Отправлено: 08.01.06 15:45. Заголовок: Насилие в семье и обществе

предлагаю обсуждать тут

Babylijkjes gevonden in Beverwijk

Приют - где спрятаться женщине (с ребенком)

Развод с голландцем
Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Сложная ситуация с мужем / партнером (2008-2009)
Сложная ситуация с мужем / партнером 2010
Как разорвать отношения

 Отправлено: 30.10.06 23:46. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

тот который годами унижает другого или тот у кого терпение закончилось?

В этом что-то есть.
Знаю одну пару очень близко.
Она :истеричка,каждуй день скандал с битьем посуды, унижениями, матом,криками и кулаками.
Он :Сначала терпел. Потом кричал в ответ. Потом отвечал кулаками на кулаки.
Полиция знает их адрес наизусть. Она в порыве звонит им и кричит что ее убивают. Бежит к соседям в истерике. А он спокойно уходит из дома....И так повторяется 2 раза в неделю. Сценарий почти одинаковый.

Прикол в том что живут они так уже 4!! года. И не уходят друг от друга.

 Отправлено: 31.10.06 00:09. Заголовок: Re:

NatashaСоглашусь с предыдущими ораторами, в такой ситуации мужчина или женщина, просто РАЗВОДЯТСЯ, а как иначе поступит нормальный человек? А любящие "папы", по той же причине детей убивают, насилуют? Потому как их любимые дети унижали, пилили и обижали их при коллегах, семье, знакомых??? Или как??? Это тоже доведенные "мужчины" ? Просто жены и дети у них "изверги"? В людском обличаи?

 Отправлено: 31.10.06 00:09. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я совершенно не спорю. Просто ситуации на столько разные бывают что иногда понимаешь убийцу и даже иногда оправдываешь его поведение.

Ты пошутила? Нет таких ситуаций, я имею ввиду все эти ситуэйшн, типа "ради детей" и т.д...когда невожможно уйти, громко хлопнув дверью на прощание. Все это возможно, и я считаю глупыми тех женщин, которые терпят это. Неужели неясно, что несчастным детям только хуже будет, если ради них ТАК жить
Ну разве что, в ситуациях типа этой, если маньяк запирает своих жертв, которых он считает своими женщинами, в подвале, и непрерывно издевается в течение 4 лет! (Смотрела передачу, это происходило в каком-то Российском селе просто ужас!). Здесь наверное есть, хотя не нам судить. Бог рассудит!

 Отправлено: 31.10.06 00:14. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

иногда понимаешь убийцу

 Отправлено: 31.10.06 00:19. Заголовок: Re:

egel
А я никого не сужу и не осуждаю. А на счет моей фразы можно привести пример.
Как сказала ksena в другой теме что за своих детей она в глаза вцепится любому. Вот можно оправдать когда мать заступается за своего ребенка и не расчитав силы убивает человека (обидчика)?
Конечно мы будем сочувствовать этой женщине, оправдывать, понимать ее поступок но она остается убийцей и заметье не психической больной.
Когда мы пытаемся себя защетить от насильника, от издевательства. Напал на тебя муж по пьяни, по другим причинам и что ты делать будешь? Кричать "развод, я развожусь завтра" или попытаешься освободиться от его рук? Отолкнула его он неудачно упал башкой ударился об землю, умер,... и ты убийцей становишься... тебя понимают жалеют и оправдывают но человека убили.

 Отправлено: 31.10.06 00:32. Заголовок: Re:

NatashaПардонс! Я сказала "написала", что я жизнь за своих детей отдам!

А глаза выцарапает! Это точно не я! Почувствуйте разницу!

Хотя конечно свох детей я в обиду не дам! Но найду более цивилезованный способ, чем УБИЙСТВО! обидчика!

 Отправлено: 31.10.06 00:37. Заголовок: Re:

ksena
Уверены? В любой ситуации? Вы наблюдаете как кто-то (возможно ваш партнер) насилует вашего ребенка или избиает жестоко, вы остановить не можете, пытаетесь он вас отталкивает вы падаете вам больно, и больно слышать крики вашего ребенка, под руку попал нож вы в состоянии афекта .... или вы будте кричать "пошол вон скотина завтра в суд пойдем разводиться только паспорт не забудь"?
А отдать свою жизнь или чужую за вашего ребенка есть разница?

 Отправлено: 31.10.06 00:41. Заголовок: Re:

Natasha

Но тогда почему мы чаще всего читаем про то как иностранцы убивают русских жен, а не наоборот?

 Отправлено: 31.10.06 00:44. Заголовок: Re:

Friesland
А бывает и наоборот. Как-то читала в инете и такие случаи. И не только о русских или испанских женщинах идет речь.. а вообще интернациональных семьях.

