Отправлено: 04.09.09 12:19. Заголовок: Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет (2)

Здравствуйте девочки! Не знаю куда лучше написать, решила сюда. Я собираюсь замуж за Го. Сейчас готовлю доки на MVV после экзамена. Моя подруга уже живет там и отговаривает меня ехать, потому-что кризис и вообще мы там никому не нужны, работу не найти. Тем более если мой мужчина не богат и не имеет своего жилья, а я еду ещё с ребенком 5-ти лет. На Украине тоже жуткая ситуация сейчас, у меня не из лучших. Конечно, в итоге я решать буду. Но боюсь там остаться на улице (мало ли что) без денег и с ребёнком. Посоветуйте.

Начало темы
http://holland.borda.ru/?7-8-0-00000026-000-0-0

 Отправлено: 01.11.09 16:13. Заголовок: Cholpon, именно про ..

Cholpon, именно про развод при вступлении в брак лучше всего прочитать. Чтобы потом не было мучительно больно. Про переезд я тоже читаю. Страюсь расстелить солому везде, где только можно.
Solo, я твердо уверена, мотивация дело наживное)) Кстати, наличие у датча дочери - это не трудность, в моих глазах - плюс)) виза - это не трудность, а бюрократическая проволочка, притом бестолковая, как и вся бюрократия. Язык- не первый, которым придется овладеть, ничего.. С чувствами, уверяю, все хорошо Думаю, осень, вот и накатило.. со всеми случается..

 Отправлено: 01.11.09 16:37. Заголовок: Ага, после Москвы.. ..

Ага, после Москвы.. ууууу.... Но, как я уже прочитала на форуме - надо попробовать воспринимать всю Го как один мегаполис. Мужчина - не зануда Транспорт... ммм.. постараюсь выкрутиться, на велосипед точно не сяду, в 17 лет чуть не убилась, боюсь их как огня
Yulka, переезжаю я в Энсхеде
Всем - вот, что и требовалось доказать,пока сидела и в одиночестве пережевывала свои страхи, в голове был негатив. А как только вы дружным женским коллективом меня ...ээээ... слегка встряхнули, так вроде и не все так плохо... и цвет я оранжевый очень люблю

 Отправлено: 01.11.09 17:22. Заголовок: Brave Ну Энсхеде эт..

Brave
Ну Энсхеде это конечно уже не село, но менталитет тут по большей части, несколько, ну как бы сказать.. колхозный что-ли. Когда я сюда переехала 6 лет назад после Москвы я тут загрустила. Помогли мне адаптироваться подруги, которые сюда переехали также из Москвы или Питера. Вот они меня хорошо понимали,а не мой мужчина, который вообще не мог понять почему я рефлексирую.
Сейчас мне тут нравится, ну конечно могло быть и лучше, но в общем тут нормально. А вот когда я приезжаю в Москву, то чувствую что город уже не мой и я там чужая.

 Отправлено: 01.11.09 17:27. Заголовок: Привет всем! Почитал..

Привет всем!
Почитала эту тему и стало жаль мне бедного голландца, к которому прикатит такое сокровище как Brave , сделав ему ТАКОЕ ОГРОМНОЕ одолжение!!!!!

Простите, что не разделяю общего стремления утешить мятущуюся душу, наполненную эгоизмом - только бы мне любимой было хорошо!

 Отправлено: 01.11.09 17:30. Заголовок: Brave Ну, вот и сл..

Brave

Ну, вот и славненько, что Вы встряхнулись и начинаете мыслить позитивно! Те причины, которые Вы перечислили, это не те причины, что бы не взлюбить Нидерландию. Пардон за каламбур. Я искренне надеюсь, что это простая осенняя хандра.
Я не могу сказать, что мне нравится всё в Го, и даже могу признаться, что это не та страна, где я мечтала жить! Но! Я хочу просыпаться с Моим Любимым Мужчиной каждое утро! Я устала от электронных писем, скайпа и телефонов! Я хочу дышать одним воздухом с моим единственным! Я хочу рожать и воспитывать наших детей! И я не виновата, что Мужчина Моей Мечты - голландец!!!! Поэтому, я закрываю глаза на многое и ищу позитив. Нидерланды - не такая уж плохая страна, скажу я Вам!!!!!

П.С. Дай Вам Бог быть самой счастливой женщиной!!!!

