Отправлено: 17.07.09 20:45. Заголовок: Воспитание детей (5)

Начало

(4); (3); (2); (1)

Рекомендуемые книги:

Билл и Кейт Кволс-Ридлер
Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания
Пойми себя и других

Юлия Борисовна Гиппенрейтер
Общаться с ребенком. Как?
Продолжаем общаться с ребенком. Так?

 Отправлено: 09.12.10 15:21. Заголовок: Может быть это веяни..

Может быть это веяние последних десятилетий? В смысле, что дети распустились.
Если взрослые вежливые, то значит их ТАК воспитывали.

 Отправлено: 09.12.10 15:57. Заголовок: Ляля пишет: Может б..

Ляля пишет:

цитата:

Может быть это веяние последних десятилетий?

Искренне улыбнулась этим словам , ведь еще Сократ писал о том, что "современная молодежь не знает правил и норм поведения, не уважает старших и третирует учителей".

 Отправлено: 09.12.10 17:09. Заголовок: Let op je manieren! ..

 Отправлено: 09.12.10 17:12. Заголовок: не знаю, хамство ест..

не знаю, хамство есть везде и в избытке, ИМХО. Здесь его меньше, это по моим наблюдениям. Но местные детки...... заставляют меня содрогнуться.. как бельгийские, так и голландские. Ращу свою вот, надеюсь, на благо обществу.. Все-таки мне кажется, что в детстве лучше построже с ребенком. Но палку ни в коем случае не перегибать, ни в какую сторону!

Ляля
Оффтоп: оо, ты из Bree?? Давай знакомиться, мы переехали в Neeroeteren

 Отправлено: 09.12.10 17:35. Заголовок: Leentje Спасибо за..

Leentje

Спасибо за линк! Хороший сайт и хорошая книга. Я там сразу и еще пару книжек увидела, которые сыну точно понравятся.

 Отправлено: 10.12.10 00:21. Заголовок: Worst пишет: еще Со..

Worst пишет:

цитата:

еще Сократ писал

Сократ, может, и писал, но то, что раньше детей в той же Голландии воспитывали строже , похоже , что факт. Сегодня провела опрос среди коллег старшего возроста, у которых уже взрослые дети ( детям от 27 до 35). Все в один голос утверждают, что той вседозволенности, которая сейчас царствует в школе, и того потакания со стороны родителей/игнорирования неприемлемого поведения детей, какое сейчас можно увидеть, раньше не было. Ни когда они сами были детьми, ни когда они своих детей воспитывали. Сейчас же это стало нормой.

Nataly пишет:

цитата:

заставляют меня содрогнуться.. как бельгийские, так и голландские

У меня опыт с бельгийскими детьми противоположный. Мы 7 лет живем в Бельгии, переехали из Голландии, когда ребенку было 9 лет. Так что, сужу и по начальной, и по средней школе, по его приятелям (вкл. барышень), которые у нас бывают дома, а также по ребятам из баскетбольного клуба - разница с голландскими детьми колоссальна.
Попавшиеся мне в Голландии "счастливые исключения" за 12 лет ( я в Голландии продолжаю работать) могу пересчитать по пальцам.

 Отправлено: 10.12.10 10:46. Заголовок: Ляля пишет: Сейчас ..

Ляля пишет:

цитата:

Сейчас же это стало нормой

Похоже, что да. Меня 2 мальчика лет 12-13 в трамвае как-то локтями толкали, хотя им 2 раза замечание было сделано (а им конечно же играть надо прямо здесь и сейчас). Ну и мой МЧ не выдержал и сам их толкнул, чтоб успокоились. Я конечно на него цыкнула. Хорошо, что нас папаша тех детей на остановке не встречал. Родителям нынешним ведь не докажешь, что их дети себя как в зоопарке ведут.

 Отправлено: 10.12.10 11:58. Заголовок: Nataly пишет: Но ме..

Nataly пишет:

цитата:

Но местные детки...... заставляют меня содрогнуться.. как бельгийские, так и голландские.

Что такого страшного делают сейчас гол/белг. дети, что бы заставить содрогнуться?
Ляля пишет:

цитата:

заставляют меня содрогнуться.. как бельгийские, так и голландские У меня опыт с бельгийскими детьми противоположный.

