Отправлено: 04.09.09 12:19. Заголовок: Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет (2)

Здравствуйте девочки! Не знаю куда лучше написать, решила сюда. Я собираюсь замуж за Го. Сейчас готовлю доки на MVV после экзамена. Моя подруга уже живет там и отговаривает меня ехать, потому-что кризис и вообще мы там никому не нужны, работу не найти. Тем более если мой мужчина не богат и не имеет своего жилья, а я еду ещё с ребенком 5-ти лет. На Украине тоже жуткая ситуация сейчас, у меня не из лучших. Конечно, в итоге я решать буду. Но боюсь там остаться на улице (мало ли что) без денег и с ребёнком. Посоветуйте.

Начало темы
http://holland.borda.ru/?7-8-0-00000026-000-0-0

 Отправлено: 04.09.09 23:09. Заголовок: egel пишет: Почему ..

egel пишет:

цитата:

Почему если так все хреново, она до сих пор ТАМ живет, задумайтесь

...поддерживаю - и я о том же!!!???....

 Отправлено: 04.09.09 23:10. Заголовок: egel Аааа - догадал..

egel Аааа - догадалась я - подруга решила спасти заблудшую душу - кхе-хе-хх))))

 Отправлено: 04.09.09 23:44. Заголовок: Хм, если там финансо..

Хм, если там финансовая ситуация весьма сложная, и если женщина считает, что без ее заработка в семейный бюджет они не потянут - я бы тоже на месте подруги в такой ситуации не советовала бы ехать. Возможно сама подруга живет в несколько иных финансовых условиях, а если без второй зарплаты в семье не выжить, и при этом никто эту вторую зарплату не гарантирует - ехать, да еще и ребенка тащить - ну я не знаю, какой декабристкой автантюристкой надо быть!

 Отправлено: 04.09.09 23:45. Заголовок: Лютик Таких декобри..

Лютик
Таких декобристок пол форума.

 Отправлено: 04.09.09 23:58. Заголовок: Natasha И за ради ч..

Natasha
И за ради чего? Из-за большой и чистой любви - к голландцу или к голландскому паспорту?
Ну так можно их любить и без таких жертв!

 Отправлено: 05.09.09 00:00. Заголовок: Лютик Любить можно ..

Лютик
Любить можно а жить без него как? Я не о паспорте...

 Отправлено: 05.09.09 00:15. Заголовок: Natasha Знаешь, это..

Natasha
Знаешь, это вопрос философский. Я бы не стала добровольно и сознательно (когда человек заранее подписывается на такие условия!) испытывать чувства и отношения жизнью в шалаше! Именно из гуманизма и любви к ближнему - потому что гарантированно после таких жертв и испытаний даже самого любимого-разлюбимого можно возненавидеть так, что мало не покажется.

 Отправлено: 05.09.09 00:30. Заголовок: Лютик Неизветсно еще..

Лютик Неизветсно еще какая у м.ч. з.п. Кому щи редкие а кому бисер мелкий. Некоторым и 5 тыщ. нетто не деньги, а для кого и 2 тыщи=обеспеченносить. Здесь можно до бесконечности спорить. В Го с голоду никто не помрет это уж точно, социальная защита населения здесь развита хорошо, а кто к какому качеству жизни привык это другой разговор.

 Отправлено: 05.09.09 00:32. Заголовок: gasmin А какая ситу..

gasmin
А какая ситуация сложная-то финансовая? Сколько там остается после оплаты квартиры, страховок и других обязательных ежемесячных выплат? На какую конкретно сумму предполагается жить семье из трех человек? Может подруге бриллианты мелковаты?
Если не хотите указывать сумму, может мы вам напишем сколько примерно нормально на прожить, а вы сами смотрите.

 Отправлено: 05.09.09 00:46. Заголовок: Oreo пишет: Если не..

Oreo пишет:

цитата:

Если не хотите указывать сумму, может мы вам напишем сколько примерно нормально на прожить, а вы сами смотрите.

Не надо!!! Все это уже проходили в теме как расходуются деньги в семье

 Отправлено: 05.09.09 00:47. Заголовок: Oreo пишет: Если не..

Oreo пишет:

цитата:

Если не хотите указывать сумму, может мы вам напишем сколько примерно нормально на прожить

А чего тут писать, от темы отходить, у нас тут на эту тему писано-переписано Как расходуются деньги в семье
gasmin Вас беспокоит только финансовая сторона? Если Вы получите МВВ, значит, Ваш МЧ вполне сможет вас первое время с дитем содержать. Ваши переживания насчет работы, то Вы должны бы сказать в какое место Голландии хотите переехать. В каких-то местах проще, в каких-то - сложнее.