 Отправлено: 01.11.09 18:02. Заголовок: fimm http://jpe.ru/..

fimm 100%

 Отправлено: 01.11.09 18:07. Заголовок: Я была в Нидерландах..

Я была в Нидерландах по туристической визе 3 месяца, и мне не понравилась там единственная вещь - везде полно собачьих какашек (пардон!), т.к. далеко не все любители собак убирают за своими питомцами.
У нас тоже не убирают, но на фоне всеобщего дэрьма оно как-то не так заметно. А голландцы могли бы и подсуетиться. Они, кстати, сами признают, что это - проблема.
Лично я не люблю Москву, да простят меня москвичи! Этот город забирает у меня энергию!

 Отправлено: 01.11.09 18:23. Заголовок: Еще раз привет) Поко..

Еще раз привет) Покопавшись в себе, поняла, в чем, собственно дело.. Не в Го, конечно.. Несмотря на всю проведенную "среди себя" просветительскую работу (Детка, все зависит от тебя!), поддержку моего датча, составленный план "работ" .. очень давит осозание того, что на долгое время я стану человеком 2-го сорта. И это накладывает на все свой отпечаток. Как ни крути, превращение из полноправного члена общества в голландского "Джамшуда и Равшана" - испытание не из легких.
Как вы с этим справились (и справляетесь)? То, что вас поддерживает семья - догадываюсь, как Вы САМИ СЕБЯ примирили с потерей (хоть и временной) социального статуса, спуск по социальной лестнице?
Anina, здоровый эгоизм - оборотная сторона самостоятельности. Именно поэтому я не обматываю соплями своего жениха, а провожу анализ своего эмоционального состояния, и по возможности устраню причины нашего с ним возможного конфликта, который может вырасти из моего скрытого (подсознательного) недовольства своим положением в Го.
fimm, спасибо за пожелание, буду ковать счастье)) И вам поскорее забыть об электронном общении - только личное!

 Отправлено: 01.11.09 18:26. Заголовок: Anina , то, что вы м..

Anina , то, что вы москву не любите - это заметно хотя трудно не согласиться, что энергией наш город питается.. По поводу какашек застыдили... Заведу пакетики, и датча своего заставлю убирать за нашим собаком...

 Отправлено: 01.11.09 18:35. Заголовок: Brave Чтобы стать с..

Brave
Чтобы стать счастливой, нужно, прежде всего, делать счастливыми людей вокруг себя. Ваши холодные рассуждения "нет свекрови - для меня хорошо", "есть дочь - для меня хорошо" и т.п. попахивают хорошим ЦИНИЗМОМ.
Судя по тому, как активно Вы собираете информацию по другим темам, решение-то Вы уже приняли. А здесь Вы, как капризная барышня с надутыми симпатичными губками, ищете .... чего?

 Отправлено: 01.11.09 18:42. Заголовок: Anina , а для чего ж..

Anina , а для чего же еще форум, как не для сбора и обмена информацией??? Решение, разумеется, принято (совместно), иначе зачем бы я регистрировалась здесь... Ищу интересующие меня сведения, дабы не наступать на грабли, опробованные до меня.. Лояльней надо быть к окружающим.. вообще-то.. а не вешать ярлыки на так ненавистных Вам москвичек.

 Отправлено: 01.11.09 18:49. Заголовок: Anina действительно..

Anina
действительно, почему Вы вешаете ярлыки? Человек трезво рассуждает,что ему хорошо или плохо, причем это никак не вредит окружающим, где Вы цинизм или эгоизм увидели? И вообще, здоровый эгоизм, который никому не вредит, помоему, это здорово. Если человек хорошо относится к себе, любит себя, то и к другим людям хорошо относится будет.

 Отправлено: 01.11.09 18:51. Заголовок: Ах ах, давайте всем ..

Ах ах, давайте всем коллективом займемся воспитанием, разберем поведение и мотивы отдельного участника форума, осудим если что не так, и укажем что хорошо, а что плохо!
Если есть что терять, то сомнения и вопросы при принятии решений вполне уместны, мне кажется.

 Отправлено: 01.11.09 18:53. Заголовок: Yulka не только осу..

Yulka
не только осудим, но и припишем то, чего человек еще не успел подумать.