Чем бельгийские дети отличаются от голландских?

 Отправлено: 10.12.10 12:02. Заголовок: ksena пишет: Чем бе..

ksena пишет:

цитата:

Чем бельгийские дети отличаются от голландских?

Акцентом и паспортом
Народ давно на родине небыл вот где содрагнуться можно от деток...

 Отправлено: 10.12.10 12:10. Заголовок: Natasha Да вот я тож..

Natasha Да вот я тоже так подумала, но правда слишком близко я с бельгийскими детьми не знаком. А голл., дети как дети бывают разные, как и везде. Но так что бы массовый упадок в воспитании и т.д. я не замечала. А может я не внимательная? Вот и поинтересовалась.

 Отправлено: 10.12.10 12:50. Заголовок: Бельгийские дети вос..

Бельгийские дети воспитаннее/вежливее голландских(имхо):
- спасибо-пожалуйста =норма
- первыми здороваются со взрослыми
- ребята, которые приходят к сыну, всегда подходят попрощаться, даже если я их практически и не видела и они сидели наверху
- если у нас ели, но на прощание всегда еще раз
благодарят за вкусный ужин и т.д.
- обозвать учителя - про такое я не слышала( да, пререкаются, загоняют вопросами учителя в угол, болтают на уроках, не слушаются, опаздывают, грубят( за что и получают "по шапке") - это все, как и положено, присутствует, но оскорбить - нет)
- если подвожу их куда-то на машине, то опять же благодарят
- умеют обращаться с вилкой и ножом, а также знают о существовании салфеток:).
И это не затюканные прилизанные мальчики/девочки, ходящие по струнке. Нормальные дети со всеми нюансами, свойственными их возрасту.

Всего этого в Голландии при общении с детьми, тогдашними сверстниками моего сына, мне не встречалось. Кстати, это признают и мои коллеги- голландцы(муж тоже), говоря, что бельгийские дети лучше воспитаны, а в Голландии забыли, что такое "вежливость, дисциплина и поведение в обществе"( цитирую коллегу).

 Отправлено: 10.12.10 14:31. Заголовок: Ляля пишет: Попавши..

Ляля пишет:

цитата:

Попавшиеся мне в Голландии "счастливые исключения" за 12 лет ( я в Голландии продолжаю работать)

А можно поинтересоваться где Вы работаете? Я в голландской средней школе, таких массовых ужасов как Вы описываете не наблюдаю. Нет, "в семье не без урода" это правда, попадаются кадры еще те, но вцелом детки очень хорошие и дверь перед учителем откроют и вежливо поздороваются-попрощаются, VWO так вообще золотая молодежь, гляда на них, понимаю, откуда берутся такие замечательные взрослые голландцы. Но спешу заметить, что школа от школы гигански отличается, до этого я работала в школе в проблемном районе, вот там все то, о чем Вы пишете. Так что не спешите с такими категоричными обобщениями. Обобщения в подобных случаях вешь очень неблагодарная так как найдуться многочисленные исключения из них. А то что молодежь "раньше" была воспитаннее и лучше будут утверждать всегда и во все времена так уж устроено общество.

 Отправлено: 10.12.10 15:06. Заголовок: Перечисленные вами д..

Перечисленные вами добродетели белг., детей ничем не отличаются от гол. Я не нашла отличий.
Ляля пишет:

цитата:

Всего этого в Голландии при общении с детьми, тогдашними сверстниками моего сына, мне не встречалось.

Вам просто не повезло с окружением вашего ребенка в Гол., а в Белг., повезло вот и вся разница. Но только по этой причине, я бы не делала заявлений об ужастном воспитании гол., детей.
Ляля пишет:

цитата:

обозвать учителя - про такое я не слышала( да, пререкаются, загоняют вопросами учителя в угол, болтают на уроках, не слушаются, опаздывают, грубят( за что и получают "по шапке") - это все, как и положено, присутствует, но оскорбить - нет)

Если вы не слышали, это не значит, что такого быть не можеть в белг. школах. Утверждать обо всех детях, это просто смешно.
Worst пишет:

цитата:

Но спешу заметить, что школа от школы гигански отличается

Согласна, я тоже так думаю. Если школа с традициями (часто старые школы или школы в приличных районах) имеют таковые, то проблем беспробудного поголовного хамства не наблюдается. У меня у сына в школе дети получают штраф за опоздание. Но возможно в какой-то другой школе таких правил нет.

