются нормой.

в некоторых голландских семьях пукать и отрыгивать за столом есть норма, что я никогда не пойму и не приму

 Отправлено: 15.10.09 15:43. Заголовок: siliceas В семье То..

siliceas
В семье Токки?

 Отправлено: 15.10.09 15:47. Заголовок: Yulka пишет: В семь..

Yulka пишет:

цитата:

В семье Токи?

не поняла что или кто такой/ое Токи?

 Отправлено: 15.10.09 15:51. Заголовок: siliceas Собиратель..

siliceas
Собирательное название для ассоциальных семей.

De Tokkies

 Отправлено: 15.10.09 16:11. Заголовок: у нас есть друг, у к..

у нас есть друг, у которого его бывшая жена убирается за деньги. Я была удивлена, когда это услышала. Представила себя, убирающей у моего экса... или экс моего нынешнего партнера у нас... ужас! Он за порог ее не пустит. Но все это, конечно, зависит от того как супруги расстались.

 Отправлено: 15.10.09 16:30. Заголовок: siliceas А что ваш..

siliceas

А что ваш партнер по этому поводу говорит?

 Отправлено: 15.10.09 16:57. Заголовок: siliceas мне кажет..

siliceas

мне кажется, что вашей свекрови просто очень понравилось качество уборки, вот она и хотела бы, чтобы вы убирали у нее, и именно вы. Голландскую невестку бы покоробило не меньше вашего предложение убираться у сверкрови бесплатно Объясните ей, что вы ищите работу и при любой возможности хотите начать работу в коллективе и тем самым не хотите подвести ее, оставив без помощницы по дому.

 Отправлено: 15.10.09 17:00. Заголовок: Prinses что я должна..

Prinses что я должна сама решать

 Отправлено: 15.10.09 17:08. Заголовок: Вкуфь http://jpe.ru..

Вкуфь ваш совет самый дельный, точнее предлог отазаться самый правильный.

я на самом деле очень хочу работать и на данном этапе самое правильное и полезное это коллектив где можно учить язык кроме всего прочего.
Вкуфь пишет:

цитата:

очень понравилось качество уборки, вот она и хотела бы, чтобы вы убирали у нее, и именно вы

это уж точно

 Отправлено: 15.10.09 19:01. Заголовок: Меня бы тоже скор..

Меня бы тоже скоробило такое предложение уборщицы за деньги, да и за бесплатно. Мне пополам у кого какой менталитет, но я воспринимаю это за унижение звать меня в уборщицы.ИМХО

Хочет помочь домашнему бюджету - пусть поможет искать работу (прям как в экзамене, что легче найти через семью), приглашает к себе на ужин почаще..вот вам и экономия=помощь бюджету

 Отправлено: 15.10.09 19:16. Заголовок: IRENE а я не считаю..

IRENE
а я не считаю убирать( даже если за деньги) постыдно и ко всем отношусь одинаково. Работа- есть работа и ее стыдиться не стоит. Если оскорбление для вас(имею в виду просто человека) убирать за деньги, то как вы относитесь к людям, которые таким образом зарабатывают?( риторический вопрос).

 Отправлено: 15.10.09 19:31. Заголовок: IRENE Моей свекрови ..

IRENE Моей свекрови вряд ли бы пришла идея предложить мне уборку в их доме, даже за деньги. Мы со свекровью выстраивали другие отношения. И я с вами согласна, разность менталитетов здесь роли не играет. Сейчас моя свекровь 1 день в неделю присматривает за дочерью, но мне бы, так же не пришло в голову предложить ей за это оплату. Она оскорбилась бы. Но у всех все по разному. В некоторых семьях в порядке вещей, платить.

 Отправлено: 15.10.09 19:34. Заголовок: IRENE Я тоже не пой..

IRENE
Я тоже не пойму такого негативного отношения к труду уборщицы. Знаю многих студентов, которые учатся в универе и моют полы или посуду, что тут такого? А вот клянчить деньги у родителей и есть унизительно. ИМХО.
Также считаю что частое приглашение покушать если у кого то денег нет на пропитание более оскорбительно для пригашенного, типа пожалели бедных родственников.

 Отправлено: 15.10.09 21:05. Заголовок: Я ничего не имею п..

Я ничего не имею против профессии уборщицы или людей, занимающихся этим, более того, в Голландии я дружу с некоторыми девочками, кто этим занимаются и предубеждений к ним у меня нет. У меня было бы предубеждение к свекрови, предложившей бы мне такой заработок. Т.е. она считает, что я ни на что больше не гожусь, кроме как убирать ей квартиру (именно как работу, а не помощь)

 Отправлено: 15.10.09 21:17. Заголовок: IRENE Может свекров..

