Отправлено: 17.07.09 20:45. Заголовок: Воспитание детей (5)

Начало

(4); (3); (2); (1)

Рекомендуемые книги:

Билл и Кейт Кволс-Ридлер
Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания
Пойми себя и других

Юлия Борисовна Гиппенрейтер
Общаться с ребенком. Как?
Продолжаем общаться с ребенком. Так?

 Отправлено: 26.04.10 16:24. Заголовок: Как вам такое? :sm37..

Как вам такое?
Не люблю своего ребенка

 Отправлено: 26.04.10 17:01. Заголовок: Несколько вполне нор..

Несколько вполне нормальных объяснений читаются в обсуждениях: нежеланная беременность, родила потому что нужно, а сама не готова не хотела, так упорно готовилась к появлению ребенка, начиталась под завязку а на деле, оказалось что все совсем не так. Один раз попробовала аборт, решила лучше родить. А рассуждения о том что девочки конкурентки, мамам сестрам и т.д. Это уже смахивает на бред. Детей мне жалко, страдают ни за что, они не просили их рожать. Хорошо если у мамаш хватает силы воли и ума в таких ситуациях, дотянуть до 18 летия, а там как грится: никто никому ничего не должен. Вывод один, нет огромного желания, сомневаешься, не хочешь не рожай. Родила исполни свой долг перед ребенком до его 18 летия с наименьшими потерями для ребенка.

 Отправлено: 26.04.10 17:06. Заголовок: А рассуждения о том ..

цитата:

А рассуждения о том что девочки конкурентки, мамам сестрам и т.д.

По-моему у писавшей жуткий комплекс неполноценности, недовольство собой, как женщиной и неуверенности в себе
ksena пишет:

цитата:

Родила исполни свой долг перед ребенком до его 18 летия с наименьшими потерями для ребенка

Ну вот она и исполняет свой ДОЛГ, отрабатывает повинность. Блин страшно представить, что такое бывает, не дай Бог никому такую мамашу

 Отправлено: 26.04.10 17:14. Заголовок: egel Ничего страшног..

egel Ничего страшного в этом нет. Бывают вещи и пострашнее.

 Отправлено: 26.04.10 17:16. Заголовок: egel Может и неувере..

egel Может и неуверенность, но вообще помощь профессионала мне кажется нужна. Смотрю на свою дочу, дак наоборот хочется, что бы выросла красивее, умнее и т.д. А насчет повинности, если маме удается растить нежеланного ребенка, без издевательств, унижений и оскорблений то можно считать, что долг свой она выполнила.

 Отправлено: 26.04.10 17:20. Заголовок: я честно говоря приб..

я честно говоря прибываю в шоке!
что это за женщины такие?
выносить 9 мес дитя!!!выкормить его грудью! ночами не спать!
что б ждать 16 или 18и летия как манны небесной избавления??

 Отправлено: 26.04.10 17:21. Заголовок: я вот тоже прочитала..

я вот тоже прочитала.. и впечатлилась... Я просто не могу представить, что можно не любить своего ребенка! Что он тебя будет огорчать, раздражать, выводить из себя - это да. Это бывает со всеми и всегда.. но чтоб не любить... В моем мозгу это не укладывается. Не могу понять просто.

 Отправлено: 26.04.10 17:21. Заголовок: ksena пишет: без из..

ksena пишет:

цитата:

без издевательств, унижений и оскорблений ,

...и без любви.
Leentje пишет:

цитата:

Ничего страшного в этом нет. Бывают вещи и пострашнее.

По-моему это страшно, когда тебя родители совсем не любят. Понятно, что есть вещи и пострашней, и в форточку детей выбрасывают и в мусорный бак, но это уже полный неадекват.

 Отправлено: 26.04.10 17:23. Заголовок: и что за бред в каме..

и что за бред в каментах - мамы девочек не любят тк конкурентки и тд...бред бред бред

 Отправлено: 26.04.10 17:25. Заголовок: По поводу статьи: не..

По поводу статьи:
не у всех материнский инстинкт включается, не важно, что выносил, выродил и выкормил. Это раз
Во-вторых, бывает даже так, что в силу разных причин возникает неприятие ребенка, грубо говоря характерами не сошлись.
А дальше все зависит от личности и от степени развития мамы. Иногда она может изменить отношение, со временем, конечно, иногда - нет.
Так что осуждать за это глупо. Еще неизвестно, какие дети и какие ситуации достанутся тем, у кого детей еще нет.

 Отправлено: 26.04.10 17:27. Заголовок: Lenna пишет: Так чт..

Lenna пишет:

цитата:

Так что осуждать за это глупо.

я думаю за желание смерти хоть и своему ребенку осуждать такого человека( женщиной не могу назвать) можно

 Отправлено: 26.04.10 17:30. Заголовок: Такое и не так уж ре..

Такое и не так уж редко бывает. Просто говорит об этом не принято. Табу. Соблюдают внешние приличия, уныло тянут лямку. На выходе,- дама, с мыслями, что жизнь прошла мимо ее, да дитё, которое так и не поняло, за что его не любили.

 Отправлено: 26.04.10 17:33. Заголовок: Alena не надо дели..

Alena

не надо делить мир на черное и белое, существует множество нюансов.
Чтобы кого-то за что-то осуждать, надо во-первых, самому быть без греха (см. Библию), а во-вторых, знать все детали ситуации.
Без этих обязательных условий всякое осуждение приводит лишь к тому, чтобы показать себе и другим "какой я хороший на фоне уродов". А далее см. начало - мир не делится на черное и белое

 Отправлено: 26.04.10 17:35. Заголовок: egel Может и неувере..

egel Да и без любви, к сожалению иногда человек не может изменить свои чувства, даже к собственному ребенку. Но если уж он родился, то другого выхода нет, терпи до 18 лет и исполняй свой родительский долг. Но это лучше, чем детский дом у нас и лучше чем издевательства. Сейчас слава богу средств предохраняться хватает, так что лучше думать до того, а не после того.

 Отправлено: 26.04.10 17:37. Заголовок: Lenna пишет: Так чт..

Lenna пишет:

цитата:

Так что осуждать за это глупо. Еще неизвестно, какие дети и какие ситуации достанутся тем, у кого детей еще нет.

Да, не все дети ангелы, может инстинкт не включиться, но смерти я даже врагам не желаю, не то, что собственному ребенку. Я ее не осуждаю, просто не понимаю, даже не как мать, а как человека.

 Отправлено: 26.04.10 17:43. Заголовок: я не делю мир на чер..

я не делю мир на черное и белое, я всего лишь высказала свое мнение, которое также имеет право быть.
не могу придумать жизненную ситуацию что б я желала смерти своему ребенку (даже писать страшно такое)
поэтому да - в данной ситуации я все же лучше выгляжу как и каждая адекватная нормальная женщина.

 Отправлено: 26.04.10 17:44. Заголовок: egel пишет: Да, не ..

egel пишет:

цитата:

Да, не все дети ангелы

Я таковых вообще не встречала, нет абсолютно идеальных детей, да и откуда им взяться, идеальных родителей тоже нет.

 Отправлено: 26.04.10 17:50. Заголовок: egel абсолютно сог..

egel

абсолютно согласна!.. Я еще могу себе представить, что в первые дни мамашке тяжело, не справляется, приспосабливается, не знает, как к ребенку подойти еще. Тогда, может быть (!), еще может посетить мысль, что вот, родили, а что теперь с ним делать? Но когда ребенку 16 лет..

Я не осуждаю, я просто не могу понять..

 Отправлено: 26.04.10 17:59. Заголовок: А куда статейка поде..

А куда статейка подевалась? Пока приготовила ужин она зныкла. Можно запостить взад, почитать интересно.

 Отправлено: 26.04.10 17:59. Заголовок: Nataly пишет: Но ко..

Nataly пишет:

цитата:

Но когда ребенку 16 лет..

Это "расцвет" переходного возраста и иногда бывает очень сложно разговаривать, детям тоже не легко. Но в этом возрасте они часто становятся очень ершистые, очень упрямые, они знают о жизни уже все, хотят самостоятельности и иногда не влучших проявлениях. Начинают пробовать грани дозволенного и т.д. Вообщем маленькие детки маленькие бедки ......

 Отправлено: 26.04.10 18:18. Заголовок: Natasha вот не то ж..

Natasha
вот
не то же самое, но из той же оперы. Взято из сообщества русскоязычных childfree, члены оного ратуют за "сначала головой нужно думать, потом рожать". Сами, как правило, детей не хотят. Осознанно. Там много чего интерессного, есть разумные вещи, не только негатив в отношении деток. Это я привожу как пример того, что и так в жизни бывает, что не для всех дети это безусловное счастье.

 Отправлено: 26.04.10 18:24. Заголовок: toropigka Спасибочк..

toropigka
Спасибочки
toropigka пишет:

цитата:

Это я привожу как пример того, что и так в жизни бывает, что не для всех дети это безусловное счастье.

...и то что существует жизнь и без детей- не научная фантастика.

 Отправлено: 26.04.10 18:27. Заголовок: Никуда эта статейка ..