 Отправлено: 10.12.10 19:41. Заголовок: ksena семья моего ..

ksena

семья моего мужа тоже считает, что бельгийские дети лучше воспитаны. У мужа 2 брата с 12 лет учились в бельгийской школе оттуда и сравнения. Родители считают, что дети более сдержаны, более воспитаны, что в Бельгии воспитание строже, отсюда и результат. Я особой разницы сама пока не заметила ))

что я замечаю в младшем поколении, и что меня не устраивает - это ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ... Одно время я много ездила на общественном транспорте в Бельгии..насмотрелась на школьников и просто малышй с мамами... Не знаю, на родине я такого не видала никогда.. музон на весь автобус, ноги на МОЕ сиденье, кидаются друг в друга всякой дрянью, типа жвачек.. и все лишь улыбаются. Замечания делала - ноль реакции... а малышам (лет так 5) вообще никто не делает замечаний.. ребенок сидит и специально пинает мои белые брюки.. мамка смотрит и улыбается.. какая прелесть!!

 Отправлено: 10.12.10 20:00. Заголовок: Worst пишет: А можн..

Worst пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться где Вы работаете?

Я рассказываю о своем опыте и выражаю свое мнение (кажется, даже везде вставляю имхо:), но могу делать это чаще.
Про обозвать учителя написала не я. Я только отреагировала на чье-то сообщение об этом.Тем не менее, от коллег, у которых родственники работают в системе образования знаю, что это случается и не является исключением.
В то же время за 7 лет жизни в Бельгии подобного ни от кого не слышала, в т.ч. и от сына.
Я не говорю, что в Бельгии ВСЕ дети белые и пушистые, а в Голландии ВСЕ невоспитанные хамы.
Выводы каждый делает на основе собственного опыта.
Из того, что мне встретилось на пути, продолжаю считать, что в Бельгии дети все-таки более воспитаны. Да и родители более серьезно относятся к их воспитанию и следят за их поведением.

Я финансист, работала в банке, затем страховой компании , последние годы финансовый консультант в хемеенте. В Голландии с 6 до 9 ребенкиных лет жили недалеко от Эйндховена в "белой" деревне, иностранцев там вообще практически не было, затрудняюсь сказать было ли социальное жилье - во всяком случае, в ближайших окрестностях нет. Начальная школа была католическая, родители приличны и воспитаны. На мой взгляд, воспитанием детей занимались или очень мало, или вообще не занимались. По принципу "чем бы деточка не тешилась, лишь бы не плакала".

Сейчас тоже живу в "белой" деревне, только бельгийской, ребенок учится в католической школе ( там различные направления, у него ASO Latijn Wiskunde - направление в бельгийской школе, сравнимое с гимназией в Голландии)

Worst пишет:

цитата:

таких массовых ужасов как Вы описываете

А где я их описывала????
Worst пишет:

цитата:

Так что не спешите с такими категоричными обобщениями

Где???
посмотрите мое сообщение, обобщений там нет.
Цитирую сама себя:)

Ляля пишет:

цитата:

Всего этого в Голландии при общении с детьми, тогдашними сверстниками моего сына, мне не встречалось

Для того форум и существует, чтобы каждый мог выразить собственное мнение

 Отправлено: 10.12.10 23:01. Заголовок: Я абсолютно согласна..