 Отправлено: 05.09.09 00:48. Заголовок: egel http://jpe.ru/..

egel

 Отправлено: 05.09.09 01:07. Заголовок: egel Я не имела вви..

egel
Я не имела ввиду дискуссии, а просто сухие цифры. Но наверно да, все опять уйдет в выяснение отношениев между личностями и кошельками.

 Отправлено: 05.09.09 13:47. Заголовок: Oreo О каких сухик ..

Oreo
О каких сухик цифрах может идти речь если мы все живет в рвзным места в разных условиях едим разные продукты так же в разные супермаркеты ходим. Ну напишу счас что на двоих на продукты в месяц уходит 500 евро... а кто-то скажет что мы обжори и у него уходит 150на 4 человека и что дама должна выводить среднее арифметическое?

 Отправлено: 05.09.09 14:33. Заголовок: Не знаю... можно, ко..

Не знаю... можно, конечно думать, что тут так трудно и все такое... для меня, к примеру, было важно, что я буду рядом с моей родной душой, а трудности... ну, если они есть, то вместе ведь легче преодолеть, не так ли?
Вон, у нас по телеку (Net5) есть такая передача Grenzeloos Verliefd, там народ и в Африку и в Мексику переезжает из-за большой любви.
Ссылка на передачу: http://www.net5.nl/web/show/id=560207/langid=43/forum=273/message=176340/post=true
Там если слева в меню нажать Programma gemist, то можно по интернету посмотреть (на голландском, конечно)

 Отправлено: 05.09.09 20:47. Заголовок: Да нефиг вообще ваши..

Да нефиг вообще ваших подруг слушать!Завидуют они просто вашим высоким отношеням!Пусть лучше дома сидят-детьми занимаются.Преедите сюда и кучу новых подруг заведёте,подумаешь сложность какая.Мужчина же намного важнее !

 Отправлено: 05.09.09 23:01. Заголовок: Удивляюсь я вообще..

Удивляюсь я вообще такому вопросу: переезжать или нет/быть с любимым или нет. Может это действительно зависит от возраста. Я тоже переезжаю в достаток чуть более необходимого для ИНД. Также само будем снимать, когда работу найду не знаю. Но НИКОГДА у меня не было такого вопроса в голове - будет ли хватать денег на то или другое.
Я всё ещё помню как родителям не платили зарплату, и то мы могли экономить и выкручиваться. Ну а если мы за границей...это что, означает автоматически деньги лопатой гребти? Также само экономить, учиться, искать работу и быть с любимым человеком!

 Отправлено: 05.09.09 23:18. Заголовок: Natasha Нет среднее..

Natasha
Нет среднее арифметическое выводить не надо. Надо брать по максимуму. К тому же, если из 10 человек 8 напишут цифру в районе 500 евро, а двое обзовут их обжорами, то значит 500 евро все же ближе к истине.
Хотя да, у нас уже была эта тема достаточно подробно оговорена.

 Отправлено: 06.09.09 01:25. Заголовок: Я думаю что девушка ..

Я думаю что девушка довольно разумные вопросы задает и сомнения у нее вполне понятные. Тем более если прислушиваться к мнению подруги. А вообще стоит прислушаться к любому мнению, сделать выводы и сделать по своему.

Что за ерунду вы тут написали, если сомневаешься - значит не нужен тебе этот мужик и сиди дома!

Я думаю при принятии решений надо смотреть не на ситуацию в данный момент, а в перспективу. Какие возможности есть у тебя и у твоего партнера? Есть ли возможность поменять что то в будущем что-то не устраивает на данный момент?

Грубо говоря, бедного студента с амбициями без своего дома и денег не логично сравнивать с пенсионером который живет на соц. пенсию и в социальной квартирке

 Отправлено: 06.09.09 10:37. Заголовок: IRENE пишет: Я всё ..

IRENE пишет:

цитата:

Я всё ещё помню как родителям не платили зарплату, и то мы могли экономить и выкручиваться. Ну а если мы за границей...это что, означает автоматически деньги лопатой гребти? Также само экономить, учиться, искать работу и быть с любимым человеком!