Никуда эта статейка не зныкла, висит выше, смотреть внимательнее надо:-)

цитата:

Это "расцвет" переходного возраста и иногда бывает очень сложно разговаривать, детям тоже не легко

. Это все понятно. Дети могут ужасно раздражать, да так что треснуть хочется, по-моему такие моменты бывают у всех, но ведь это непричина для такой ненависти Обычно периоды злости и раздражения проходят. Люди, имеющие сердце даже животному не пожелают попасть под машину, а тут собственному дитю. По-моему у нее серьезные нарушения психики, тут не осуждать надо, а лечить.

 Отправлено: 26.04.10 18:29. Заголовок: Лен, я согласна, что..

Лен, я согласна, что можно разобраться, наверное, но для этого нужно обоюдное желание разбираться. Вполне возможно, что большую роль играет "идеализация" биологического папочки. За столько лет так и не удалось дойти ребенку, что папа - не тот, кто зачал, папа - тот кто выростил и был всегда рядом. Потом вот генетика, тоже вещь противная... Иногда такие финты ушами вылетают, что ни в какие ворота не влезает. И я думаю "Ну в кого ж ты такая????????" Ответ напрашивается "в генетику", в папочку... Все вокруг "Ох и Ах, какая девочка! Какая добрая, воспитанная"... А я думаю "Это вы о моей дочери???????? Почему же я ее такой не вижу? Почему же дома она совсем не такая, как в других местах? Почему она к нас относится, как к врагам номер один, а к чужим людям - с любовью и вниманием?"

Переходный возраст, этим всего не объяснить. Вот и хочется спокойствия. Хочется, чтобы не было ее в моем доме. Хочется, чтобы она не разрушала мое счастье и любовь мою. Хочется, в конце концов, чтобы она наконец-то увидела, сколько и что именно мы все для нее значим и делаем... И это возможно только тогда, когда она не будет жить в моем доме. Может я и не права, но я просто устала. Устала от бесконечной борьбы "с генетикой". Устала от того, что не могу спокойно наслаждаться своим счастьем, которое нашла здесь 11 лет назад...

 Отправлено: 26.04.10 18:38. Заголовок: Leentje пишет: Все ..

Leentje пишет:

цитата:

Все вокруг "Ох и Ах, какая девочка! Какая добрая, воспитанная"... А я думаю "Это вы о моей дочери???????? Почему же я ее такой не вижу? Почему же дома она совсем не такая, как в других местах? Почему она к нас относится, как к врагам номер один, а к чужим людям - с любовью и вниманием?"

дорогая, это все пройдет, наберись терпения. Со вренем она все поймет и сможет посмотреть на ситуацию со стороны, а пока она еще наполовину ребенок, наполовину взрослая и ей сейчас очень-очень тяжело.
ЗЫ хорошо помогает вставить мозги шок от встречи с биологическим папочкой пока не встретися, будет самогипнозом заниматься.. Впрочем это неизбежно у детей, которые выросли без родителя

 Отправлено: 26.04.10 18:45. Заголовок: Leentje По-моему у в..

Leentje По-моему у вас немного другая ситуация, у вас на нее обида. Я конечно не в курсе всего, но это просмативается в аших постах. ИМХО

 Отправлено: 26.04.10 18:47. Заголовок: egel пишет: Люди, и..

egel пишет:

цитата:

Люди, имеющие сердце даже животному не пожелают попасть под машину, а тут собственному дитю.

Мне кажется дама не желала, а гипотетически предполагала, что если бы она не ухватила каляску......то все ее "проблемы" исчезли. Ну а на счет помощи, человеку можно помочь, только тогда когда он сам этого хочет.

 Отправлено: 26.04.10 18:48. Заголовок: Знала б я где его ис..

Лен, знала б я где его искать... Знала б я его настоящее имя... Знала б я.... Мдяяяя... нифига я не знаю. Он очень удобно (для самого себя) потерялся. И найти его не получается (пыталась пару раз). Я вот сижу-думаю, что я его практически и не знала хорошо, по человечески, "по-нормальному"... Все мои перепетии жизненные она тоже вместе со мной пережила. Может и это роль сыграло. Но почему она так к Петрику относиться стала, для меня это просто загадка. Спрашивать бесполезно, точнее так скажем... на сто двадцать пятый раз получив ответ "ну не нравится он мне, не красивый он, живот у него, и он не носит фирменную одежду"... задавать вопрос желание отпало совсем.

Сестрица моя в прошлом году имела счастье месяц в одном доме жить с моей дочкой. Какие она ей деферамбы пела "Какая девочка теплая и мягкая". Я все только удивлялась. А у нас в доме в этот месяц отсутствия дочери был месяц спокойствия, мира и ровновесия.

 Отправлено: 26.04.10 18:50. Заголовок: egel Дык я ж вроде б..

egel Дык я ж вроде бы как только маленькую цитатку привела, которая мне самой в голову приходит очень часто. Ситуация другая, однозначно. Там у дамы другие проблемы.

 Отправлено: 26.04.10 19:40. Заголовок: Leentje Дааа, сложн..

Leentje
Дааа, сложная ситуация... Получается: в девочке есть добро и мягкость, но в последнюю очередь они проявляются к Вам и к Вашему мужу...
Не знаю, поможет ли... Но из собственного опыта: мама во мне провоцировала негативные эмоции. Всегда. В подростковом возрасте - особенно. Хотя объективно она очень много для меня делала и была (и остается) прекрасной мамой. То есть поводов она не давала, вроде бы. И это заставляло меня чувствовать себя всегда виноватой по отношению к ней, потому что умом я понимала, что, типа, она отличная мать, а я неблагодарная дочь. Могла на нее кричать, срываться... - с другими людьми я общалась совершенно по-другому.
Только лет после 30, когда это осталось моей фактически единственной нерешенной внутренней проблемой, я поняла (книги умные прочитала, с людьми толковыми пообщалась), в чем дело.
И мне подтвердили, что вывод правильный.
Оказывается, подсознательно я не могла простить матери, что она долгие годы настраивала меня против отца, делила со мной эмоциональные тяготы своего брака... Отец жил с нами и объективно был еще тот фрукт... Ну не самый хороший чел, мягко говоря. Но есть видимо, какие-то кровные узы, которые заставляли меня злиться на маму, что она так отзывается об отце...
Что мне умные люди посоветовали - но это уже было, когда я хотела решать эту проблему - "удочерить" маму. То есть, грубо говоря, она становится твоим ребенком, и ты принимаешь ее такой, какая она есть. Это внутренняя работа не одного дня, но "отпустило".
.....
Возможно, это нисколько не имеет отношения к вашей ситуации...
Хочу только обратить ваше внимание, что будучи как раз такой "противной дочкой", и нанося маме много несправедливых обид, я сама внутренне очень страдала.
Так же и ваша дочь. Ей, наверное, как и всем, приятнее быть доброй и милой. Возможно, есть что-то, что ей не дает проявить себя в общении с вами (а как проекция - с мужем) с лучшей стороны...

 Отправлено: 27.04.10 10:04. Заголовок: egel пишет: По-моем..

egel пишет:

цитата:

По-моему у писавшей жуткий комплекс неполноценности, недовольство собой, как женщиной и неуверенности в себе

Да, похоже, автор просто не любит себя. И если сейчас исчезнет из ее жизни 16ти летняя дочка, то она найдет другой повод для того, чтобы быть недовольной/несчастной,неудовлетволпенной жизнью.Причина,скорее всего,в ней самой,в не-любви к себе в первую очередь. А сложные моменты и с маленькими детьми бывают,и с большими..

 Отправлено: 27.04.10 14:25. Заголовок: Leentje пишет: А я ..

Leentje пишет:

цитата:

А я думаю "Это вы о моей дочери???????? Почему же я ее такой не вижу?

А вы ее папу так и не простили. Бедный ребенок страдает от того, что мама злится на себя и на "папика биологического"...жаль, что даже с возрастом вы не пытаетесь понять себя и вобете с собственным чадом, которое просто хочет быть любимым родной мамулечкой!...да оно конечно острые углы, а у кого без?

 Отправлено: 27.04.10 14:54. Заголовок: drs. Van пишет: А в..

drs. Van пишет:

цитата:

А вы ее папу так и не простили. Бедный ребенок страдает от того, что мама злится на себя и на "папика биологического"...жаль, что даже с возрастом вы не пытаетесь понять себя и вобете с собственным чадом, которое просто хочет быть любимым родной мамулечкой!...да оно конечно острые углы, а у кого без?

Искренне простить бывает очень трудно, особенно если человек нанес какие-то серьезные обиды. Моя мама, например, никогда отца не простит, это точно...
А парадоксальная мысль, что простить обидчика-бывшего мужа надо было хотя бы ради налаживания отошений с дочерью (со мной) у нее в голове не укладывалась даже с помощью хороших психологов. Она не видела связи.
...Теперь-то уже без разницы. Я-то выросла...

А у Leentje и правда еще есть шанс и время. Вообще, на данный момент, пока дочь растет, только мама отвечает за отношения. А никак не дочка.

 Отправлено: 27.04.10 15:18. Заголовок: Solo, не уверена... ..

Solo, не уверена... дочь уже во вполне сознательном возрасте, и тоже должна бы отвечать за свои поступки. Но тут либо нужен серьезный женский разговор между мамой и дочкой, либо перетерпеть, когда же у нее это уляжется.

