Отправлено: 08.01.06 15:45. Заголовок: Насилие в семье и обществе

предлагаю обсуждать тут

Babylijkjes gevonden in Beverwijk

Приют - где спрятаться женщине (с ребенком)

Развод с голландцем
Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Сложная ситуация с мужем / партнером (2008-2009)
Сложная ситуация с мужем / партнером 2010
Как разорвать отношения

 Отправлено: 08.01.06 16:38. Заголовок: Re:

Это жутко все.....29 и 35 лет - это не 16-летние юнцы, побоявшиеся ответственности и проблем, это убийцы в полном сознании - ну не могут же оба они быть сумасшедшими.....хотя....рожать и потом убивать и так четыре раза....
Op kindermoord staat een maximumstraf van negen jaar.- вот мне лично это страшно, что через 9 лет (а я опять-таки сомневаюсь, что оба получат максимальный срок) все запросто повторится снова........

 Отправлено: 08.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Ужас, это совсем рядом от нашего дома, на нашей улице... Очень вероятно, что мы в одних и тех же магазинах встречались. Их дом находится как раз на пути в школу. Соседи говорят, что отец-убийца - югослав по национальности.

 Отправлено: 09.01.06 16:36. Заголовок: Re:

я еще совсем не понимаю по голлански. а что случилось то?

 Отправлено: 09.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Действительно,а где гарантия,что через девять лет они опять не будут совершать такие жестокости?.Ужас,почему бы не принять более рaдикальные меры,чтобы они больше не могли производить деток.
Кто-то хочет и не может иметь детей,а этим монстрам дано такое счастье.................

 Отправлено: 09.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Amanda
Рожали и убивали своих деток.

 Отправлено: 09.01.06 17:22. Заголовок: Re:

Amanda

Они за пять лет родили четырёх детей (выношенных младенцев) и каждый раз убивали их сразу после рождения. А потом закапывали у себя в саду у дома. И за это им полагается, максимум, 9 лет тюрьмы. Причём мужа до сих пор не арестовали, он до сих пор живёт у своих родителей.

 Отправлено: 09.01.06 17:32. Заголовок: Re:

кошмар какой. и всего девять лет тюрьмы...

 Отправлено: 09.01.06 17:39. Заголовок: Re:

Amanda

А сколько надо? 20 - 30? Пожизненно? Расстрелять? Повесить?

Вот кастрировать (пусть даже химическим путем) может и надо....

 Отправлено: 09.01.06 17:49. Заголовок: Re:

я думаю, что стерилизация+двадцать (хотя бы) лет тюрьмы это самое минимальное для них.

 Отправлено: 09.01.06 18:34. Заголовок: Re:

Самое ужасное - что это произошло в стране, где все поголовно предохраняются.
Не хотели детей - почему презервативами не пользовались или ОК? Почему не делали аборт уж на худой конец?
Ведь это садомазохизм какой-то - четыре!!! раза выносить по ребенку, а потом их убить

 Отправлено: 09.01.06 19:23. Заголовок: Re:

Lenna

и правда, трудно представить причину таких поступков.. неужели оба родителя тронулись умом или принадлежат к какой либо секте, которая запрещает предохранение, но разрешает убийство

А вот еще случай, взяли и оставили ребенка в туалете.

 Отправлено: 09.01.06 20:45. Заголовок: Re:

Может быть они извращенцы какие-нибудь? Психически больные... или что-то в этом роде. В Голландии нет принудительного психиатрического лечения. во всяком случае до тех пор, пока больной человек не совершит что-нибудь преступное. Поэтому психи свободно разгуливают, могут создавать семьи, заводить детей...

Но самое удивительное, что соседи за пять лет ни разу не видели эту женщину беременной, даже летом. И как они могли спокойно жить рядом с тем местом, где закопаны их дети?!... И потом, как ни в чём ни бывало, вынашивать очередных, заранее зная, что их ждёт та же участь. Не может здоровый, нормальный человек совершить такое.

 Отправлено: 09.01.06 23:45. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата

---

садомазохизм какой-то - четыре!!! раза выносить по ребенку, а потом...

---

Далеко не все рожаюшие во время беременности имеют дискомфорт ввиде... или в родах ввиде...
Не так уж редко встречаются "особи женсткого пола" испытывающие сильнейший оргазм во время родов и расценивают период беременности как своеобразную прелюдию...

Ну ... в Советской психиатрической школе такое явление имело свое название с номером.

Является ли такое состояние "здоровием"???

 Отправлено: 10.01.06 13:38. Заголовок: Re:

Amanda

За двадцать лет тюрьмы ничего не изменится (в лучшую сторону). И за 30, и в пожизненном заключении тоже ничего не меняется... Однозначно... Хотя с другой стороны, когда смертная казнь заменяется пожизненным заключением, то заключенные регулярно просят, чтобы их все ж расстреляли лучше... Но это в России... А тут... максимум отсидки - 30 лет, потом можно, конечно, TBS схлопотать, но явно не в таком случае...