Вот и именно - я тоже помною как продукты по карточкам получали! Так что трудности бывают в любом обществе - никто не застрахован от этого. И самое гласное во всех наших ситуациях наше личное желание. А женщина вообще по сути своей чудесное существо - всегда сможет приспособиться и через любые трудности пробиться, тем более есть ради чего - первое, конечно ребёнок, но и любимый опять же тоже))))

 Отправлено: 06.09.09 11:00. Заголовок: ну дама сомневается..

ну дама сомневается из-за кризиса, а не из-за мужчины. Как раз совет подруги такой и был: зачем тебе переезжать к мч...кризис в Го, так что сиди дома.
Второе: Если есть сомнения и не до конца все понятно, то может стоит не спешить с переездом и МВВ( чтобы избежать сюрпризов), а приехать пару раз по обычной визе?
Я лично так и не увидела ответ на вопрос была ли дама в Го.

 Отправлено: 06.09.09 11:51. Заголовок: IrynaY gasmin пишет..

IrynaY
gasmin пишет:

цитата:

Конечно была долгое время, жила, все видела, друзей, родных. Впечатление очень хорошее. Он ко мне неоднократно приезжал. Не знаю, может меня подруга так напугала?

 Отправлено: 06.09.09 12:04. Заголовок: IRENE Она потом это..

IRENE
Ок. Она потом это дописала. Вначале было только про то, что подруга напугала.

 Отправлено: 06.09.09 12:26. Заголовок: ну так если была, жи..

ну так если была, жила и все своими глазами видела, то что же тут спрашивать? кто кроме дамы знает что к чему? зачем подругу слушать? другое дело, что дама не знает что будет с ней в случае расставания... но это уже другой вопрос...

 Отправлено: 17.09.09 10:13. Заголовок: Не переживайте ! на..

Не переживайте ! назад уехать никогда не поздно.И потерь без приобретений не бывает.Вы квартиру на Родине не собираетесь же продавать.Будет куда вернуться. От этого и отталкивайтесь.Я тоже сюда за любовью поехала и сын взрослый со мной,который ест больше нас двоих.На вашу кроху сейчас расходы невелики.Пока вырастет,все образуется.И лет мне побольше.Бросила работу,сына из колледжа забрала,где он мог бы через 3 года бакалавром статЬ.Все начинаем сначала. У нашего 2 маленьких деток(алименты),партнерские алименты,ипотека за дом,где ех-семья живет,дом снимаем. Но я ни на минуту не задумывалась.Было и есть желание жить вместе.Все остальное приложится.Живите настоящим.Вам с ним комфортно и девочке вашей тоже.Это самое главное.Будет позитив в душе- будут и перспективы.Там,на родине ,тоже сложно найти высокооплачиваемую работу по вашей специальности.Так что ничего не потеряете.Найдете не по специальности.

Удачи вам и крыльев за спиной

 Отправлено: 01.11.09 14:28. Заголовок: Brave пишетВсем добр..

Brave пишет

цитата:

Всем доброго времени суток. Я только готовлюсь к переезду, изучаю форум.... Печальная картинка, увы(( Нет у меня этапа "туристического", для меня Го -сплошной негатив. Даже все, что вы перечисляете как "нравится" - дико раздражает. Ну вот не надо мне улыбаться и здороваться со мной. Мне приятно получать знаки внимания от близких людей, а люди посторонние - да по барабану.. поздоровались или нет... Я вас не трогаю, и вы, пожалуйста, держитесь подальше.. А эти окна-витрины.. Это же кошмар, никакой privacy!!!!! Всем, смотрю, нравится полная расслабленность в смысле внешности.. Наверное, здорово... но у меня и в Ро никаких комплексов.. ноги стройные, размер xs, лицом не обижена. Отмечают положительным образом общественный транспорт... хм.. неактуально.. 12 лет езжу только на машине, независимо от расстояний, и в Го пока притащу своего "коня". А вот припарковаться негде, бензин дорогой и ездят окружающие на куродавках..(( Лютики-цветочки.. красиво, наверное.. но я не любитель.. Болезнь всей Европы -все закрыто по вечерам/выходным... Погода вечно гадкая, холодина.. Пытаюсь найти ну хоть что-то положительное в стране, куда перееду. Нельзя же так вот на сплошном негативе. Пока есть 2 момента, извиняющие все "вышеперечисленные безобразия".. неземная любовь ко мне моего голландца... Вот интересно, сколько он продержится...? Не первый раз замужем, все проходит.. Ну и тихо тут)) После Москвы ложусь спать.. тишина... спокойствие.. воздух чистый.. Маловато мотивации(((

Если все так плохо, зачем ехать то ??
Можно жить вместе и в России, тем более в Москве.