Я вспоминаю себя в этом возрасте - как я хамила маме и папе на ровном месте, это при том, что они в жизни мне ни в чем не отказывали, и детство и школьные годы, и студенческие годы прошли у них под крылышком, где мне ни о чем заботиться не приходилось. За что я их так?? я не знаю.. просто дурь была. И тоже, посторонние люди считали меня просто чудо какой умной, сознательной и приятной во всех отношениях девочкой.

Еще, что самое сложное в ситуации с дочерью Leentje: Там может присутствовать момент ревности. У дечери к маминому мужу... ну то есть, это неосознанно конечно, просто все внутри нее переворачивается, когда она знает, что этот (с ее точки зрения) "тип" имеет с ее мамой интимные отношения.

 Отправлено: 27.04.10 15:47. Заголовок: Vampie пишет: дочь ..

Vampie пишет:

цитата:

дочь уже во вполне сознательном возрасте, и тоже должна бы отвечать за свои поступки

Ну, конечно, я с этим согласна... И да, ревность дочки - тоже может быть... Но с другой стороны... Отвечает за ситуацию, по идее, тот, кто мудрее, опытнее, лучше видит последствия и наделен большими полномочиями управлять ситуацией... (Кстати, по факту, бывает, что это и есть ребенок. Но это по факту...) Тем более что ребенок - это все-таки "плоть от плоти" и "яблоко от яблони". Садовник же не будет обвинять яблоню в том, что она у него кривенькая, страшненькая и яблоки кислые? Сам и виноват...
Хотя у родителей всегда есть отмазка: мамы любят кивать при случае на папины гены, а папы - на мамины.

 Отправлено: 27.04.10 19:51. Заголовок: Vampie пишет: дочь ..

Vampie пишет:

цитата:

дочь уже во вполне сознательном возрасте, и тоже должна бы отвечать за свои поступки

Если вы ее не научили, то она ни чего не должна...откуда это должествование возьмется?

 Отправлено: 28.04.10 00:55. Заголовок: Одной из самых больш..

Одной из самых больших ошибок в воспитании детей считается отзываться негативно об отце или матери при ребёнке. К сожалению, многие разведённые родители этого не понимают, и личные обиды ставятся выше чувств ребёнка. Я маму чуть ли не ненавидела за это в своё время, но потом простила.

 Отправлено: 28.04.10 07:41. Заголовок: Leettje, начала уже ..

Leettje, начала уже сжимать зубы и оставлять его одного. Но тут родители приехали на две недели, так что я совсем отдыхаю сейчас.

 Отправлено: 28.04.10 11:23. Заголовок: theleeloo, чтобы не ..

theleeloo, чтобы не делать ошибок в никах достаточно кликнуть по имени отвечаемому (слева над аватаркой).

 Отправлено: 29.04.10 09:34. Заголовок: theleeloo , а теперь..

theleeloo , а теперь бабушка-дедушка опять вам его разбалуют . Ко мне в гости приезжала племянница с 9-мес сыном, так мы ее все отучали подбегать к ребенку при первом же писке. Приучили его к шуму. А теперь она говорит, что он кажется скучает по шуму (она тоже днем одна с ним). Я до года растила дочку совершенно одна (днем), т.к. мы жили в третьей стране и рядом ни его, ни моих не было. Мне повезло, что она была спокойным ребенком. Я с самого начала строго придерживалась режима кормления и сна и она после 3х мес спала всю ночь. Зная последствия привыкания к рукам не носила ее часто на руках и не укачивала. Со второго месяца отделила ее в другую комнату. Включала ей муз.карусель и уходила, она сама засыпала. Так как она спала в гостиной совместно с кухней, мы шумели, гремели посудой, даже гостей принимали (без музыки и танцев, конечно), а она спала в углу в своей кроватке. Иногда мы уходили в кино, театр или ресторан и сиделкой, на всякий случай, сидела соседская дочка. Моя никогда не просыпалась. Это был самый спокойный год. Слезы и капризы начались, когда она научилась ходить и говорить. Но я тогда уже была в разводе и работала полный рабочий день. Но режим, которого я всегда придерживалась очень мне помогал. До школы она ложилась в 7 вечера, потом (и сейчас тоже) в 8 часов. И время после 7 было мое. Так что главное правильно распределить свой день с ребенком. Удачи!

 Отправлено: 29.04.10 09:43. Заголовок: cholpon не могу с ва..

cholpon не могу с вами во всем согалситься
при ГВ очень важны ночные кормления, а вы ее в другую комнату??
хотя тут совсем другой подход ко всему этому делу...
да и вам повезло что ребенок спокойный.
режим да - играет роль конечно.

 Отправлено: 29.04.10 10:00. Заголовок: Alena пишет: при ГВ..

Alena пишет:

цитата:

при ГВ очень важны ночные кормления, а вы ее в другую комнату??

Даже на ГВ после определенного возраста ночные кормления прекращаются, у меня оба ребенка выросли на ГВ сын перестал ночью есть с 4-5 месяцев, доча 5-6. То есть последнее кормление было в 11-12 и до 6-7 утра дети спали. Другая комната тоже не проблема включаете беби-фон и прекрасно все слышите. Бегать неудобно, это да, а так все ОК!

 Отправлено: 29.04.10 14:17. Заголовок: Дамы, грудное кормле..

Дамы, грудное кормление обсуждаем в медфоруме, а не здесь

 Отправлено: 29.04.10 20:37. Заголовок: Если ребенок не прос..

Если ребенок не просыпается ночью зачем кормление? Он просыпается, если недоел или что-то другое беспокоит. Я единственная в семье, которая придерживалась, так скажем, западного метода воспитания - ребенок спит отдельно, за что меня частенько осуждали, приводили разные доводы против этого типа отсутствия связи ребенка с матерью. У меня выросла любвеобильная, нежная дочка. Она спала рядом со мной исключительно при высокой температуре. А аргументы в пользу того, что ребенок должен спатьь рядом с мамой я отношу к простой лени мам вставать и идти к ребенку в другую комнату. А потом совсем необязательно при каждом писке бегать к ребенку. Это только разбалует его. Это мое мнение и, конечно, каждый вправе воспитывать так как ему кажется правильным.

 Отправлено: 02.05.10 22:54. Заголовок: по украинскому кана..

по украинскому каналу "интер" каждое воскресение идет очень интресная передача серии "Школа доктора Комаровского". очень много полезной информации для мам. все программы выложены на сайте доктора Комаровского. http://video.komarovskiy.net/ . причем каждую неделю добовляется новая передача.

 Отправлено: 31.05.10 22:01. Заголовок: Неплохая статья, я ..

Неплохая статья, я во многом согласна с автором..
Я на тебя всю жизнь положила!

 Отправлено: 31.05.10 23:23. Заголовок: Yulka Да... статейка..

Yulka Да... статейка конечно злобная, но во многом (не во всем) я с этой "писательницей" согласна.
Наблюдаю сейчас как воспитывают моего племянника... ему всего-то 2,5 года, а он уже всех под каблуком держит... их дом завален игрушками, он ходит их ногами пинает - то есть не ценит, а мать каждую неделю ему что-то новое покупает. Чтоб ребенок развивался. Вот я и чувствую, во что это разовьется!
С мамой и с папой он разговаривает уже иногда ТАКИМ тоном! А вот со мной он, когда приходит в гости, или я к ним - просто шелковый! это потому что я ему не потакаю и умею сказать НЕТ, хотя это и безумно трудно, потому что он очень уж очаровашкин (и прекрасно об этом знает!)

 Отправлено: 01.06.10 08:30. Заголовок: да,детишки хорошие п..

да,детишки хорошие психологи,они сразу вычисляют кем они могут командовать,а кем нет. В статье согласна только с отношением к 16-18-летним деткам.

 Отправлено: 01.06.10 08:36. Заголовок: obouma Для того, чт..

obouma
Для того, чтобы не получилось больших проблем с 16-18 летними детьми, то было бы неплохо принять к сведению и все остальные пункты( с умом конечно). Иначе будет потакание ребенку ДО 16 лет и далее всем известные проблемы подростков. Возможно, они будут в любом случае, но по крайней мере можно попытаться это сделать минимальным с малого возраста.

Статья жестко написана, но смысл хороший.

 Отправлено: 01.06.10 08:44. Заголовок: ну вот и выходит,что..

ну вот и выходит,что все зависит от родителей.

 Отправлено: 01.06.10 11:21. Заголовок: Некоторые рассуждени..

Некоторые рассуждения автора просто умиляют, а некоторые удивляют. Почему-то такое впечатление, что дама явно недолюбливает людей ну и детей заодно. Конечно ее выбор самый правилиный, спихнуть дитятко лет до 18 на няню, вот она и будет с ним уроки учить, ес-но мама будет свободна от данных обязанностей, так почему не повозмущаться, как не правильно поступают те кто сам этим занимается. А потом в 18, на вольные хлеба. И как все красиво и дети выросли и особо не обременяли. Конечно едешь на экскурсию, оставь детей в отеле. Им будет чем и без тебя заняться, особенно если аниматоры добрые попадуться или просто в номере посидят. Только помоему это не самый безопастный вариант. В общественном транспорте, детям лучше однозначно стоять в 7-ми летнем возрасте, особенно в час пик. Шандарахнется разок, посидит дома недельку-другую, вообще отпадет надобность на метро ездить. Очень поучительный момент, с гибелью девочек в машине, только помоему акцент не на то поставлен, главное наглядно. Ну а "уродов" рожать??? Нет слов, как глубокомысленно, да заодно и инвалидов где-нибудь запереть, а лучше "отстреливать", если "чистку рядов" обортированием женщина сделать отказалась. Что бы картину маслом, не портили. ЧФ хоть честно поступают, просто не рожая детей.