Я абсолютно согласна с предыдущими ораторами, что дети в Го ужасно невоспитанные и невежливые, а на днях я окончательно убедилась в этом еще раз.
История. Иду с ребенком из школы по оочень скользкой дороге, те медленно, за нами идут две кобылицы лет 11. Снег уже подтаял и вдоль тротуара валяются ледышки. Вдруг мне в спину прилетает такая ледышка, оборачиваюсь и строго смотрю на девочек. В Ро этого обычно достаточно, чтобы дети присмирели. Они хихикают. Идем дальше - летит следующая ледышка, оборачиваюсь и говорю что мне это вообще niet leuk, а они говорят :"Это не мы!". Продолжая путь получаю третий осколок льда в спину. Поворачиваюсь и зло так говорю, типа это не смешно, что вы думаете они отвечают? "Dat is uw eigen meaning!" Я опешила, и подумав, что Бог с ними поскользила в сторону магазина. Каково же было мое удивление, когда в меня прилетел пятый!! Злость и негодование застлали мне глаза, обернувшись, я увидела уже 4-5 хихикающих детей со снежками-льдинами в руках. Сказав ребенку :"Стой на месте", я двинулась в сторону очумевших от радости и вседозволенности детей. Они, почуяв неладное, бросились в россыпную, я выбрала самую мерзкую жабу, которая что-то про мнения до этого высказывалась и побежала. О, я превратилась в терминатора! Где была эта скользкая дорога по которой мы ползли как улитки, чтобы не переломать руки и ноги??? Я неслась как ветер под удивленные взгляды родителей одноклассников и схватила таки малолетку за шкирку. (Прошу заметить, за куртку, без членовредительства те)Что тут началось!!!! Слезы брызнули из глаз, "Ой, извините, простите, это не я, это - она", другая хулиганка, выглядывая из-за машины :"Это не я, она лжет". Крик на всю улицу. Я разок ее тряхонула и сказала, что завтра приду к ним домой. Обернулась и пошла к своему растерянному ребенку. И НИЧЕГО МНЕ НЕ ПРИЛЕТЕЛО В СПИНУ!! Да школа наша, между прочим, в одном из лучших районов города. Вот оно воспитание.

 Отправлено: 10.12.10 23:09. Заголовок: strela вот вы толь..

strela

вот вы только что приехавшая, а уже такие обобщенные выводы делаете, столкнувшись только с одним случаем. Девочкам по 11-12 лет, у них начинается рuberteit. Вы думаете ваша дочь в таком возрасте будет ангелом? А вот ваш пост почитав, могу себе представить какое вы оставили представление о русских у родителей одноклассников.

 Отправлено: 10.12.10 23:35. Заголовок: Случай не единичный,..

Случай не единичный, так просто из последних.
А вы бы что сделали? интересно?
Потом, кстати, в магазине, ко мне подошла женщина с этой девочкой, и сказала, что она живет тут по-соседству, все видела и слышала, и что девочка хочет извиниться, только девочка-то убежала быстренько...
Когда я пришла домой и рассказала все мужу, он не удивился и сказал что эти же девочки бросали вчера льдом в машины стоящие возле школы и мыло улыбались в ответ на замечания.
Дети все шалят, только шалости есть предел, и после первого замечания такие неприятные шалости должны прекращаться!ИМХО

 Отправлено: 10.12.10 23:48. Заголовок: strela ну уж ни в к..

strela
ну уж ни в коем случае не полезла бы в драку, в силу того, что силы у нас с детьми не равны. Уж не знаю, как вы с ними общались, но судя по вашему посту совсем не дружелюбно. Так что реакция детей (в этом возрасте) очень предсказуема. В меня тоже бросали снежками, так я не кинулась никого трясти, а просто повернулась к мальчикам и сказала, что мне очень больно было и попросила не кидать больше. Так что, мой совет - не замечания нужно делать, а общаться с детьми на равных и возможно все изменится.

 Отправлено: 10.12.10 23:56. Заголовок: Вкуфь Исходя из ваш..

Вкуфь
Исходя из вашего ответа, "общением на равных" в данном случае было бы полезть в драку, чего я не сделала и, думаю, не способна сделать. Постаралась доходчиво объяснить, и получилось.

 Отправлено: 11.12.10 00:04. Заголовок: strela а мне так н..

strela

а мне так не показалось, полетела бы шестая ледышка (или это была бы уже "глыба льда"?), то даже страшно подумать, что могло бы быть.

Под "общением на равных" я имела ввиду, не делать замечания, а попросить. Для того, чтобы "доходчиво объяснить" вы использовали силу. У любого бы это получилось. Вы всегда так доходчиво объясняете??