 Отправлено: 01.11.09 18:59. Заголовок: YulkaBotashka +100 ..

Yulka Botashka +100 Опять срачь разбор полетов на пустом месте Главное найти к чему бы придраться, прям эпидемия какая-то.

 Отправлено: 01.11.09 19:07. Заголовок: egel, это болезнь не..

egel, это болезнь не только конкретного форума. Иногда бываю на аналогичном форуме русских жен/невест в Италии. Хотела там учиться, собирала информацию. Так вот.. мамма миа... первый же пост на том форуме принес столько интереснейшей информации о себе, любимой.. Разобрали практически по косточкам.. Потом улеглось, уже можно было нормально разговаривать.

 Отправлено: 01.11.09 19:11. Заголовок: Anina Размышления ..

Anina

Размышления и страхи Brave очень даже объективные и трезвые. Это НОРМАЛЬНО думать на несколько шагов вперёд! Я могу сказать о себе, меня мало заботят собачьи какашки. Меня беспокоит моя самореализация в новой стране. И я считаю,что это нормально!
А с "надутыми, симпотичными губками" мы здесь все.... Не Вы ли были таковой в теме об экзамене? (ничего личного!!!!) На то мы и Барышни....

П.С. У меня тоже нет свекрови. Меня это не огорчает!

 Отправлено: 01.11.09 19:12. Заголовок: Brave Наверное пото..

Brave
Наверное потому что со стороны веднее Или потому что те кто живет в стране намного четче видит ситуацию и достаточно точно представляют как будут развиваться ваши события.. за столько лет на форуме и навидавшихся и начитавшихся можно на 99 % предугодать как все будет дальше... Я тоже после Вашего первого и последующих сообщений свой вывод сделала, озвучивать не буду..интересно понаблюдать угадала я или нет...это если вы на форуме задержитесь на долго.

А вообще не понимаю что за паника , чего так ринулись даму уговаривать? И рассказывать все прелести страны? Девочка она взрослая сама все для себя решит..и кавалер ее не слепой , видит с кем жить собирается , почему это нас должно волновать?
У меня вообще ощущение что Brave заскучала осенним воскресеньем и решила "привлечь к себе внимание" ...чисто от скуки...

 Отправлено: 01.11.09 19:18. Заголовок: Brave пишет: Разобр..

Brave пишет:

цитата:

Разобрали практически по косточкам..

вы же сами этого хотели. так себя любимую подробно расписали. В противном случае, надо было конкретно по теме писать.

 Отправлено: 01.11.09 19:20. Заголовок: Natasha пишет: реши..

Natasha пишет:

цитата:

решила "привлечь к себе внимание"

я с вами согласна

 Отправлено: 01.11.09 19:21. Заголовок: Natasha , встречу ли..

Natasha , встречу ли я на улице динозавра - это 50/50 - либо да, либо нет Я не бью себя левой пяткой в грудь, утверждая: "все, навеки веков, умираем всенепременно в один день" ... Пока "жизнь в поездках" - это конфетно-букетный период, время покажет, самой интересно
Насчет скуки.. хм.. Я форум уже месяц читаю, от Вас именно этих слов ждала . Открою секрет.. (тссс) не тщеславная я.. просто ваше общество понравилось

 Отправлено: 01.11.09 19:21. Заголовок: Natasha пишет: А во..

Natasha пишет:

цитата:

А вообще не понимаю что за паника , чего так ринулись даму уговаривать? И рассказывать все прелести страны?

Чего то я упустила, видимо. Ни уговоров, ни описания прелестей страны я не углядела

 Отправлено: 01.11.09 19:23. Заголовок: Lancer , дык написал..

Lancer , дык написала же в результате:
Как ни крути, превращение из полноправного члена общества в голландского "Джамшуда и Равшана" - испытание не из легких.
Как вы с этим справились (и справляетесь)? То, что вас поддерживает семья - догадываюсь, как Вы САМИ СЕБЯ примирили с потерей (хоть и временной) социального статуса, спуск по социальной лестнице?

и хде ответы по существу?

ПыСы: отступление линвистическое - "мне страшно " - антоним в некотором роде моему "смелому" нику

 Отправлено: 01.11.09 19:25. Заголовок: Yulka А вы одна пис..

Yulka
А вы одна писали? Или я ваше имя написала?