 Отправлено: 10.01.06 21:43. Заголовок: Re:

Вспомнила историю. Я поступила в институт и той же осенью барышня со старшего курса родила ребенка ночью в туалете общежития, потом положила его в посылочный ящик на балкон и спокойно пошла на занятия. Вечером завернула "плод преступной любви" в наволочку и поехала в лесопарк в другом районе города и там закопала. Неподалеку мальчишки играли и побежали смотреть. что там тетенька закопала. На наволочке был штамп общежития. так что барышню быстро вычислили. Никто и не подозревал о ее беременностию. Девушка отделалась легким испугом - дале ей то ли год, то ли два условно. Через несколько лет, когда я ужк в Министерстве культуры работала, как-то забежала в кабинет моя коллега в сильном возмущении (она тот же институт заканчивала и училась одновременно с той барышней и знала ее в лицо). Причина возмущения была в том, что увидела эту даму в коридоре всю "в шоколаде" и узнала, что она стала большой шишкой в своем районе, вышла замуж за секретаря райкома комсомола и бодро продвигается по карьерной лестнице.

 Отправлено: 10.01.06 22:00. Заголовок: Re:

www

Ребенка не спасли?

 Отправлено: 10.01.06 22:08. Заголовок: Re:

Van Ba

Наташ, я думаю что ребеночек замерз на балконе.

 Отправлено: 10.01.06 22:19. Заголовок: Re:

Таких подробностей не знаю. может сразу придушила, чтобы не шумел. Бабульки наши, дежурившие на проходной вообще поговаривали, что, может и не первый "убиенный" у нее был. Кто рожал - знает как после родов - я вообще неделю ходить не могла, а эта птичкой порхала.

 Отправлено: 10.01.06 23:22. Заголовок: Re:

мне тоже пришлось столкнуться с подобным в советские еще времена. в мусоропроводе нашего подъезда нашли новорожденного ребенка. слава Богу,он был живой. а вот мамочку так и не нашли.

 Отправлено: 14.01.06 21:20. Заголовок: Re:

По поводу убийства четырёх младенцев... Городок наш небольшой, многие друг друга знают. И надо же, оказалось, что наши общие знакомые живут рядом с домом, в котором произошло убийство. Их задние садики имеют общий низенький заборчик.

Вчера к знакомым приходила полиция, расспрашивала обо всём. Беседа продолжалась больше часа. Наши знакомые, конечно, просто в шоке. Самое удивительное то, что за пять лет они не разу не видели ту женщину беременной, хотя летом часто видели её работающей и загорающей в своём садике в бикини. Отец убитых детей утверждает, что тоже не подозревал о беременности своей жены (все четыре раза!!!!), что она рожала потихоньку в ванной и там же топила детей, а потом закапывала. Анпализ ДНК показал, что дети, действительно, принадлежат ОБОИМ родителям. Наши знакомые говорят, что это была обыкновенная голландская пара, особой любви между ними не наблюдалось, но и ссор тоже не было. Их отношения, скорее, напоминали отношения междку братом и сестрой. Женщина - нормального телосложения, поэтому не заметить её пузика было бы невозможно.. Никто не может ничего понять. Сейчас подключили к делу психиаторов...

 Отправлено: 15.01.06 12:03. Заголовок: Re:

Юлия
Невероятно....Ну я встречала женщин, которые до 7-го месяца без живота ходили, но потом-то он все равно "выпрыгивал"....как возможно незаметить четыре беременности????
Жутко аж становится....

 Отправлено: 15.01.06 12:48. Заголовок: Re:

julia_sib

Мне вот это тоже не понятно. Ну первую беременность мою не видно было (даже в самый последний "момент"), но вот третью "не заметить" было просто невозможно (меня все на улице спрашивали, не двойню ли я жду... ).

 Отправлено: 15.01.06 14:03. Заголовок: Re:

julia_sib

Может быть, она каждый раз рожала в феврале-марте, тогда в тёплые месяцы ничего не видно, а зимой можно спрятать живот под одеждой. Но только от соседей. А от мужа?

 Отправлено: 20.01.06 00:38. Заголовок: Re:

Юлия

Если человек-пузатик по природе + отягощен повышенным весом (т.е. просто полный и широкий,каких тут в Го не мало),так вот ...
был случай вгороде Н...

И он действительно был.Дама поцеловав мужа отправилась на работу,но выйдя на улицу ( в марте в городе Н. оч. скользко!) подскользнулась и упала. Встать не смогла - почувствовала резкие боли в животе...врач скорой помощи осмотрев ее быстро отвез на хирургию ,где и появились на свет щекастик наш Н.-городский сосед Лешка и Машута...
Маме на тот момент было 53, а папе 60...Все соседи мужеского и не только полу завидовали рыдаюшим родителям,ведь Лешка - вылитый папашка!

Так что , что там от соседей и мужа, от себя-то???
...

 Отправлено: 20.01.06 09:32. Заголовок: Re:

drs. Van

Вы прочитайте Юлин пост выше - женщина нормального телосложения, ожирением не страдает и лет ей всего 30.