ЗЫ Чтобы судить о воспитанности детей, нужно самому быть таким. Воспитанный, пусть даже и обиженный, человек не будет обзывать детей кобылицами, жабами и пр.

 Отправлено: 11.12.10 01:47. Заголовок: Вкуфь 1)Ваша ирония ..

Вкуфь 1)Ваша ирония по поводу глыбы льда неуместна.
2)А когда такие подросшие "милые создания" приставят вам нож к горлу в темной подворотне, вы попросите их ласково и они уйдут.
3)Моя история - лишь ода из иллюстраций "воспитанности и вежливости" голландских детей.

 Отправлено: 11.12.10 01:53. Заголовок: strela Не гуляйте п..

strela
Не гуляйте по темным подворотням вам что освещенных улиц мало?

 Отправлено: 11.12.10 01:56. Заголовок: strela пишет: Моя и..

strela пишет:

цитата:

Моя история - лишь ода из иллюстраций "воспитанности и вежливости" голландских детей.

скорее всего это история о вашей воспитаности и вежливости...
Ганяться по улице за детьми..как лань.. покрайней мере смешно, небоитесь что милое создание своим родителям пожалуется и вас обвинят в избиениее ребенка , не своего? Вы очень долго будете рассказывать полиции как вас изуыечили 12ти летние девушки, и что вы бегали за ними от болевого шока..

 Отправлено: 11.12.10 02:47. Заголовок: Вкуфь Часто 12 летн..

Вкуфь
Часто 12 летние детки плевать хотели на все просьбы и уговоры. Это может их еще больше раззадорить, особенно если они в группе и чувствуют себя безнаказанно.
Вот интересно, что бы вы сделали, если бы детки вошли в раж и несмотря на все вежливые просьбы и уговоры продолжали кидать лед? Пошли бы дальше улыбаясь и делая вид что ничего не происходит или есть другие мысли?

 Отправлено: 11.12.10 08:58. Заголовок: а я так очень даже п..

а я так очень даже понимаю strela ! Что это еще за хрень, чтобы какие-то малолетки в меня ледышками кидались???? Просить их и уговаривать - пусть мама с папой так делают. А ко мне попрошу проявлять уважение хотя бы потому, что я старше. Меня так воспитали.

Я удивлена, что кому-то, оказывается, нравится, что их нынешняя молодежь может просто унижать и смешивать с грязью. А им, оказывается, надо только улыбаться и просить! Вы поймите - свобода - это не вседозволенность! А у местных ребятишек она, похоже, как раз уже превратилась во вседозволенность

Млин, еще раз ужаснулась. Дай мне Бог сил воспитать своего ребенка на благо общества, а не такое вот хамло!!! Я никогда не одобрю подобное поведение дочери в любом возрасте.. И pubertijd тут совсем не отговорка, ИМХО

Юль, +100

 Отправлено: 11.12.10 09:48. Заголовок: Yulka пишет: Вот ин..

Yulka пишет:

цитата:

Вот интересно, что бы вы сделали, если бы детки вошли в раж

Ну наверное не гонялась бы за ними как за курами в огороде.. Со стороны это выглядит просто смешно. Аказывается все взрослые знают этих девушек, видят что они бросают лед в машины в людей и никто не среагировал... даже муж героини истории. Почему?
Надо сходить в школу пожаловаться на них и пусть учителя общаются с их родителями. мое ИМХО.

 Отправлено: 11.12.10 10:57. Заголовок: strela я совсем не..

strela

я совсем не иронизировала, перечитайте ваш пост и все поймете. Если на месте этих девочек были бы 16 летн. подростки 2 метра ростом вы бы тоже побежали бы трясти их за шкирку?? Или бежали бы таки совсем в обратную сторону?? Ваша история, увы, еще и иллюстрация невоспитанности некоторых взрослых.

Yulka

Я уже писала, что не полезла бы в драку. Силы не равны. Со стороны автора не было даже попыток дружелюбно разрулить конфликт.

Nataly

А я ужаснулась, что кто то считает такую ситуацию нормальной. Ты позволишь какой то там тетке твою дочь за шкирку трясти? И не понятно, почему ты просишь Бога о помощи, если считаешь, что все только от родителей зависит?