IRENE
Может свекрови просто хочется помочь молодой семье материально. А давать деньги, людям, которые в состоянии работать, просто так.. Тоже че-то не то.

 Отправлено: 15.10.09 21:22. Заголовок: девочки я поговорила..

девочки я поговорила с свекровью и все таки согласилась с условием, что это только помощь (за деньги) на время и как только я найду работу я помашу ей ручкой. я ничего не имею против уборки, напротив очень даже люблю это дело, и уважаю людей этой професии. только не хочу считать это работой, а вот как помощь (без обязательств) пожалуйста.а насчет ужинов как помощь бюджету, так нинини это точно про бедных родственников которым ночевать негде

 Отправлено: 19.10.09 12:44. Заголовок: IRENE пишет: Т.е. о..

IRENE пишет:

цитата:

Т.е. она считает, что я ни на что больше не гожусь, кроме как убирать ей квартиру (именно как работу, а не помощь)

Проблема девушки разрешилась сама собой.
Но хочется вставить и свои копейки по данному вопросу.А именно по вопросу уборки.
Понятно,что все мы самые-самые и равных нам нет.Но когда на начальном этапе у человека нет достаточного уровня языка,ждать работы менеджера или адвоката смешно.А хотя бы карманные деньги нужны,если супруг не может их выделить(всякое бывает).То уборка дома становится единственно приемлемой струйкой,капающей в карман в виде денежных поступлений.И это у большого процента имигрантов.Многие считают удачей найти такую работу.Стоит ли обижаться на человека,что подал вам руку помощи сам и там,где многие просто ищут кого-то для этого.
У свекрови чисто голландский менталитет и нисколько она не пыталась обидеть,а наоборот,стремилась помочь в чисто голландском духе.

 Отправлено: 19.10.09 13:51. Заголовок: Vanechka пишет: То ..

Vanechka пишет:

цитата:

То уборка дома становится единственно приемлемой струйкой,капающей в карман в виде денежных поступлений

Почему единственной? Если английский на хорошем уровне, то можно очень даже неплохую работу найти, международных компаний достаточно. Особенно в случае IRENE. Может на завтра работа не появится в условиях кризиса, но уборку я бы оставила на самый, самый, самый крайний вариант. А во время поисков занялась бы изучением языка, не дожидаясь курсов.

 Отправлено: 19.10.09 14:44. Заголовок: IRENE пишет: Т.е. ..

IRENE пишет:

цитата:

Т.е. она считает, что я ни на что больше не гожусь, кроме как убирать ей квартиру

После того, как я однажды за семейным ужином посвященном знакомству с "семьей" сказала, что мне нравятся собаки больше чем кошки, потому что они более обучаемы - начались обсуждения того, что меня могут пристроить в фирму по выгулу собак, и что это хорошая работа ( муж в это момент пил чай и чуть не поперхнулся, видимо от такого бысрого и гениального решения родственников), потом моя свекровь сказала всем что я прекрасно играю на из фортепиано и умею играть на аккордеоне, одна дама сказала, что когда она идет в супермакет, то многие "бедные иностранцы" продают газеты и играют на аккодеоне перед магазином - и это тоже хорошая работа для иностранца, правда, незаконная, потому что они со своих доходов не платят налоги, когда же речь дошла до того, чем я занимаюсь в России, мне сказали, что могут помочь меня "пристроить" в Гронингенский университет, преподавателем - потому что это тоже неплохая работа. А потом подали десерт и все обсуждение переключилось на качество пирожных местной кондитерской.
И я поняла, что для голландца "хорошо", то для русского (еще не интегрировавшегося в это замечательное общество индивидуаистов) не сегда понятно...

 Отправлено: 19.10.09 15:07. Заголовок: :sm64: YANIKA пише..

YANIKA пишет:

цитата:

А потом подали десерт и все обсуждение переключилось на качество пирожных местной кондитерской.

Надо было вам сказать, что и печете вы очень даже прилично. Ну или на след. встречу чего-нибудь наваять, глядишь и за десертом разговор про кудаваспристроить продолжится.

 Отправлено: 19.10.09 16:05. Заголовок: YANIKA пишет: когда..

YANIKA пишет:

цитата:

когда же речь дошла до того, чем я занимаюсь в России, мне сказали, что могут помочь меня "пристроить" в Гронингенский университет, преподавателем - потому что это

Ну вот видите вам хоть варианты предлагали! Это тоже показатель не плохой! А пристроили или как?

 Отправлено: 19.10.09 16:29. Заголовок: ksena пишет: А при..

ksena пишет:

цитата:

А пристроили или как?

У них еще многое впереди...

 Отправлено: 19.10.09 16:47. Заголовок: а я вот думаю иногда..