 Отправлено: 01.06.10 11:27. Заголовок: вот,полностью соглас..

вот,полностью согласна с ksena . У меня сложилось такое же впечатление

 Отправлено: 01.06.10 11:40. Заголовок: в статье каждый види..

в статье каждый видит лишь то, что хочет видеть. Смысл статьи не в ненависти к детям. Я думаю, что автор лишь хотела сказать, что не стоит забывать о себе и делать что либо ради детей, но для детей. Написано могло быть и помягче, конечно и без экстрим ситуаций.

 Отправлено: 01.06.10 12:31. Заголовок: Мне статья понравила..

Мне статья понравилась, и я во многом (но тоже не во всем) согласна с автором. Нельзя дуть детишкам в , и приносить жертвы. А потом мы удивляемся, откуда столько эгоистичных и инфантильных людей.

Мы как-то ездили в детский дом в область. Я готовилась увидеть что-то жалкое, сжимающее сердце, каких-нибудь озлобленных детей, как их часто показывают по ТВ. Но ничего подобного, а напротив! Я давно не видела таких хороших детей, как в том детском доме. Они живут, как семья. Мальчишки с уважением относятся к девочкам. Старшие - к младшим. Наши парни из церкви играли с ними в футбол (это была самая главная их просьба). Так вот в процессе игры старшие детдомовские мальчики так трепетно относились к маленьким, не прогоняли, а учили игре! Я была в непередаваемом позитивном шоке. И это дети - очень многого лишенные! Надо отдать должное - у них очень хорошая женщина-директор, одаренная и с хорошим сердцем.

 Отправлено: 01.06.10 12:41. Заголовок: Anina пишет: у них ..

Anina пишет:

цитата:

у них очень хорошая женщина-директор, одаренная и с хорошим сердцем

с хорошим сердцем,поэтому и детки хорошие. А если они чувствуют,что их почти ненавидят,то и у них будет такое же отношение

 Отправлено: 01.06.10 13:08. Заголовок: obouma Да, безуслов..

obouma
Да, безусловно так. Детей необходимо любить. Только эта любовь не должна быть слепа.

Автор описывает ситуацию, когда мама 7-летнего сына его усаживает в транспорте, а сама стоит. А я много раз наблюдала, когда даже бабушки так делают!!!

 Отправлено: 01.06.10 13:11. Заголовок: ну,в транспорте мог..

ну,в транспорте могут быть разные ситуации,может она юбку не хотела помять

 Отправлено: 01.06.10 13:38. Заголовок: Все же в нашем метро..

Все же в нашем метро или автобусах детям лучше сидеть.
Это простая безопасность, а вовсе не жертва себя любимого ради ребенка.
Во-первых - им трудно держаться. Если вагон полный - взрослый может стоять и держаться за верхнюю пререкладину, а у ребенка этой возможности нет. Во вторых - отвратительно иногда резко тормозят. Я так себе однажды плечевой сустав вывихнула - пришлось резко повиснуть на перекладине, когда так затормозили, что все, кто не держался или держался не слишком крепко просто повалились. Ребенок бы вообще улетел в другой конец вагона!
В третьих - очень много бесцеремонных людей, распихивающих всех и вся своими локтями, рюкзаками или огроменными дамскими сумочками. Они ни о ком не думают, и вряд ли подумают о детях.

 Отправлено: 01.06.10 14:18. Заголовок: В статье мама усадил..

В статье мама усадила 2-их детей, а сама осталась стоять, если с одним 7-ми летним, можно поступить по другому. Самой сесть (в воспитательных целях), а сына взять крепко за руку. Это, если нет толкучки. Но с двумя я бы однозначно поступила так же, как и дама из приведенного примера. Статья была бы в общем-то и нормальной, если бы не было столько негатива к людям которые поступают не так, как автор. По одной простой причине, каждый родитель имеет право, рожать кого считает нужным, воспитывать как считает нужным, возить свое чадо и покупать своим детям, то что что он считает нужным. А так, мадам все себя в пример ставила, а сама в некоторых ситуациях, откровенно писала ерунду.

 Отправлено: 01.06.10 15:39. Заголовок: ksena пишет: Конечн..

ksena пишет:

цитата:

Конечно едешь на экскурсию, оставь детей в отеле. Им будет чем и без тебя заняться, особенно если аниматоры добрые

Аниматоры не берут детей до 4 лет. Для маленьких деток нужно брать бебиситера, что стоит 10-20 долларов в час, (в зависимости от отеля). Многие просто жмотятся платить, вот и мучают и деток и других участников экскурсий их воплями. Или еще что ужаснее, бросают их одних!!! в номерах. Детки просыпаются и орут до одури, некоторые открывают дверь номера и орут уже в отеле, отрывая персонал от работы и возмущая других отдыхающих. Блин, прибила бы таких "родителей". Согласна, что детке такие поездки совсем не в кайф. Если уж взял дите, то бери и денежки на няню.

 Отправлено: 01.06.10 16:15. Заголовок: egel Я это все знаю...

egel Я это все знаю. Но видимо дама из статьи, вариант оставить детей в отеле нашла самым лучшим. А это просто небезопастно, для детей. Потому как в лучшем случае поорут. А в худшем, даже не хочется представить, что вообще может случиться. И даже если дети старше 4-ех лет. И есть возможность оставить их на аниматоров, которые, тоже не круглосуточно работают, а несколько часов в день. Чем мадам противопоставляет, свой замечательный выбор не брать детей на дневную экскурсию, тем, кто взял своих детей туда? У тех родителей дети хоть под присмотром и под их ответственностью были. А оставшиеся в отеле? Нет уж, как не крути, а выбор ее мне не понравился, в данной ситуации. Тем более, что она не написала, под чью ответственность она своих детей оставила в отеле. Неубедительный пример.

 Отправлено: 01.06.10 16:15. Заголовок: Я вот только что смо..

Я вот только что смотрела на фейсбуке фотки своего приятеля-американца, который живет в Москве, женат на россиянке. Фотки об их поездке в Турцию, и в основном - его двоих деток, которым что-то 3-5 лет, и там такое веселье! куча малышей, аниматоры, бассейн с аквапарком для малышей! Видимо поехали в отель, который именно под родителей с маленькими детьми заточен. И родителям в кайф и деткам.

А те, кто на взрослые экскурсии берет с собой несмышленых детей, которым скучно и жарко и поездки на автобусах напрягают - просто ни о своих детях не думаю, ни об окружающих. Да они по ходу вообще думают редко. Они по всей видимости и детей-то родили не думая особо, а так, просто получилось.

 Отправлено: 01.06.10 16:18. Заголовок: ksena пишет: вариа..

ksena пишет:

цитата:

вариант оставить детей в отеле нашла самым лучшим. А это просто небезопастно, для детей. Потому как в лучшем случае поорут. А в худшем, даже не хочется представить, что вообще может случиться.

Да уж, действительно! до сих пор у всех в памяти история об английской девочке, которую украли из отеля в Португалии... с этим лучше не шутить, имхо!
Дамочка-автор просто делает все как ЕЙ удобно, и считает что так должны делать все, потому что все - тупые и недалекие, в отличие от нее - самой умной и крутой.

 Отправлено: 01.06.10 17:03. Заголовок: ksena пишет: А ост..

ksena пишет:

цитата:

А оставшиеся в отеле? Нет уж, как не крути, а выбор ее мне не понравился, в данной ситуации. Тем более, что она не написала, под чью ответственность она своих детей оставила в отеле. Неубедительный пример.

Сонгласна. Если она оставила маленьких детей в отеле одних, то огромный минус ей Вы бы слышали, как кроет персонал таких вот мамаш, оставляющих детей без присмотра, и я с ними полностью согласна. Причем есть и такие мамаши да и папаши, которые вечером уходят бухать, а детей опять же закрывают в номере одних, возвращаются в номер невменяемые, даже не помнят, что оставили малыша, и что вообще у них дети есть
Еще согласна, что ребенка от 4-5 лучше взять с собой, чем оставить аниматорам. У них иногда по 30-40 детей, при таком кол-ве, просто нереально за всеми уследить. Для малыша до 4 все-таки идеальный вариант няня. Тащить младенца по 45 градусной жаре в автобусах с дующими кондиционерами, не есть гуд ни для ребенка, ни для остальных туристов, которые заплатили деньги и все-таки хотят послушать экскурсовода, а не надрывные вопли. Некоторые даже требуют запретить брать маленьких детей на экскурсии.

 Отправлено: 01.06.10 17:27. Заголовок: а с чего взяли, что ..