 Отправлено: 11.12.10 11:00. Заголовок: Natasha Ходить в ш..

Natasha

Ходить в школу, разговаривать с родителями это время нужно. Куда проше превратится в терминатора, запугать ребенка и удалится с гордостью осознавая, что все доходчиво объяснила.

 Отправлено: 11.12.10 11:26. Заголовок: Вкуфь http://jpe.ru..

Вкуфь
strela пишет:

цитата:

Они, почуяв неладное, бросились в россыпную, я выбрала самую мерзкую жабу, которая что-то про мнения до этого высказывалась и побежала. О, я превратилась в терминатора! Где была эта скользкая дорога по которой мы ползли как улитки, чтобы не переломать руки и ноги??? Я неслась как ветер под удивленные взгляды родителей одноклассников и схватила таки малолетку за шкирку.

Какой ужас! А потом мы удивляемся, почему русских считают агрессивными. Из-за ерунды так опозориться, да остановились бы просто пропустили девченок вперед и все дела. Не знаю сколько лет вашему ребенку, но ему сложно прийдется в тех же 10-12 лет да и как после такого одноклассникам в глаза смотреть.
strela пишет:

цитата:

2)А когда такие подросшие "милые создания" приставят вам нож к горлу в темной подворотне, вы попросите их ласково и они уйдут.

Это вы явно страной ошиблись. Я как-то смотрела програму с Малаховым, там деточки подростки колесо от машины сбросили с балкона, мужика зашибло насмерть, а потом в сети, типа "одноклассников" попереписывались на эту тему. Это к тому, что нашим деткам взгляда достаточно. А то еще есть попроще забавы у наших деток, яйца побросать с балкона, воду в презиках или бумажные бомбочки с водой. Нет уж лучше "ужастные" голландские дети пусть снежками бросаются.

 Отправлено: 11.12.10 12:19. Заголовок: Вкуфь Я постараюсь..

Вкуфь

Я постараюсь свою дочь воспитать так, чтоб каким-то теткам не было нужды ее трясти за шкирку!! А если же мне на моего ребенка пожалуются за хамское отношение, грубость, некрасивое поведение, то я уж точно дочь не пойду защищать словами dit is haar mening! WTF! Всему есть предел...

До определенного возраста очень много зависит от родителей. Да и после - очень много зависит от того, КАК родители реагируют на хамское, буйное, распутное и тп поведение детей.. у меня есть примеры воспитания перед глазами. И моя мама педагог. Я прошу Бога о помощи, чтоб я так же грамотно смогла воспитать своих детей.

А вы можете наслаждаться и умиляться "добрыми" голландскими детками. Удачи

 Отправлено: 11.12.10 12:30. Заголовок: Ляля пишет: Где??? ..

Ляля пишет:

цитата:

Где??? посмотрите мое сообщение, обобщений там нет.

Обобщение состоит в том, что опираясь на свои сугубо личные, частные впечатления на примере "белой" деревни Вы делаете выводы о Голландии и голландских детях вцелом. Это ксати очень типично для тех, кто живет в стране первые несколько лет, но у Вас вроде уже стаж... А Ваше заявление о том, что школа не несет воспитательной функции вообще смешно читать, чтобы так категорично об этом заявять - надо работать в школе и знать ситуацию изнутри. Вы ее не знаете раз ожидаете от детей "белых деревень" примерной воспитанности, это ведь особый контингент - в таких "деревнях" очень многие люди с высоким или очень высоким доходом и для их детей действительно часто характерна вседозволенность от достатка. Знаю, потому что и с этой категорией реально работаю. Получаем две крайности - дети из неблагополучных районов, где семья не прививает элементарные правила и нормы поведения, и отпрыски богатеньких, кторые не знают чего им еще хотеть. Чтобы все это знать недостаточно пообщаться с парой-тройкой мамаш в одном селе и взять за точку отсчета школу собственного ребенка.

 Отправлено: 11.12.10 13:58. Заголовок: Nataly вот видишь,..