 Отправлено: 31.10.06 00:48. Заголовок: Re:

Natasha
Мне кажется статья была именно о русских жёнах и их заграничных мужьях (автор просто хотел сделать акцент), они отобрали в кучку самые ужасные истории. А случается ето не только в интернациональных семьях, придурков хватает и в "однонационалках". Может по статистике разводов в "интернационалках" и больше будет, но вот убийств - не уверена...

 Отправлено: 31.10.06 00:52. Заголовок: Re:

Trailor
Я понимаю что статьи о русских женах и понимаю что уродов всегда хватает. Меня просто посетила мысля а можно оправдывать или по крайней мере относиться с пониманием к убиствам когда человека довели до такого состояния. И не важно женщина или мужчина убийца. А еще интересно в интернациональных семьях насилие базируется на проблемах разных культур, прошлого, воспитания? или/и других прчинах.

 Отправлено: 31.10.06 00:54. Заголовок: Re:

NatashaДа я уверена в своем муже! А Вы уверенны? Или даже без наличии детей ваш муж, партнер, для Вас загадка? Вы его простоубъете или почувствовав опастность "нестандартного" п оведеня просто покинете его, будь-то развод или просто бегство? К другому, в свою страну к маме, друзьям близким?

 Отправлено: 31.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата:

Мне кажется статья была именно о русских жёнах и их заграничных мужьях (автор просто хотел сделать акцент), они отобрали в кучку самые ужасные истории. А случается ето не только в интернациональных семьях, придурков хватает и в "однонационалках". Может по статистике разводов в "интернационалках" и больше будет, но вот убийств - не уверена...

Очередная антиреклама, типа "не ходите девки замуж за бугор, поддержите отечественного производителя". Посмортите отечественные новости! Да такое где угодно может случится.

 Отправлено: 31.10.06 01:00. Заголовок: Re:

ksena
В своем муже я уверена... я сама доведу кого угодно до истерек.
Я конретно вас и вашу семейную ситуацию не имела в виду, а нарсовала картинку ситуации из которой не всегда можно выйти разводом.
Ну вы же пафасно объявили, что ради своих деток готовы на все... вот интересно на что готовы в экстимальных ситуация женщины ради своих детей.
Я не из балды историю о насили ребенка взяла. Была тут такая ситуация у одной моей знакомой.

 Отправлено: 31.10.06 01:15. Заголовок: Re:

NatashaНу пафосно-это Ваш вывод!И опять повторюсь, я написала "жизнь отдам"! Но не возьму чью-то!
Ну тогда вопрос Вам, на что готовы Вы ради ваших близких людей? Для меня дети, для Вас кто-то другой! Ответив на этот вопрос, Вы узнаете мой ответ! Это очень простая аналогия! Ес-но если Вы не только себя любите в этой жизни! Это простой ответ, как ясный день!

 Отправлено: 31.10.06 01:19. Заголовок: Re:

При чем тут пафос?
Не приведи господь даже виртуально задуматься над угрозой жизни для своего (да и несвоего) ребенка.

Наташ, Вы на себя ситуацию спроектируйте (нет детей? так на родителей-дорог же и любим вами кто-то) и удовлетворяйте свой интерес моделированием эктрима.

PS Вас интересно порой читать, но боже ж мой как трудно продираться через Ваши ошибки

 Отправлено: 31.10.06 01:21. Заголовок: Re:

ksena
А я имею право делать любые выводы из ваших и не только ваших постов. ИМХО.
А честно говоря ваш ответ меня интересует меньше всего, так что можете и не отвечать. Все равно не ответите на мои вопросы по одной причины...у вас не было подобных ситуаций поэтому своего опыта вы не имеете.
А я вообще не обязана отчитываться перед вами кого я и как я люблю. Себя или еще кого-то. Не надо упрекать меня и махать перед моими глазами как красной тряпкой ваше материнство. Или вы считаете что если у человека нет детей то он законченый подонок? Или избалованный моральный урод?

 Отправлено: 31.10.06 01:22. Заголовок: Re:

Остапа понесло

 Отправлено: 31.10.06 01:26. Заголовок: Re:

PS
Я задумывалась над разными ситуациями. И на себя и на своих родных. В принципе я знаю на что способна я, и совершенно не интересовалась способностями других, а расуждала в слух можно ли оправдать убийство если "оно во благо". Но некоторых реакция была странная и начались предложения разобраться с мужем... с какой стати?
Когда человек пишет в одном месте что готов и способен на все, то почем такая реакция на мои высказывания?

 Отправлено: 31.10.06 01:33. Заголовок: Re:

ПРикрываясь термином-убийство во благо, можно очень далеко зайти и многое оправдать.