а с чего взяли, что дама детей одних оставила в отеле? что-то не пойму? она ведь не уточняла. на работу уходит -детей одних дома не оставляет, няня вроде бы есть, так с какой радости она детей оставит одних в номере.
меня бы выбесили мамаши-папаши любители экскурсий. не можешь (не хочешь) оставить детей под присмотром - так сам присматривай. нужно выбирать приоритеты. вообще я считаю, что это эгоизм и хамство вот так вот портить экскурсию (ужин и т. д.) людям. Пишет чуть ли не каждая мамаша, что чужие дети ее не впечатляют, так почему весь автобус (ресторан) должен страдать наслаждаться воплями чужих отпрысков. По большому счету с автором статьи согласна

 Отправлено: 01.06.10 17:29. Заголовок: Vampie А с маленьким..

Vampie А с маленькими детьми вообще в третьесортные отели ездить опасно, особенно в таких странах, как Турляндия, Египет и тому подобные. В лучшем случае отравитесь едой Если выбирать эти страны, нужно брать минимум 4 зведы, а с детьми не меньше 5.ИМХО Так-что дети не дешевое удовольствие

oksanaR Я написала если. Если же детки остались с няней, то все ок, Просто этот момент в статье упущен, вот народ и делает предположения.

 Отправлено: 01.06.10 17:31. Заголовок: egel пишет: Для мал..

egel пишет:

цитата:

Для малыша все-таки идеальный вариант няня.

Только уж тогда няня привезенная с собой. Тетеньке из отеля, я бы тоже ребенка, маленького не доверила. Не буду уточнять, что одного бы никогда не оставила. Родители в ответе, за своих детей, до 18 лет.
egel пишет:

цитата:

Некоторые даже требуют запретить брать маленьких детей на экскурсии.

Зачем запретить, лучший вариант, организовывать экскурсии без детей, думаю желающих будет достаточно. А еще как вариант, организовывать для авиакомпаний которые могут себе это позволить, полеты без детей. Желающих буде тоже достаточно. Но уж увольте, если таких условий нет, то не будем давить на мозги тем, кто решается путешествовать с детьми. И уж если кому-то, чьи-то дети в напряг, то этот человек должен самостоятельно позаботиться о своем комфорте.

 Отправлено: 01.06.10 17:33. Заголовок: ksena а еще можно в..

ksena
а еще можно воров не наказывать... каждый пусть сам о своем кошельке заботится...

 Отправлено: 01.06.10 17:42. Заголовок: ksena Такое действит..

ksena Взять свою няню действительно не все могут позволить, хотя это окнечно идеал из идеалов. "Тетенька" из 5* и выше отеля несет большую ответственность за малыша. Она будет сидеть в номере с ребенком, или гулять с ним, до возвращения родителей. Тем более нужно обменяться телефонами, и переодически прозванивать.
А что, лучше если ребенку в автобусе надует шишку, либо он заболеет от перегрева? Потом носятся как угорелые, ругая всех и все, а виноваты тока сами. Нет денюх на няню или доверия, пусть сидит с ним сама в номере, не ездит на экскурсии и дискотеки и не портит отдых себе и людям. ИМХО
oksanaR Про ресторан ты немного загнула.В нормальных отелях есть даже специальные стульчики для малышей, и для них готовят спец. меню. Детки тоже кушать хотят.

 Отправлено: 01.06.10 17:42. Заголовок: egel пишет: А с мал..

egel пишет:

цитата:

А с маленькими детьми вообще в третьесортные отели ездить опасно, особенно в таких странах, как Турляндия, Египет и тому подобные

Так а кто что говорит про третьесортные отели Я писала про специально организованный отдых с маленькими детьми, чтобы для них были условия, и им и родителям было бы интересно, а не как испытание и себе и детям и окружающим.

 Отправлено: 01.06.10 17:46. Заголовок: Vampie Это я про то,..

Vampie Это я про то, что воруют детей, из третьесортного украсть гораздо легче, т.к. там зачастую вообще нет охраны. Вообще ни разу с таким не сталкивалась т.т.т. Хотя украсть могут и дома во дворе, если действительно захотят. Так что это уже крайности.

 Отправлено: 01.06.10 17:51. Заголовок: egel я знаю, что он..

egel
я знаю, что они тоже есть хотят))) но если ресторан с определенной атмосферой и поход в него обходится в пару сотен, то как-то хочется genieten van)))) и туда с младенцами не ходят, но попадаются и особо любящие родители. как-будто те, кто няней на вечер обзавелся, любят своего ребенка меньше. я считаю, что это либо эгоизм либо тупость... есть рамки приличия....

 Отправлено: 01.06.10 19:18. Заголовок: egel пишет: А что, ..

egel пишет:

цитата:

А что, лучше если ребенку в автобусе надует шишку, либо он заболеет от перегрева? Потом носятся как угорелые, ругая всех и все, а виноваты тока сами. Нет

А насколько это часто случается? А потом, есть другой вариант, берешь машину на прокат, планируешь все свои поездки с детьми, и все в шоколаде и все довольны, но это к сожалению, не везде возможно, так что иногда и экскурсии не плохой вариант. А так возможно взглянуть и с другой сторны, как бездетные отдыхающие, в неменьшей степени напрягают одыхающих, даже бездетных. С утреца накачиваются в барах в том числе и в аква-барах, потом безтрусые прыгают в бассейны, на пляжах плещутся напрягая всех всоим весельем, на вечерних представлениях и дискотеках, пристают ко всем, со всоим весельем и т.д. Правильно ли эти товариСЧи выбрали их систему поведения и отдыха? Дак самое смешное, что и на экскурсиях встречаются подобные экземпляры. Их думаю, тоже лучше изолировать! Хе-хе плохо их воспитали!

 Отправлено: 01.06.10 20:49. Заголовок: Vampie я по-поводу ..

Vampie
Я по-поводу английской девочки.
Я слежу за их историей. Дело закрыли. Виновные - родители. Они оставили девочку в номере. Пришли - а с ней случилось что-то..она погибла.. в общем. Они ее куда-то дели. Потом заявили..что она пропала. Португальские сыщики раскрыли дело. Что стало с родителями..признали ли они себя виновными - не знаю.

Дело было в России. Была у моего ребенка няня. Она гуляла с ним..дома у нас тоже была..когда надо было быть дома. Определенное количество часов в день. Однажды понадобилось оставить с ней ребенка дольше..чем обычно. Она спросила разрешения забрать его к себе домой на то сверхурочное время. Я разрешила. Хотя раньше дальше двора они не уходили. В итоге..когда я забирала ребенка..он был какой-то заторможенный. Потом я поняла..что они (няня..ее муж и их дочь) дали ему немного алкоголя. Возможно некрепкого..но факт остается фактом. Как я это поняла - когда пришла за ним..то он лежал на кровати подозрительно тихий и квелый..будто сонный..но это было не сонное состояние..а другое. А в тот момент муж няни пил пиво на кухне. Ребенок был потом весь вечер ненормальный. Я спрашивала няню потом..давали ли они ему пива - ответила..что нет. А потом я вспомнила..что она говорила..что у них в селе..откуда она родом..детям давали немного пива..зачем - не уточняла..так как для меня та тема в принципе чужая..неинтересная. А тут я вспомнила ее слова и меня осенило..что они могли налить моему ребенку алкоголя без зазрения совести.

Няню ребенку нанимать нужно только в случае экстренной необходимости. У меня был тот самый случай. Как только закончился трудный авральный период..к тот же день всех нянь отправила по-домам. За время..пока ребенок был с нянями мое сердце разрывалось. Ребенок не должен быть с чужими людьми..если на то нет острой необходимости (сад..школы - необходимость..а вот поход в ресторан в чужой стране - безумие. Как можно оставлять своего ребенка с чужим человеком Это же совсем небезопасно для его жизни и психики.

 Отправлено: 01.06.10 22:03. Заголовок: Venera суть не в то..

Venera
суть не в том нужна няня или нет, а в том, что если родители не хотят оставлять ребенка с няней, то пусть они сами с ним и сидят, а не отравляют отдых окружающим.

 Отправлено: 01.06.10 22:13. Заголовок: oksanaR да это коне..

oksanaR
да это конечно..нельзя ребенка в некомфортные условия с собой везти..будь то вечерний поход в ресторан или..упаси Боже..экскурсия на гору Моисея (были личности в Египте..с малыми детьми на гору ночью полезли).

 Отправлено: 01.06.10 22:19. Заголовок: Venera Вот и по этой..

Venera Вот и по этой причине нянь не люблю, на отдыхе с детьми проблем не имею и чужие не напрягают. А так предпочитаю ДС и другие "общественные" детские заведения. Там как минимум несколько взрослых и все дети на виду. В Голл., тот же подход, дочу отдала в ДС, в игровую комнату, но не няне. Ни в пятизвездочном отеле, ни в будничкой жизни, "чужих" нянь не признаю.

 Отправлено: 01.06.10 22:45. Заголовок: Venera пишет: Я по-..

Venera пишет:

цитата:

Я по-поводу английской девочки. Я слежу за их историей. Дело закрыли. Виновные - родители. Они оставили девочку в номере. Пришли - а с ней случилось что-то..она погибла.. в общем. Они ее куда-то дели. Потом заявили..что она пропала. Португальские сыщики раскрыли дело. Что стало с родителями..признали ли они себя виновными - не знаю.

Так что, ребенка никто не крал, его просто оставили одного?
oksanaR пишет:

цитата:

суть не в том нужна няня или нет, а в том, что если родители не хотят оставлять ребенка с няней, то пусть они сами с ним и сидят, а не отравляют отдых окружающим.