Brave
Побольшому счету мне совершенно все равно кто кого любит и какие у вас с партнером договорености... мы не в теме "взаимоотношения с партнером". А первое ваше сообщение о том что вам в стране не нравится меня улыбнуло...

 Отправлено: 01.11.09 19:30. Заголовок: Natasha , и мой пост..

Natasha , и мой пост не о "кто кого любит", я вообще не настроена была сию тему обсуждать. Объянила, что негатив на страну в целом проецируется грядущим изменением социального статуса и задала конкретные вопросы. Если вопрос не в тему, думаю, его определят на место.

 Отправлено: 01.11.09 19:39. Заголовок: Natasha видя-ненавид..

Natasha видя-ненавидя...... детский сад - штаны на лямках.... любовь (уважение, привязанность) к стране возникает по прошествии времени, когда казавшееся поначалу странным и чужим становится близким и понятным.. Первое раздражение пройдет, это обычная защитная реакция психики на стресс - отторжение чужого.. Зря Вы насчет кур, форум - кладезь полезной информации

 Отправлено: 01.11.09 19:48. Заголовок: Natasha Примите мой..

Natasha
Примите мой респект! Абсолютно согласна с Вами!!!!!
Когда читаю Ваши посты, прямо руки потираю от удовольствия! Точно знала, что Вы что-нибудь подобное выскажите!
Слава Богу, что есть люди, которые реально видят вещи!!!!!

 Отправлено: 01.11.09 19:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Natasha ну и отлично, надеюсь хоть процесс интеграции в интернет-сообщество пройдет в теплой, дружеской атмосфере ))) Прекращать надо беспредметную дискуссию, вроде мы все друг друга поняли. Мне бы лучше на языковых разделах сосредоточиться, а то сижу-плачусь.. "как я тут буду.." вместо прогрызания гранита науки

 Отправлено: 01.11.09 19:54. Заголовок: Brave если цель ваш..

Brave
если цель вашей жизни - карьера, то конечно, лучше ее делать в москве в привычных условиях. А если причина переезда - любовь, то вы дожны быть готовы и к тому, что будете здеь человеком, мягко говоря, невысокого социального статуса. во всяком случае первые годы.
Для меня - это не сталo проблемой

 Отправлено: 01.11.09 19:58. Заголовок: Lancer если бы была ..

Lancer если бы была карьера, сидела бы в Москве... Я верю в то, что человек с головой везде займет свое место, в себе не сомневаюсь. Вопрос именно в первых годах, разуму все объяснила, подсознание пока сопротивляется.

 Отправлено: 01.11.09 20:02. Заголовок: Brave По существу - ..

Brave По существу - насчет статуса. Понимаю. Мне было что терять. Но я сознательно на это шла, поскольку вопрос статуса на данном этапе моего жизненного развития уже не волнует. Если бы волновал, я бы постаралась его поддержать всеми методами. Статус - подразумеваем на данный момент - работа, так? Можно уже из Москвы начинать искать работу. (Мне, кстати, предлагали работу, я из спортивного интереса забросила удочку.) Есть международные рекрутинговые аг-ва, которые знают рынок. Короче, вам набросают варианты в других темах, где вы уже "пасетесь". Из достоинств Голландии, которые именно для вас важны - это то, что в некоторых крупных компаниях не требуется голландский, говорят по-английски. На вещи смотрят достаточно широко. Вы можете получать образование,подтверждать диплом, начинать собственное дело.... На форуме масса информации об этом.

 Отправлено: 01.11.09 20:06. Заголовок: Solo в данном случа..

Solo
в данном случае англ яз должен быть на высоком уровне.

 Отправлено: 01.11.09 20:28. Заголовок: Lancer Ну само собо..

Lancer Ну само собой

 Отправлено: 01.11.09 20:31. Заголовок: Brave пишет: а не в..

Brave пишет:

цитата:

а не вешать ярлыки на так ненавистных Вам москвичек.

Это Вы сказали. Я говорила только про город.

Botashka пишет:

цитата:

Anina действительно, почему Вы вешаете ярлыки? Человек трезво рассуждает,что ему хорошо или плохо, причем это никак не вредит окружающим, где Вы цинизм или эгоизм увидели? И вообще, здоровый эгоизм, который никому не вредит, помоему, это здорово. Если человек хорошо относится к себе, любит себя, то и к другим людям хорошо относится будет.