Убийство в состоянии аффекта,
превышение обороны, повлекшее за собой смерть,
убийство по неосторожности,
уверена, что найдется еще пара-тройка (а то и десяток разновидностей насильственной смерти), Вы о каком именно хотели поговорить?
Мы же не будем сваливать все в кучу, правда?

 Отправлено: 31.10.06 01:42. Заголовок: Re:

PSОстапа понесло!

NatashaНу право имеют абсолютно все одинаковое, но коль Вы задаете конкретные вопросы, такие же конкретные вопросы могут ЗАДАТЬ и ВАМ! А если Вы не хотите на них отвечать, то ответ и от других не последует! Это тоже просто! Не тправда ли? Тем более Вы знаете на что способны Вы, но почму-то хотите получить "душевный стрептиз" от кого-то не упоминая Ваших чуств по задаваему же Вами вопросу!
А просто переходите в атаку:
Natasha пишет:

цитата:

А я вообще не обязана отчитываться перед вами кого я и как я люблю. Себя или еще кого-то. Не надо упрекать меня и махать перед моими глазами как красной тряпкой ваше материнство. Или вы считаете что если у человека нет детей то он законченый подонок? Или избалованный моральный урод?

Вот это уж точно Ваше высказывание!
А разве человек не имеющий детей не может любить кого-то другого? Для меня это странно....Но каждому свое!!!!

 Отправлено: 31.10.06 01:51. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

вот интересно на что готовы в экстримальных ситуациях женщины ради своих детей.

Natasha
Я думаю, что не имеет смысла теоретизировать на подобные темы (человек в экстримальных ситуациях).
Об этом хорошо сказано в народных поговорках:
"Человек полагает, а Бог располагает" и "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".
И еще извените, что вмешиваюсь, но

Natasha пишет:

цитата:

Я не из балды историю о насили ребенка взяла. Была тут такая ситуация у одной моей знакомой.

В таком случае Вы, наверное, уже знаете, хотя бы частично ответ на Ваш вопрос.
Natasha
Но в данный момент был интерес почему иностранцы убивают своих русских жен. Разница в культуре? В воспитании? Или другие предпосылки.
Будут статьи о том как иностранные "русские" жены убивают своих заграничных мужей, тоже пообсуждаем и такое.
Я всетаки думаю, что проблема не в иностранных мужьях и русских женах или наоборот. А проблема в том, почему люди вне зависимости от национальности предпочитают выходить из кризисных ситуации с помощью агрессии (не только словесной , но и физической).

 Отправлено: 31.10.06 01:55. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Я всетаки думаю, что проблема не в иностранных мужьях и русских женах или наоборот. А проблема в том, почему люди вне зависимости от национальности предпочитают выходить из кризисных ситуации с помощью агрессии (не только словесной , но и физической).

Я согласна. Только кто на этот вопрос ответит? Почему так устроен этот мир???

 Отправлено: 31.10.06 02:03. Заголовок: Re:

egel
Ответов может быть много. Я нахожу для себя пока два, взамиосвязанных др. с др.
1. Агрессия - это самый простой выход.
2. Агрессия - проявление слабости и неуверенности.

 Отправлено: 31.10.06 02:12. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

1. Агрессия - это самый простой выход. 2. Агрессия - проявление слабости и неуверенности.

Со вторым утверждением согласна на 100%.
А с первым нет, это далеко не простой выхд. По крайней мере не для всех. Я когда с кем-то поссорюсь или хотя-бы накричу, (все мы не идеальны) потом чувствую себя плохо. Дралась последний раз в школе, и то, с целью самообороны.

 Отправлено: 31.10.06 02:26. Заголовок: Re:

egel
egel пишет:

цитата:

Я когда с кем-то поссорюсь или хотя-бы накричу, (все мы не идеальны) потом чувствую себя плохо.

Этим Вы и отличаетесь от тех, кто свои проблемы решает силовыми методами.
egel пишет:

цитата:

По крайней мере не для всех.

Я не имела ввиду, что этот способ прост для всех. Он прост в том смысле, что это первая неосознанная реакция. Реакция, с которой надо стремиться бороться всеми своими душевными силами. А это согласитесь не просто.

 Отправлено: 31.10.06 10:26. Заголовок: Re:

Yuliana
Тоже не согласна со вторым выводом.

Иногда агрессия возникает от чрезмерного себялюбия,ощущения вседозволенности.
Я здесь царь и бог,а ты пешка,именно это и является причиной агрессии чаще всего в таких вот иностранных разборках.
Особенно,еогда что-то не так понравилось королю.Или аргументы иссякли!ИМХО

Но однозначно,оборону с нападением сравнивать нельзя,человека,намеренно лишившего жизни другого
по любой причине оправдать нельзя.