Вот именно. А еще не только окружающим, но и самому ребенку. Ему эти экскурсии в годовалом возрасте нафик не нужны, особенно по кожанным магазинам или еще хуже на яхте.

цитата:

А насколько это часто случается?

Еще и как случается, с жары в холодный продуваемый автобус + чужой климат. А еще если какая букашка экзотическая укусит.

цитата:

Вот и по этой причине нянь не люблю,

Неужели лучше одного ребенка бросить в отеле? А таких горе-родителей полно! Вот таким родителям ой как нужны дети. Я вообще против того, чтобы брать младенцев на отдых, но если уже взяли, то лучше уж брать няню, чем закрывать бедное дитя в номере одного.

 Отправлено: 01.06.10 23:28. Заголовок: egel пишет: жары в ..

egel пишет:

цитата:

жары в холодный продуваемый автобус + еще чужой климат. А еще если какая букашка экзотическая укусит.

на украине, наш сынуля находился под наблюдением у очень толкового врача-педиатра (со званиями и большим опытом), так вот первое что она нам посоветовала перед отъездом в го, никаких поездок в экзотические страны с резкой сменой климата с ребeнком до 5 лет. т.к. имунная и пищеварительная системы ребенка не готовы к таким нагрузкам. последствия могут быть разные. каждый конечно поступает как считает нужным.

 Отправлено: 01.06.10 23:31. Заголовок: egel Да..только вот..

egel
Да..только вот..убей - не помню..где я это прочла или услышала..возможно даже в Испании репортаж видела по ТВ. Можно в Интернете поискать инфу..если захочется. Девочка - Мадлен..да..ты про нее говоришь

 Отправлено: 02.06.10 00:08. Заголовок: Venera Я ничего об э..

Venera Я ничего об этой истории не знаю, вот сегодня впервые здесь прочитала:
Vampie пишет:

цитата:

Да уж, действительно! до сих пор у всех в памяти история об английской девочке, которую украли из отеля в Португалии... с этим лучше не шутить, имхо!

 Отправлено: 02.06.10 00:22. Заголовок: egel Это относитель..

egel
Это относительно давняя история. Страшная. Родители потеряли ребенка в отеле. заявили об исчезновении. Ищут девочку. Найти не могут. Уже и про след порномафии писали в СМИ. И что женщину какую-то опознали..кот.могла украсть. А недавно я узнала..что полиция выяснила..что родители якобы сами ее оставили в номере..ушли..а она погибла. Страшно это писать даже. Не могу.

 Отправлено: 02.06.10 00:36. Заголовок: Эта история? http://..

Эта история?
http://www.utro.ru/articles/2007/10/01/683897.shtml
Там еще родители какие-то мутные

 Отправлено: 02.06.10 00:42. Заголовок: egel Эта история дол..

egel Эта история долго тянулась и не сходила с первых полос во всем мире...
Я правда не знала ее продолжения, о том что все же выяснили, что девочка сама погибла, а родители ее потом куда-то дели дабы избежать ответственности. Потому что первоначальная версия была такова, что они ее оставили спать в номере гостиницы, а сами пошли в ресторан, а вернувшись, ее в номере не нашли - то есть ее с собаками искали по всей португалии, и близлежащим странам, думая, что это похищение... а потом таки обнаружили следы ее крови при каком-то микроскопическом анализе, в машине у родителей - вот тогда и начали копать в их сторону. Даже в убийстве подозревали.
В общем, мрачная история...

 Отправлено: 02.06.10 10:51. Заголовок: egel пишет: Еще и к..

egel пишет:

цитата:

Еще и как случается, с жары в холодный продуваемый автобус + чужой климат. А еще если какая букашка экзотическая укусит.

Вы мне эти страшилки не рассказывайте, у меня своих двое оба каются по курортам и экскурсиям со мной с 2-х летнего возраста и как оно происходит на самом деле я прекрасно знаю. Но вот ТТТ, у меня без приключений с надуванием куда-бы-то ни было, и других проблем не имею. А секрет очень прост, собрался в другую страну изучи все зарание, и будет все в порядке плюс элементарные правила осторожности, внимательности безопасности.
egel пишет:

цитата:

Ему эти экскурсии в годовалом возрасте нафик не нужны, особенно по кожанным магазинам или еще хуже на яхте.

Забавно, что для кото-то поездка в магазин, называется экскурсией. А яхты чем не угодили?
egel пишет:

цитата:

Неужели лучше одного ребенка бросить в отеле?

Не переворачивайте мои слова с ног на голову. Я не отношусь к тем родителям, которые оставляют детей одних без присмотра. А вам про нянь страшилок рассказать? Кто-то выбирает няню его личное дело, для меня нини не подходят, повторюсь ни в будничной жизни ни тем более на отдыхе.

 Отправлено: 02.06.10 15:10. Заголовок: Вы мне эти страшилки..

цитата:

Вы мне эти страшилки не рассказывайте, у меня своих двое оба каются по курортам и экскурсиям со мной с 2-х летнего возраста и как оно происходит на самом деле я прекрасно знаю.

Вы, это не вся вселенная, бывает и по-другому. Рада что у Вас никогда подобных казусов не случалось Честно, я без иронии
ksena пишет:

цитата:

А яхты чем не угодили? egel пишет:

Например в Турции есть экскурсии не толькопо кожанным магазинам, а еще и по ювелирным. Особенно такие экскурсы полюбляют немцы и наши.))
А вы не переворачивайте мои слова, к яхтам претензий не имею, ведь ясно что я хотела скзать.
На этом дискусс сворачиваю, т.к. начинается переливание из пустого в порожнее и придирка к словам.

 Отправлено: 02.06.10 15:33. Заголовок: egel пишет: Вы, это..

egel пишет:

цитата:

Вы, это не вся вселенная, бывает и по-другому

Конечно бывает, на вселенную и не претендую. В таком случае цитаты копируются без имен и у писавшего вопросов не возникает.
egel пишет:
"Ему эти экскурсии в годовалом возрасте нафик не нужны, особенно по кожанным магазинам или еще хуже на яхте".
Я скопировала вашу цитату дословно, как по другому можно перевернуть слова: "или еще хуже на яхте". Отсюда и вопрос, что вы имете против яхт?
Поэтому, действительно, разговор с вами стоит прекратить, вместо того что бы просто внимательно писать, начинаете доказывать, что кто-то переворачивает ваши слова.

 Отправлено: 02.06.10 15:48. Заголовок: ksena пишет: Я скоп..

ksena пишет:

цитата:

Я скопировала вашу цитату дословно, как по другому можно перевернуть слова: "или еще хуже на яхте". Отсюда и вопрос, что вы имете против яхт?

Ао чем мы вообще тут дискутировали? По моему и так понятно, поэтому написала кратко, не сочла нужным повторяться. Я не против яхт, а против мамаш, которые берут на яхт.экскурсии очень маленьких детей. Хорошо что у вас все было хорошо, а есть детки горздо менее выносливые.

 Отправлено: 02.06.10 16:33. Заголовок: Я тоже вопрос вам за..

Я тоже вопрос вам задала именно в контексте детей, что уж тут не понятного, если сами не стали повторяться, зачем делать вид, что не понятно о чем речь.
egel пишет:

цитата:

Хорошо что у вас все было хорошо, а есть детки горздо менее выносливые.

Во первых, я не меряю все только как у меня, во вторых, именно малышня гораздо лучше переносит водные прогулки, чем дети постарше, которых начинает укачивать и пропадает всякое удовольствие. И это придуманно не мной. В третьих пока человек не поедет он и не узнает, плохо или хорошо перенесет его ребенок экскурсию на яхте. Отсюда и вам хочется сказать, что не стоит опираться только на увиденные вами примеры и утверждать, что экскурсия на яхте не подходит для маленьких детей. Я понимаю, что об отдыхе в Турции вы знаете очень многое, но нельзя по одной Турции судить об отдыхе с маленькими детьми в целом. Я когда-то имела глупость попереться на Канары в августе месяце и уже с большим можно сказать 11-ти летним ребенком. Больше таких глупостей не делаю, но пока я не поехала, я не догдывалась насколько тяжело там переноситься жара в августе. Так с опытом и приходит понимание, а чужие негативные примеры обычно не действуют и по понятным причинам, у всех по разному происходит.

 Отправлено: 10.06.10 23:25. Заголовок: Экскурсия в магазин,..

Экскурсия в магазин, а продавец экскурсовод, водит от экспоната к экспонату, подсказывая экскурсанту, что нужно купить.)

 Отправлено: 13.08.10 17:02. Заголовок: детей

ИРАциональная пишет:

цитата:

привозила детей ....: они постоянно были в грязной или рваной одежде!!!! или больны!!!

здесь немного другое отношение к воспитанию детей. Я тоже была в шоке, Берлин, огромный вокзал, сотни тысяч людей за день проходит, если не больше- ребенок ползает по полу. Или в больнице, ребенок ползает у туалета, периодически роняя соску на пол. Это конечно экстрем-случаи, не все голландки (европейки) такое допускают. Мы в детском форуме обсуждаем колготки. vika писала, в детском садике только ее ребенок был зимой в колготках. И больные дети- в школе, садике немного другие понятия о гигиене. И я всегда зимой прикалываюсь- первый день минус: все без шапок, второй день: все без шапок (даже на велике без шапки), на третий день исчезают шапки в магазинах, и наконец-то вижу людей в шапках. Они думают, что зимой в Голландии тепло.