Nataly

вот видишь, ты тоже не уверена на 100 проц, что дочь станет такой какой ты этого хочешь. Зависило бы все ТОЛЬКО от родителей, то и проблем в этой жизни не было. Но кроме воспитания, существуют и гены, и не совсем здоровые (психически) дети. Ты видимо не встречала еще в жизни своей случаев, когда из белого пушистого ангела в подростковом периоде вылезает чертенок, который тянет деньги у родителей из сумки и много чего другого творит. Очень часто родители и не подозревают ни о чем. Ты можешь дать гарантию, что дочка стрелы потом не будет так же младших деток за шкирку трясти?? Мама подала "отличный пример".

Я не говорю, что все голл. дети воспитаны, равно как и не все дети русских мамаш (!). Я считаю, что применять силу по отношению к детям никто не имеет права. Даже если этот ребенок запустил в кого то ледышкой.

 Отправлено: 11.12.10 15:03. Заголовок: в первый раз когда м..

когда моему сыну было примерно 6 лет и он в первый раз приехал в Голландию - я, муж, сын обедали в ресторане. Через окно мы видели как голландские детишки катались на скейтах. Мой сын вышел тоже посмотреть на них. Ни прошло и несколько минут, как один мальчик подошёл к моему сыну и предложил ему покататься на скейте. а моему сыну - 2 раза такое не надо повторять , он и покатался на их скейтах на славу, наговорился с ними (там были детки от 7 до 12 лет), для меня с мужем только осталось загадкой - на каком языке он с ними со всеми говорил.


если водитель сбьёт пешехода, то независимо от вины пешехода = водитель по любому останется виновным...поэтому, если бы (не дай Бог конечно, и очень сочувствую тем в кого кидали ) в меня кинули - я бы просто напросто на всех скоростях убежала бы...если "эти дети" до этого дошли, то чтото пытаться им обьяснить - наверное не имеет смысла..."хулиганов", в особенности обостренных подростковым кризисом - везде хватает и в Голландии, и во всех странах мира, потомучто 5 пальцев на руке - не одинаковы...
не то что "обсуждать" всю страну или всех детей в целом, в любой семье независимо от страны - все родственники отличаются друг от друга....(ИМХО )

 Отправлено: 11.12.10 15:32. Заголовок: Worst пишет: Обобще..

Worst пишет:

цитата:

Обобщение состоит в том, что опираясь на свои сугубо личные, частные впечатления на примере "белой" деревни Вы делаете выводы о Голландии и голландских детях вцелом.

Вы опять же передергиваете мои слова.
ГДЕ Вы увидели, что я писала что-то о Голландии?????
Убедительная просьба внимательно читать сообщения, а не видеть в них то, что Вам хочется.
У любого человека складывается мнение на основании СОБСТВЕННОГО опыта. У Вас разве нет? Просто опыт у всех разный. Я о своем и рассказывала, притом везде это подчеркивала, что речь идет о моем субъективном восприятии.
Вы же мне в который раз пытаетесь привесить ярлык обобщения.
Вообще, развешивание ярлыков, было не свойственно голландской системе образования, но может что-то изменилось?
Что касается воспитательной функции школы. Насколько я помню школьный статут в Голландии, эта функция там не упоминалась. А почему я это помню, потому что еще тогда спросила об этом своего мужа, т.к. меня это удивило.
Если Вы считаете, что школа эту функцию несет ( что раньше воспитательная роль школы активно проявлялась, я знаю), то было бы интересно узнать в чем это проявляется сейчас из первых рук.
А то мне это в глаза не бросилось.

Worst пишет:

цитата:

А Ваше заявление о том, что школа не несет воспитательной функции вообще смешно читать, чтобы так категорично об этом заявять - надо работать в школе и знать ситуацию изнутри.

Смешно, когда воспитательная роль школы видна только сотрудникам школы и тем, кто знает ситуацию изнутри, а не родителям, чьи дети в школу ходят.
Может быть школе имеет смысл занимать более про-активную позицию в этом вопросе?:)
Хотя, допускаю, что за последние 7 лет могло что-то измениться в ту или иную сторону.
А Вы сколько в школе работаете и что конкретно преподаете?

 Отправлено: 11.12.10 19:13. Заголовок: Ляля пишет: Смешно,..

Ляля пишет:

цитата:

Смешно, когда воспитательная роль школы видна только сотрудникам школы и тем, кто знает ситуацию изнутри, а не родителям, чьи дети в школу ходят.