 Отправлено: 31.10.06 10:37. Заголовок: Re:

Мне кажется что разные люди с разным темпераметром по разному реагируют на ссоры и оскорбления. То что вытерпет швед, фин (например) а у итальянца или испанца или мужчины из арабских стран крышу сорвет. Вот это я называю отпечатком национальности.
suzi
Я согласна, что агрессия появляется от того, что кто-то зависит от другого. В данном случае жены зависят от мужа первые 3- 5 лет. Визы, документы, паспорта. И мужчина это знает. Не все но есть товарищи которые такой зависимостью своих жен пользуются. Может и не бьют, но морально унижая жену или ее детей .
Всем спасибо за дисскусию. Я понимаю, что сложно расужать не имея такого опыта, поэтому я осталась при своем мнении.

 Отправлено: 31.10.06 10:45. Заголовок: Re:

Natasha
Просто надо сто раз подумать, прежде чем связать свою жизнь с человеком другого менталитета. Любой брак - это лотерея, а выходя замуж за иностранца мы рискуем в несколько раз больше, чем выходя замуж за соотечественника. Такие статьи, это сигнал: "будьте осторожнее". Что касается защиты ребенка, я могу ответить на этот вопрос. Как бы крамольно это не прозвучало, если я пойму, что для защиты моего ребенка, я должна кого-то убить, я убью без колебаний. Если кто-то в жизненно опасной для ребенка ситуации собирается решать вопросы мирным путем без агрессии, пусть бросит в меня камень.

 Отправлено: 31.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Natasha
Да темперамент вещь великая,несомненно,это тоже иглает роль,но все же заметь,как те же итальянцы трепетно относятся к своим итальянским женам.Потому что они очень хорошо защищены законом,и если что - молчать не будут.В интернац.браках при прочих равных условиях жены гораздо больше уязвимы,и материально и морально.

 Отправлено: 31.10.06 10:49. Заголовок: Re:

vasilek
Вот это я и имела ввиду. Согласись что если бы кто-то угрожал и твоей жизни ты бы тоже защещалась.

 Отправлено: 31.10.06 10:52. Заголовок: Re:

suzi
Итальянцы не так уж трепетно относятся к своим женам. Они просто терпят из за детей. Итальянские жены скандалы устравивать мастерицы. И большенсво мужчин подкоблучники. А вот трепетно они относятся к своим мамам. Но с иностранными женами они ходят королями... и не особо церемонятся с женами.

 Отправлено: 31.10.06 10:56. Заголовок: Re:

Natasha
Если я увижу реальную угрозу моей жизни или жизни любимого человека, в дискуссии "что такое хорошо и что такое плохо" я вдаваться не буду Вот такая я агрессивная, черт возьми... В отличии, кажется, от большинства дам на форуме

 Отправлено: 31.10.06 11:02. Заголовок: Re:

vasilek
Вот и я так считаю. Мерси за признание, а то я уже стала бояться за окружающих.

 Отправлено: 31.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Natasha
Natasha пишет:

цитата:

Я согласна, что агрессия появляется от того, что кто-то зависит от другого.

Я думаю, что если подробно разбираться в таких случаях, то все-таки люди прибегают к агрессии, когда чувствуют, что они бессильны или не имеют аргументов в свою пользу.
Проще "раз-бах-тара-рах" и все испугались и сидят тихонько по своим норкам.
Попробовав пару раз силовой метод и убедившись, что он работает, человек начинает его применять постоянно.
suzi пишет:

цитата:

Иногда агрессия возникает от чрезмерного себялюбия,ощущения вседозволенности.

Себялюбие и ощущение вседозволенности как раз и доводят человека до того, что он не утруждает себя выбором методов, а делает то , что считает для себя проще.

 Отправлено: 31.10.06 11:07. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Если я увижу реальную угрозу моей жизни или жизни любимого человека, в дискуссии "что такое хорошо и что такое плохо" я вдаваться не буду Вот такая я агрессивная, черт возьми... В отличии, кажется, от большинства дам на форуме

Как я понимаю, речь в дискуссии идет о том почему человек предпочитает решать свои проблемы силой, а не о самообороне.

 Отправлено: 31.10.06 11:09. Заголовок: Re:

Yuliana
Я ответила на Наташин вопрос, что вы будете делать и сможете ли вы убить другого человека, если вам или вашему ребенку будет угрожать опасность.

 Отправлено: 31.10.06 11:09. Заголовок: Re:

Yuliana

Не только проще, но и позволительно,по его скромному мнению!

 Отправлено: 31.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Вот можно оправдать когда мать заступается за своего ребенка и не расчитав силы убивает человека (обидчика)?

Наташ,это совсем другое дело. хотя , и в этом случае есть полиция,суд.....

 Отправлено: 31.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Yuliana
Речь шла и самооборона и почему возникает агрессия в интер семьях.