 Отправлено: 13.08.10 17:39. Заголовок: Ptax пишет: в детск..

Ptax пишет:

цитата:

в детском садике только ее ребенок был зимой в колготках.

для меня это больная тема..так жалко сынишку..попа холодная после гуляния в садике..писается ночью..если подмерз. А в колготках ему тепло..не писает в кровать.
Педагог пару раз сказала..что в колготках ему жарко. И не стала больше надевать. Но сердце щемит каждый раз..когда он в холодный день без колготок в сад ходил
Вот..теперь в школу пошел (пойдет). там уже точно не бедт никаких колготок - неприлично..парень все-таки..не девочка
А маленьким мальчикам почему бы не надевать колготки до 4 лет зимой

 Отправлено: 13.08.10 18:23. Заголовок: Venera купите кольсо..

Venera [off]купите кольсоны, мы с трех лет перешли. И тепло и не как девочка)))

 Отправлено: 13.08.10 20:35. Заголовок: подморозила

В тему, но не о детях. Кода мой ныне муж, а тогда МЧ раз приехал ко мне зимой. Он не понимал, почему попутчики смеются над его "зимней" курткой. Куртку мы ему купили. И лишь через несколько лет он признался, как он мерз в своих опять таки "зимних" своих ботинках. И не признавался. Он еще несколько лет страдал последствиями той зимы- простуды, почти не проходящий кашель, опять таки, поскольку finimal, какой-нибудь антигриппин, и спать, без больничных и толкового лечения. Так и детей здесь лечат- сироп, таблетки, а 2 недели карантина и в тепле держать после выздоровления забывают.
Я до сих пор ношу на серце: племянницу я на санках возила и подморозила (3 года ей было). С ее предисторией болезней цистит несколько лет лечили, тоже писались по холодным дням. До сих пор себя виноватой перед ней чувствую. Берегите деток!

 Отправлено: 13.08.10 21:04. Заголовок: Ptax Markela Купи..

Ptax
Markela

Купила кальсоны (термобелье)..обязательно буду ему надевать зимой.
Я видела ..как дети на улице на школьном дворе на каменном бордюре сидят..на асфальте лежат..и это - зимой. Я специально несколько дней ходила..смотрела..как дети на школьном дворе гуляют..чем заняты..как за ними смотрят. Никто ни в нашем бывшем саду во время прогулки..ни в школе не поднимет ребенка в холодную погоду с камня. С одной стороны..я понимаю..что одергивать детей не надо..не принято здесь детям что-то запрещать..а с другой стороны я была бы очень благодарна педагогу..которая не даст моему сыну сидеть на камне в холодное время года.
Да..без кальсон - никак.

 Отправлено: 13.08.10 23:06. Заголовок: Venera пишет: была..

Venera пишет:

цитата:

была бы очень благодарна педагогу..которая не даст моему сыну сидеть на камне в холодное время года

на "педагога" надейтесь, но сына воспитывайте сами.
Объясняйте, почему он не должен сидеть на холодном, запрещайте это ему делать и проверяйте время от времени, помнит ли он об этом

 Отправлено: 13.08.10 23:13. Заголовок: Lenna он у меня дре..

Lenna
он у меня дрессированный..не сядет даже на лавку на остановке..пока не убедится..что она не холодная.
Но дети повторяют все др.за другом
Антон за месяц общения с одной девочкой стал искусственно ныть и капризничать.
Я узнала почерк..спросила его..откуда у тебя это. Мои догадки он подтвердил. Сказал..что так Арина делает.

 Отправлено: 14.08.10 11:11. Заголовок: Девушки, мамы мальчи..

Девушки, мамы мальчиков, будьте осторожны! Перегрев яичек не менее опасен.У них природой заложено, что половые органы расположены наружи.У горцев есть способ кастрации животных : на яички надевается шерстяной чехол, и через 3 месяца - кастрат.Я читала об этом в журнале "Семья и школа" и там обсуждалась тема одежды в садике.А именно, о колготках для мальчиков.Мой тоже ходил в садик в колготках, трусиках и шортах. Я купила полушерстяные шортики трикотажные и счтала, что этого достаточно. Но, правда, в нашем садике было тепло. И еще, там говорилось, что если высокая температура у мальчика, то нужно не только кмпресс охлаждающий на голову, но и протирать разбавленным уксусом в паху , опять-таки, для понижения температуры яичек.И я всегда это делала.

 Отправлено: 14.08.10 12:24. Заголовок: Nalee2010 Да..век ..

Nalee2010

Да..век живи - век учись. Спасибо

 Отправлено: 14.08.10 15:42. Заголовок: Lenna пишет: Объясн..

Lenna пишет:

цитата:

Объясняйте, почему он не должен сидеть на холодном, запрещайте это ему делать и проверяйте время от времени, помнит ли он об этом

Моего с занятия выгнали, за то что он не захотел сидеть на холодном каменном полу...а потом наказали за это же...оставив после уроков... Теперь мы сидим "куда садЮт", но в термо белье!
Venera пишет:

цитата:

откуда у тебя это

Дети копируют часто и не только детей...но еще и взрослых их поведение дома и в школе.

 Отправлено: 14.08.10 15:52. Заголовок: drs. Van пишет: .....

drs. Van пишет:

цитата:

...а потом наказали за это же...оставив после уроков...

Это ужасно.И не пожалуешься никому? А у нас нянечки в советском саду пока детки спали грели рубашки и платьица на батареях ...

 Отправлено: 14.08.10 23:54. Заголовок: Nalee2010 пишет: А ..

Nalee2010 пишет:

цитата:

А у нас нянечки в советском саду пока детки спали грели рубашки и платьица на батареях ...

А у нас ненечка была с большим приветом. Детей, которые баловались мокрой половой тряпкой "воспитывала" Этого я не помню, мама рассказывала, т.к. много детей жаловались. Это был обычный советский садик в г. Харькове а не на Колыме:-))). Вообще чужие дети мало кому нужны. Меня потом в другой перевели, там уже не было придурковатых педагогов, очень "любящих" детей Так что по-моему везде так, на кого нарвешься и как повезет, европа или совок тут ни при чем. ИМХО

 Отправлено: 15.08.10 08:33. Заголовок: egel Вообще- то акце..

egel Вообще- то акцент моего сообщения другой - может у нас слишком нежное воспитание? И дети наши больше привязаны к родителям.Пуповина позже обрывается.А реальная жизнь - довольно жестокая штука.

 Отправлено: 15.08.10 11:01. Заголовок: Nalee2010 пишет: А ..

Nalee2010 пишет:

цитата:

А реальная жизнь - довольно жестокая штука.

Ага, потому и... голландски дома престарелых полны.

 Отправлено: 15.08.10 12:56. Заголовок: drs. Van пишет: Мо..

drs. Van А дома престарелых сдесь совсем по другой причине наполнены.

 Отправлено: 15.08.10 13:12. Заголовок: Nalee2010 пишет: Во..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Вообще- то акцент моего сообщения другой - может у нас слишком нежное воспитание? И дети наши больше привязаны к родителям. Пуповина позже обрывается. А реальная жизнь - довольно жестокая штука.

У кого у вас? Ну значит перерезайте пуповину раньше, какие проблемы. Может быть я не права, но у меня сложилось впечатление, что Вы уж слишком все обобщаете. Написали у вас нянечки белье грели, дык вы что думаете везде такие нянечки Мои детные подружки и сейчас ужастики про наши садики рассказывают. Женщины лучше, воспитание мягче и т.д. Да все индивидуально как там, так и здесь. Тут тоже маменькиных сынков хватает, и до пенсии бывает живут с родителями, и у "нас" воспитывают жестко и полно самостоятельных людей, которые в 18-20 уже уходят-уезжают из родительского дома.

Может быть "у нас" народ больше зациклен на всяких микробах, и уделяет повышенное внимание гигиене. Но это тока в семьях, по-крайней мере так было в моей семье и сеьях знакомых. Но насчет садиков, школ и т.д. не смешите. Как-будто там все педагоги были ангелами. И кто хоть раз дежурил в школьной столовке, знает какая там гигиена

 Отправлено: 15.08.10 13:52. Заголовок: drs. Van пишет: Мо..

drs. Van пишет:

цитата:

Моего с занятия выгнали, за то что он не захотел сидеть на холодном каменном полу...

Странный поступок учителя, учитывая, что в школьное время он несет ответственность за ребенка. На это стоит жаловаться и разбираться в данном вопросе, (веду речь о младшей школе).
drs. Van пишет:

цитата:

а потом наказали за это же...оставив после уроков...

Похоже учителю некуда свое время девать. Вам просто "везет" на "монстров" голландской педагогики. Вы бы адреса писали что ли, может живущим в вашем районе пригодится, что бы не устраивать ребенка в подобные заведения.
egel пишет:

цитата:

И кто хоть раз дежурил в школьной столовке, знает какая там гигиена

Хорошо если только дежурил, а не отравился, и ДС грешат, инфы в больше чем достаточно, если не говорить только о собственном опыте.