Вставлю свои пять копеек. Сыну 9 лет. Не знаю, какой будет пубертат, но основы закладываются сейчас, как вы понимаете. И та роль, которую играет наша ничем не выдающаяся школа в нашей "деревне" - пригороде Утрехта - неоценима. Да! И мне есть с чем сравнить.
В России, в Москве, в оч. хорошей по тамошним меркам школе, активно участвуя и наблюдая как мама, я поняла, откуда берутся озлобленные, агрессивные, забитые, несвободные взрослые. Даже если семья старается изо всех сил, школа делает из детей полный ужас.
Здесь, в Го, за год уже много накопилось позитива. Сына учили правильно выходить из конфликтов. Подрались пацаны, письками мерются, как говорится, - учитель сделает все, чтобы показать им правильную модель поведения.
Двери мамам-папам дети открывают на автомате.
Я хожу с коляской, дверь тяжелая, так просить ни разу не приходилось, дети чуть ли не бегут мне дверь открыть!
Никто не отворачивается, понимаете?
В России я привыкла рассчитывать только на себя. Раз - и все отвернулись...
Подростки... Да, в меня тоже снежками пару раз кинули этой зимой... Но как-то играючи, я не видела в этом агрессии... А так - в транспорте, в магазине, в школе - они просто зайки. Мне даже привыкать пришлось, насколько все helpful.
Сын был в классе поначалу одинок. Учительница это увидела и собрала ребят в круг, чтобы поговорить - что и как они все вместе могут сделать,чтобы сын влился... Это дорогого стоит.
... Я не обобщаю. Может, повезло с городом, со школой, с соседями. Может, бельгийские дети вообще ангелы, кто знает.

 Отправлено: 11.12.10 19:35. Заголовок: Solo пишет: Сын был..

Solo пишет:

цитата:

Сын был в классе поначалу одинок. Учительница это увидела и собрала ребят в круг, чтобы поговорить - что и как они все вместе могут сделать,чтобы сын влился... Это дорогого стоит.

Solo,
не учитель, а золото!
мы часто меняем школы в связи с переездами из одной страны в другую, и я вас понимаю - очень важно новенькому "влиться" в коллектив...и когда такие замечательные учителя вносят свой вклад в такое важное дело - не страшно сына отправлять в школу!

 Отправлено: 11.12.10 21:44. Заголовок: Ляля пишет: В Бельг..

Ляля пишет:

цитата:

В Бельгии с этим гораздо лучше, чем в Голландии. Дети более воспитанные и не только знакомы с элементарными нормами поведения, но и претворяют знания в жизнь:)

Ага, вот так прям во всей Бельгии если сравнивать ее со всей Голландией. А так нет, о Голландии вы вообще ничего не писали и цитата приведенная выше ну никак не обобщение! Не лучше ли Вам внимательнее перечитывать Ваши же посты? На этом дискуссию с Вами я прекращаю - некогда переливать из пустого в порожнее. Вопросы касательно меня лично - опыт работы, предмет и т.д. задавайте в личке. Оффтоп: Инетресно какое отношение имеет мой предмет к общей теме дискуссии?

 Отправлено: 12.12.10 11:32. Заголовок: Worst ой, ну если ..

Worst

ой, ну если так рассуждать, то вообще ничего нельзя будет написать на форуме! Понятно ведь, что человек имел в виду. И подчеркнул, что это лишь его мнение, основанное на личном опыте и наблюдениях... чего еще-то надо? У вас другой опыт, у меня тоже. Но это совсем не значит, что кто-то из нас троих неправ..

 Отправлено: 12.12.10 14:10. Заголовок: В школах России игра..

В школах России играть на уроке в карты или послать матом учителя - стало обычным делом (с коллегами связь поддерживаю, поэтому знаю). А недавно 12-ти летние дети кинули за воротник прохожему дымовую шашку, человек попал в больницу с ожогами. Вывод: русским детям не привиты какие бы-то ни было нормы воспитанности и морали. В России понятие "воспитание" отсутствует как таковое, куда там Голландии с Бельгией! От такое от мое мнение!