 Отправлено: 01.11.09 15:13. Заголовок: )) "плохо" -..

)) "плохо" - определение неверное. Скорее, "страшно".. (идет вразрез с ником, ну ничего))) Вместе в России - не вариант. У него в Го горячо любимая дочь, я детей не хочу, и отрывать его от ребенка не буду. Он на работу за 100 км ежедневно ездит, но поближе переехать не хочет, желает жить только в одном городе с дочерью.
По поводу Го меня, наверное, раздражает все потому, что невозможно сделать все быстро - "Скорей бы война, да в плен". Решили - собрались-переехали-взялись ударными темпами за язык (согласитесь, на месте легче учить, ввели этот дурацкий закон.. зла не хватает!) - переквалификация - работа - нормальная жизнь. Логично, практично.. А что сейчас? Ездить пока приходится по визе С, на МВВ из-за языка податься не могу. В Ро работа/жизнь через пень - колоду идет, в Го - тоже никак.. Ни там, ни здесь. Легче как в холодную воду - вздохнул -нырнул-выплыл. Вот и лезет в голову негатив.

 Отправлено: 01.11.09 15:22. Заголовок: Brave пишет: "..

Brave пишет:

цитата:

"плохо" - определение неверное.

Почему - неверное? но вы же пишите, что не нравится в ГО.

 Отправлено: 01.11.09 15:26. Заголовок: Brave пишет: незем..

Brave пишет:

цитата:

неземная любовь ко мне моего голландца

.

так уверенно!!!

 Отправлено: 01.11.09 15:32. Заголовок: Эмиграция в любую ст..

Эмиграция в любую страну- процесс тяжелый. И создание нужного настроя я воспринимаю как часть процедуры. Но опыт и жизненная позиция меня всегда в первую очередь направляют на высматривание негатива, все-таки, имхо, лучше приехать без розовых очков, во всеоружии, чем потом залечивать шишки. Пока плюсов меньше, чем минусов... Хотя вот еще парочка - готовит он прекрасно и с удовольствием (мы договорились, что на кухню я ни ногой - УРА!!) и свекрови у меня не будет. Пустячок, а приятно))) Очень огорчает, что, путешествуя по европе, я всегда себя считала open-minded, а дошло до дела (переезда, изменений), полез из меня родной менталитет. Здрасьте-приехали.. (((

 Отправлено: 01.11.09 15:34. Заголовок: Brave Если бы Вы нап..

Brave Если бы Вы написали "неземная МОЯ любовь к голландцу", а не наоборот, была бы еще надежда... А так... ну зачем Вам ехать через "не могу"? Мой прогноз - негативный (впрочем, и у Вас такой же, судя по всему) Мотивации, как Вы сами пишете, маловато. И даже если мы всем форумом убедим Вас в том, что Голландия - прекраснейшая страна, это ничего не изменит. А насчет трудностей в получении визы и пр.- правы те, кто пишет здесь, что они во благо. Кого-то отрезвят, кого-то остановит, будет время отказаться от скоропалительных решений. А иные все это преодолеют ради важной цели - и не пожалеют.

 Отправлено: 01.11.09 15:36. Заголовок: Мне тоже, кажется, ч..

Мне тоже, кажется, что если с самого начала такой негатив, тогда зачем все брасать в Москве и в омут с головой???
Нам здесь тоже всем приходится и язык новый учить, и работу искать, и к стране привыкать.
Но все же, думаю, главное, что нами движет при переезде сюда- это лювоь к нашим голландцам.

 Отправлено: 01.11.09 15:38. Заголовок: Brave пишет: неземн..

Brave пишет:

цитата:

неземная любовь ко мне моего голландца...

А с вашей стороны точно такие же чувства? А то если нет, то такая любовь может даже обузой стать.
Brave пишет:

цитата:

и свекрови у меня не будет. Пустячок, а приятно

почему такое негативное отношение к свекрови? Нельзя всех под одну расческу. Это уж как с ней язык или подход найдешь. Со свекровью и дружить можно. У меня первая была золотой женщиной, я ее как родную маму любила и она взаимно. Вторая (пока еще будущая) тоже отличная женщина. Может это мне везет, но я думаю, что я не одна такая.

 Отправлено: 01.11.09 15:38. Заголовок: Brave пишет: Хотя в..