 Отправлено: 15.08.10 22:49. Заголовок: kksena пишет: это с..

kksena пишет:

цитата:

это стоит жаловаться и разбираться в данном вопросе, (веду речь о младшей школе).

Не волнуйтесь так,где надо УЖЕ разобрались для нас ЭТО уже история! Пишу для тех кто пока с таким не столкнулся и думает, что ТУТ все идеально, увы, нет. А решать всегда надо в пользу своих детей.

 Отправлено: 22.11.10 14:00. Заголовок: воспитание детей (5)

когда у меня спрашивают "сколько детей", я отвечаю "двое, младший - мой муж"
а если серьёзно, то у меня сын - подросток, когда у него появился "подростковый кризис, психоз" , я не знала что делать, потом случайно в книжном магазине увидела книгу "Что со мной происходит" (Алекс Фритт) - эту книжку подсунула в его кабинет.. Он её прочитал, ему вначале даже немного было неудобно читать такую (первую откровенную книжку про женскую и мужскую анатомию, психололгию подростков и т.д.)....затем в течении месяца - изменения на лицо...стал совсем другим, уже без повода характер не показывал, девочек за косички сильно не дёргал ....короче говоря, если у вас дети - подростки, купите им такого рода книжки...очень помогает, чем обьяснять всё самим.....как говорится - испробовано на собственном опыте. Тем более, на более откровенные темы, родителям как бы неудобно с детьми разговаривать, главное во время успеть дипломатично подсказать, направить, чем "улица" подскажет ему...удачи!

книжка выглядит вот так:
click here<\/u><\/a>
(её можно читать мальчикам с 12 лет)

на английском языке книжка "What's Happening to Me?" (Alex Firth) выглядит так -
http://www.amazon.ca/Whats-Happening-Me-Alex-Firth/dp/0794515142/ref<\/u><\/a>=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1290426276&sr=1-3

 Отправлено: 22.11.10 15:02. Заголовок: liimra Я так понима..

liimra
Я так понимаю это только для мальчиков. А для девочек не знаете? У моей подруги в Голландии проблемы с дочкой 11 лет.

 Отправлено: 22.11.10 15:48. Заголовок: Салампи пишет: Я та..

Салампи пишет:

цитата:

Я так понимаю это только для мальчиков. А для девочек не знаете?

Салампи
да, у меня мальчик ...а девочек нет, хотя до сих пор сама себя воспитываю

вот так выглядит книга "Что со мной происходит" (Автор: Мередит Сьюзен) на русском языке для девочек
click here<\/u><\/a>

книга "What's Happening to Me?" (Alex Frith) для девочек , на английском языке
click here<\/u><\/a>
если разрешите, осмелюсь дать такой совет : прежде чем воспитывать ребёнка, родителям в первую очередь самим нужно прочитать умные психологические книжки по воспитанию детей... тогда легче находится общий язык, и многих ошибок можно избежать....книжек много.... н-р: Стиф Биддалф "Секрет счастливых родителей" (вот напримерк её краткое описание "....Ваши дети — это люди, только еще совсем Маленькие. Если вы хотите, чтобы в нашем с вами мире не было грустных взрослых, сделайте так, чтобы из него исчезли грустные дети. Что нужно сделать, чтобы вырастить из маленького несмышленыша большого, умного, сильного, счастливого и уверенного в себе человека? Чтобы правильно ответить на этот вопрос, воспользуйтесь рекомендациями Стива Биддалфа...."

от всей души желаю Вашей подруге набраться терпения и решить эту проблему, она решаема - было бы желание!

 Отправлено: 23.11.10 15:08. Заголовок: liimra Спасибо за..

liimra

Спасибо за ссылку и за совет, постараюсь найти обе книжки. Я согласна с вами, что начинать надо с родителей. Я одна воспитываю детей, 2 девочки 19 и 17 лет. Бооольшой опыт. Но учить кого, то боже упаси, я лучше книжки подарю. Очень важно иметь терпение, его, похоже, у подруги уже нет. Жалко их обеих.

 Отправлено: 27.11.10 18:27. Заголовок: Салампи пишет: луч..

Салампи пишет:

цитата:

лучше книжки подарю

Салампи, Оффтоп: и Вам спасибо , благодаря Вашему ответу - теперь точно знаю что подарю подруге которая скоро Дай Бог родит ребёночка

 Отправлено: 09.12.10 09:25. Заголовок: HonestFoxy пишет: (..

HonestFoxy пишет в теме Наша бывшая жена<\/u><\/a>:

цитата:

(к примеру не знают ни здравствуйте, ни до свидания,

Ну, это для Голландии обычное дело. Это у нас малышам читают книжки про "волшебные слова", уважение к старшим и прочее. Здесь вы таких книжек не найдете. Также как никто не попрекает детей, если они носятся сломя голову, орут, хватают со стола в гостях и прочее. Просто здесь совсем другой подход к воспитанию.

 Отправлено: 09.12.10 09:43. Заголовок: Prinses пишет: Прос..

Prinses пишет:

цитата:

Просто здесь совсем другой подход к воспитанию.

Просто здесь у детей есть детство а не лагерь строгого режима как БЫЛО на родине и в частности с нами. Сейчас и на родинах процветает пофигизм...
Не надо идиалезировать родину, если там все так чудно было и есть с воспитаниетм откуда столько детской преступности, наркомании и протистуции? От книжек про "Волшебное слово"?

 Отправлено: 09.12.10 10:36. Заголовок: Natasha пишет: Не н..

Natasha пишет:

цитата:

Не надо идиалезировать родину,

C чего вы взяли, что я её идеализирую? Я написала,
что здесь другой подход к воспитанию. И это факт.

Natasha пишет:

цитата:

откуда столько детской преступности, наркомании и протистуции?

Это проблема любой экономически неблагополучной страны. С воспитанием здесь нет прямой связи.

И вообще, я в своем посте вела речь о "видимых " проявлениях элементарных правил этикета как то "поздороваться, спасибо сказать" и т.п. И естественно, я пишу с тенденцией к обобщению - везде есть свои исключения.

Natasha пишет:

цитата:

Просто здесь у детей есть детство а не лагерь строгого режима как БЫЛО на родине и в частности с нами

Не знаю, как было у вас, а у меня было замечательное счастливое детство

 Отправлено: 09.12.10 11:03. Заголовок: Абсолютно согласна -..

Абсолютно согласна - есть разница между "упал-отжался" и элементарными нормами поведения в обществе, которые прививаются не поркой, а личным примером родителей, их реакцией на поведение ребенка.
У нас эти нормы прививали родители и школа. Школа здесь особой воспитательной функции не несет. Так что, все от родителей зависит. Есть приятные исключения:)

В то же время, на родине многие родители грешили/грешат(?) постоянными окриками - не хватай! не трогай! не лезь! не ори! не мешай! не стой!и т.д. Это действительно похоже на лагерь строгого режима. Моя мама рассказывала, что недавно одернула такую мамашку в магазине в Москве( хотя ей не свойственно лезть в чужие дела, но тут ей ребенка стало просто жалко). Мальчик 3-4 года в супермаркете с мамой . Естественно, все ребенку интересно, упаковки красивые незнакомые, все хочется потрогать, взять в руки. А маман безобразным тоном - не трожь! Поставь на место! зачем взял! Просто третировала.
Ну моя матушка ей сказала, типа, зачем вы так? он же маленький, ему все интересно. Ну дама замолкла, вроде неудобно ей даже стало..
Дети на то и дети, чтобы бегать, кричать, играть, интересоваться, а не ходить по струнке. А родители должны им привить понимание того, когда и что можно делать , а когда нельзя.

 Отправлено: 09.12.10 11:05. Заголовок: В Бельгии с этим гор..

В Бельгии с этим гораздо лучше, чем в Голландии. Дети более воспитанные и не только знакомы с элементарными нормами поведения, но и претворяют знания в жизнь:)

 Отправлено: 09.12.10 11:17. Заголовок: Ляля пишет: А роди..

Ляля пишет:

цитата:

А родители должны им привить понимание того, когда и что можно делать , а когда нельзя.

Да, здесь дети растут незабитыми и уверенными в себе. Это большой плюс. Но зачастую не знают границы дозволенности и свободы.

Я разговаривала как-то в школьном коридоре с одним учителем. Во время двухминутного разговора два человека к нему подошли со словами "Извините, что я вас придурком назвал, больше так не буду. Можно мне опять к вам на урок?" И это подростки 14-15 лет. Предполагаю, что учитель этот не один раз за день услышит от своих учеников, что он придурок и идиот. Подобные истории, кстати, я здесь частенько слышу.

Но радует то, что взрослые здесь, в Го, в большинстве своем вежливые, улыбчивые и доброжелательные люди. По крайней мере, я здесь еще никогда не сталкивалась со "взрослым" хамством. Так что не всё так уж и запущено

 Отправлено: 09.12.10 13:17. Заголовок: Prinses пишет: Да, ..

Prinses пишет:

цитата:

Да, здесь дети растут незабитыми и уверенными в себе. Это большой плюс. Но зачастую не знают границы дозволенности и свободы.

Вот они потом и вырастают и становятся теми самыми..

Prinses пишет:

цитата:

взрослые здесь, в Го, в большинстве своем вежливые, улыбчивые и доброжелательные люди.

А вот в России получается, к сожалению, все наоборот.