Интересно, как бы реагировала Brave , если бы ее избранник выражал свою радость об отсутствии тещи, например!

Повторюсь - сочувствую тому голландцу. Но права Natasha , он - большой мальчик.

 Отправлено: 01.11.09 21:22. Заголовок: Anina пишет: Интере..

Anina пишет:

цитата:

Интересно, как бы реагировала Brave , если бы ее избранник выражал свою радость об отсутствии тещи, например!

Вам это действительно интересно? А мне нет. Также как и не интересно, как бы реагировал избранник Brave, если бы она ему про отсутствие свекрови сказала. В любом случае, такая ситуация невозможна, потому что все мы люди умные, знаем, когда нужно промолчать, правильно? И, наверное, каждый имеет право радоваться или считать везением то, что считает нужным. Без нравоучений, тем более от посторонних людей.

 Отправлено: 01.11.09 21:34. Заголовок: Lancer пишет: вы до..

Lancer пишет:

цитата:

вы дожны быть готовы и к тому, что будете здеь человеком, мягко говоря, невысокого социального статуса. во всяком случае первые годы. Для меня - это не сталo проблемой

Brave хороший вопрос подняла, насчет того, как соц статус меняется и как трудно к этому приспосабливаться. Lancer, когда Вы сказали, что для Вас проблемой это не стало, Вы имели в виду, что для Вас не было сомнения между чем выбирать, любовью или карьерой, или Вы имели в виду, что проблемой не стало, что приходится (временно) быть человеком невысокого соц стуса? Или что-то другое? Со мной можно на "ты".

 Отправлено: 01.11.09 21:45. Заголовок: Brave Судя по всему ..

Brave Судя по всему вы девушка умная и инициативная,посему считаю,что вам aбсолютно нечего переживать о своей адаптации в Голландии.Детей нет и не хотие,значит будет полно времени для того,что бы закончить местный вуз (согласитесь,даже приятно повернуть время вспять и вновь оказаться студентом)Так что оказаться внизу соц. лесницы вам кажется не грозит.А насчёт страны ,так человек ко всему привыкает.Меня тоже первый год всё бесило, а сейчас ничего,уже легче немного становится.Когда уж совсем хреново ,почитаю новости из Украины,тогда понимаю,что в Holland не всё так уж и плохо.

 Отправлено: 01.11.09 22:15. Заголовок: Botashka пишет: Вы ..

Botashka пишет:

цитата:

Вы имели в виду, что проблемой не стало, что приходится (временно) быть человеком невысокого соц стуса?

я писала, что для меня это не так страшно, что у меня сейчас другой статус. я к любой работе отношусь с уважением и никакой работы не боюсь. и для меня это не проблема, что здесь я не смогу занять такую должность, какая у меня была в РО.

 Отправлено: 01.11.09 22:41. Заголовок: Lancer Спасибо, ht..

Lancer
Спасибо, .
И своим опытом тоже поделюсь, для Brave. Я перед тем, как сюда переехать, тоже читала форум и отзывы. Так что была готова, что с нуля придется начинать, что чем то пожертвовать придется, например, хорошей работой и зарплатой, то есть полной финансовой независимостью. Помогло то, что я расставила свои приоритеты - определила, что для меня важнее всего. Насчет того, что с нуля начинать - действительно так оказалось. Чтобы каждый день было весело и оптимистично - у меня такого не бывает, случаются настроения грустные иногда бывают, скучаю, например, по родным и друзьям. Но в целом, оптимистично. Вместе с учебой и небольшой подработочкой нет вопроса - чем занять себя. Новые друзья и знакомые постепенно появляются. Так что в целом я довольна, опасения, которые у меня были, например, вдруг сидя дома буду деградировать, или вдруг проблемы бытовые будут и отношения не выдержат, все это развеялось, действительность оказалась даже лучше, чем я надеялась. Вот сейчас сдам инбурхеринг и начну искать целенаправленно fulltime работу.

 Отправлено: 01.11.09 23:05. Заголовок: По-моему вся эта дис..

По-моему вся эта дискуссия о чувствах и взаимоотношениях Brave началась оттого, что она начала с этого сама. Это только в ходе дискуссии появилась истинная причина ее волнений и сомнений - социальный статус. Надо было с этого сразу и начинать.