Brave пишет:

цитата:

Хотя вот еще парочка - готовит он прекрасно и с удовольствием (мы договорились, что на кухню я ни ногой - УРА!!) и свекрови у меня не будет.

Ну Вы по полной подтвердили мои сомнения в Ваших чувствах (лезу в это только потому, что на самом деле именно это главная часть Вашей мотивации). Я, когда первый раз собиралась замуж в 22 года, тоже большим достижением считала, что оговорила условие : ПОМОЙНОЕ ВЕДРО выносит он!!! Как же теперь смешно над самой собой! Какая нелепость и незрелость - ТАК строить отношения!

 Отправлено: 01.11.09 15:39. Заголовок: Lancer Если еще и в..

Lancer Если еще и в этом не быть уверенной.. то совсем дело будет дрянь))))))))
Плохо.. хм.. может, у меня просто этап 2? и я дурацким образом хандрю? Начиталась тут ночью страшных историй из раздела "разводы/интриги/хамство" ....

 Отправлено: 01.11.09 15:43. Заголовок: Brave пишет: По пов..

Brave пишет:

цитата:

По поводу Го меня, наверное, раздражает все потому, что невозможно сделать все быстро - "Скорей бы война, да в плен". Решили - собрались-переехали-взялись ударными темпами за язык (согласитесь, на месте легче учить, ввели этот дурацкий закон.. зла не хватает!)

Brave пишет:

цитата:

Начиталась тут ночью страшных историй из раздела "разводы/интриги/хамство" ....

вы бы лучше в своем состоянии почитали что-то положительное, например о том, что к экзамену можно подготовиться дома за месяц-два и еще через месяц-два получить MVV. Чтоб сразу раз и в "дамки"

 Отправлено: 01.11.09 15:45. Заголовок: Solo пишет: Какая н..

Solo пишет:

цитата:

Какая нелепость и незрелость - ТАК строить отношения!

согласна с вами!
но может действительно она совсем юная. По крайней мере все ее рассуждения, мягко говоря, - очень странные.

 Отправлено: 01.11.09 15:46. Заголовок: а вам не следовало в..

а вам не следовало вперед забегать и читать такие вещи. Для вас сейчас должны быть полезнее темы по процедурам переезда. А вы уже про развод читаете.

 Отправлено: 01.11.09 15:51. Заголовок: Ну мне далеко не 22,..

Ну мне далеко не 22, и брак не первый) Скандалов/конфликтов у меня со свекровью не было.. но отношения были такие, что еще на одну (даже самую замечательную) у меня сил нет. По поводу кухни .. девушки.. ну надо же понимать, что семья не только на любви строится. Мало ее. Надо и по мелочам согласия достигнуть, хотя бы во избежании напряженности в бытовых моментах. Я принципиально не готовлю (и все окружающим от этого только лучше)))))) ), и если бы мой мужчина ожидал от меня вкусного, это бы вылилось в "неоправданные ожидания", напряженность... и т.д. А так - все решено, о мелочи можно не думать, а сосредоточитсья на главном. Насчет бросать - не попробуешь, не узнаешь. Не сторонница я хвост по кускам рубить. Чувства - извините, но я действительно о любви стараюсь вскользь, т.к. не люблю privacy напоказ выставлять. Почему упомянула о чувствах только мужчины.. потому что чувство уверенности в нем, имхо, одно из важных составляющих упешного брака.
Прошу всех не судить обо мне (и уж тем более о чувствах) мне по нескольким постам.. ну не мой конек эмоциональность))

 Отправлено: 01.11.09 16:01. Заголовок: Brave Лично я, хоть ..

Brave Лично я, хоть и завела волынку о "чуйствах"ни в коем случае Вас не сужу, а честно пытаюсь разобраться и, может, предостеречь Вас.(Вы как юрист знаете, что и адвокаты задают не самые приятные вопросы ) Ну а что поделать, если Ваши посты сквозят тревожными индикаторами??? Ведь если бы дело было только в неприятии страны, наличии у датча дочери и трудностей в получении визы - мы бы это и обсуждали. Это полбеды. Но проблема в том, что все это можно преодолеть (включая объяснимые хандру и мандраж), если есть, как Вы правильно сказали, мотивация. А мотивация - это, чувства, да-с, простите за назойливость Если я ошиблась, и тревожные индикаторы дали сбой, а дело только в том, что Вы не любите прайвеси напоказ выставлять - я только рада!!!