а я вот думаю иногда: если мой муж никогда не навещает могилку матери (моей несостоявшейся свекрови), говорит ли это об их межличностных проблемах при ее жизни или только об его отношении к могилкам вообще :(. Наверное, всё вместе...
(когда смотрим фильмы, он всегда осуждающе восклицает "Ну да, конечно!" в моменты, когда мамы героев излишне морализаторствуют и категорично знают и советуют, что лучше для их детишек).

 Отправлено: 19.10.09 16:47. Заголовок: YANIKA Бог в помощь!..

YANIKA Бог в помощь! Лучше устраиваться на умственный труд, особенно будучи протаже, чем у свекрови уборку раз в неделю производить. Хоть по белому, хоть по черному, ну 30-40 евро в неделю! И что за это стоит корячиться, моя чужие унитазы?

 Отправлено: 19.10.09 17:02. Заголовок: marinaka пишет: а я..

marinaka пишет:

цитата:

а я вот думаю иногда: если мой муж никогда не навещает могилку матери (моей несостоявшейся свекрови), говорит ли это об их межличностных проблемах при ее жизни или только об его отношении к могилкам вообще :(. Наверное, всё вместе...

А мне думается, что суть не в том, навещает или нет, а как, с какими чувствами и эмоциями он о ней вспоминает (и вспоминает ли). Ведь для светлой памяти не важно место упокоения, это же всегда с собой - в мыслях, душе и сердце.

 Отправлено: 19.10.09 17:02. Заголовок: marinaka пишет: в..

marinaka пишет:

цитата:

в моменты, когда мамы героев излишне морализаторствуют и категорично знают и советуют, что лучше для их детишек).

Ну мамы даже не "детишек героев" пытаются влиять, или по возможности воспитывать своих детей! Они же (мамы) не знают изначально, ростят ли они героев или просто своих сыновей? Вашему мужу любви материнской не хватило? Или гордости за (его, то есть свое любимое чало? Или он не был любимым?) или героизм его не прочувствовали? Возможно я не совсем поняла ваш пост! Но толи его не любили, толи он не хочет вспоминать эту любовь? ИМХО!

 Отправлено: 19.10.09 17:09. Заголовок: ksena вспоминает-то ..

ksena вспоминает-то с уважением, но наверное, любви всё же ему от нее не хватило: он был младшим из четырех детей и старшие над ним надсмехались, очень чувствительный он по их понятиям был. Мне кажется, что просто матери сил не хватало на всех. Только мне ее жаль, я его вытягиваю на кладбище, хотя для меня память - это тоже то, что в сердце, а не на могилке. Но все равно грустно.

 Отправлено: 19.10.09 17:15. Заголовок: Мне кажется, что отн..

Мне кажется, что отношения гол. матерей и детей не такие теплые как наших. Могу ошибаться про гол. матерей , но, например, мать моего мужа, зная что он болеет, никогда не позвонит узнать как здоровье.Когда все вместе жили, старшие братья(даже несовершеннолетние) уходили гулять на пол ночи, она спокойно дрыхла до утра. Моя мама 1000 раз позвонила бы узнать все ли ок( у меня тоже брат есть).

 Отправлено: 19.10.09 17:36. Заголовок: IrynaY пишет: Мне к..

IrynaY пишет:

цитата:

Мне кажется, что отношения гол. матерей и детей не такие теплые как наших

только кажется, нельзя же анализ делать на одном случае?? Вот моя свекровь всегда в курсе наших событий и мы всегда узнаем как у нее дела. И когда я слушаю рассказы о детстве моего мужа и его братьев и сестер, то только завидую, о такой "теплой" мамочке только мечтать можно.
А свобода в юношеском периоде и в россии бывает, очень многие мамочки спокойно "дрыхнут" когда их "детки" по ночам гуляют. А с другой стороны, что в этом плохого? Если вдруг моя дочь (17) пойдет на ночную дискотеку, я также спокойно буду спать, я знаю ее подруг и круг общения, да и здесь в деревне очень безопасно.

 Отправлено: 19.10.09 17:44. Заголовок: Vikki я анализ не с..

Vikki
я анализ не ставлю, поэтому и присутствуют слова "мне кажется.....и могу ошибаться". Это не один случай, но так как шла речь о свекрови в Го, то и написала только одну ситуацию.

 Отправлено: 19.10.09 19:00. Заголовок: marinaka пишет: Мне..

marinaka пишет:

цитата:

Мне кажется, что просто матери сил не хватало на всех.

Или все чувствуют по разному? Не буду говорить о наших женщинах. У моей свекрови детей больше чем четверо и сил и любви на всех хватило! Возможно отношения не сложились именно со старшими детьми, а не с матерью или что-то еще!? Хотя теперь какая разница, вы молодец, помогите своему мужу сохранить память о его маме.