 Отправлено: 20.01.06 12:12. Заголовок: Re:

drs. Van

Аналогичный случай с среде моих знакомых. Семья, родители преподаватели в университет в возрасте 45-47, сын студент. Мама какое время чувствовала не очень, немного поправилась, цикл нарушился - она решила, что все, климакс. Перед Новым годом у женщины возникли боли в животе - вызвали "скорую" - все думали аппендици - ан нет! Дочка! Они уже готовились стать дедушкой и бабушкой, а тут младенец, все в шоке! Знакомые кинулись поздравлять папашку - а он ревет! Ну не планировали они детей, так и собирали "с миру по нитке" в срочном порядке все для малыша. И ведь образованные люди. Вот такая Лавстори

 Отправлено: 20.01.06 12:43. Заголовок: Re:

Ната

да, но не 4 же раза!! Это уж совсем ни в какие ворота не лезет..

 Отправлено: 21.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Nataly

А почему не 4??? У человека больного ( здоровый чадо не убьет!!! "Убивать" вообще как бы не здоровье), способного убить может сколько угодно случаев... пока не получит лечения-заточения-...?

 Отправлено: 22.01.06 18:39. Заголовок: Re:

drs. Van

нет уж.. я никак не найду оправдания таким поступкам.. Хоть здоровый, хоть больной.. Чувствуешь, что-то не так - образайся к специалистам..Хотя единсивенная помощь в этом случае - к кроввати наручниками приестегнуть..либо еще что похуже

 Отправлено: 09.02.06 11:39. Заголовок: Re:

Не совсем по теме, точнее совсем не по теме... Но вроде бы как и семейство имеется, и дети, и насилие...

Вопрос (крик о помощи): есть у меня "рабочий ребенок" двух лет. Он КУСАЕТСЯ! Я в панике. Мои дети не кусались никогда. Остальные "рабочие" дети тоже (Бог миловал). Если бы мой ребенок был, я бы знала как справиться. Точнее я б сама его укусила как следует, чтоб знал, как это больно. НО... все дело в том, что ребенок не мой, следовательно "воспитательное насилие" отпадает совсем. С мамой говорить бесполезно, она как попугай на все мои комментарии и разговоры повторяет "а дома он такого не делает". Понятно, что не делает, дома он ОДИН, кого там кусать-то? А у меня постоянно куча детей в доме. И кусает он в основном моих дам... Прибила б, чесс слово... Дженифер сегодня с утра так плакала, такой у нее синяк на руке образовался. Жуть! Как мне его отучить от этого дела, а? "Намордник" одеть...?

 Отправлено: 09.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Может , каждый раз в угол ставить, с обьяснениями, что кусаться ЗАПРЕЩЕНО!

 Отправлено: 09.02.06 12:31. Заголовок: Re:

NB

Не помогает. И в угол ставила, и "на повышенных тонах" беседу вела (что, впрочем, мне тоже делать как бы запрещается, но ДОСТАЛ ребенок), и игрушек "лишала", и от "группы" отделяла (сажала в манеж, что вообще почти никогда не делаю, то есть он понимал, что в "наказание"). Не получается никак.

 Отправлено: 09.02.06 12:32. Заголовок: Re:

Leentje

А какие воспитательные меры вам разрешено применять к "рабочим" детям??? Может мамаше, которая не верит в такое буйство своего ребенка надо синяки показать, ну и привлечь своего работодателя к решению проблемы.

 Отправлено: 09.02.06 12:36. Заголовок: Re:

У меня была похожая ситуация- моего сына кусал дружок , приходящий в гости. Я ему каждый раз ОЧЕНЬ строго выговаривала, что кусаться запрещено и ставила в угол, предварительно обговорив все с мамой, вроде стало помогать, правда, ребенку 3 года, а соответственно и понятия больше, я не знаю можно ли " припугнуть"(нежненько так) родителей отказом от услуг, показав следы его художеств.

 Отправлено: 09.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Вкуфь

Работодатель говорит, что надо с мамой разговаривать (они сами боятся с ней разговаривать, там мама еще та... с ней никто работать не хочет, я у нее третья по счету и "держусь" дольше всех). А синяки ей бесполезно показывать (делала), она только головой кивает. То есть я понимаю, что у нее дома такой проблемы просто не может существовать, хотя было такое время, что он и ее кусал.

А воспитательные меры те, что я перечислила выше. От группы отделять, лишать возможности играть (на короткое время), ставить " в угол" (или в коридор, что в принципе и есть "отделение от группы").

 Отправлено: 09.02.06 12:38. Заголовок: Re:

А отказаться ли не проще, свято место пусто не бывает

 Отправлено: 09.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Лен - случай из жизни - меня в детстве кусала соседка из квартиры напротив, когда меня мама приводила к ней играть и заодно поболтать с ее мамой. Кусала меня Ирка безбожно, за все места. Причем она младше меня на 8 месяцев. Так вот кусала она меня, кусала, мать моя просто в истерике билась, когда находила очередной синяк. Но однажды, болтая на кухне наши мамашки услышали жуткий вопль - Ирка орал истошно, а когда мамы пришли в комнату, то обнаружили на Иркиной щеке огромный отпечаток моих зубов. Это я к чему - с этого момента Ирка кусать меня перестала.

ЗЫ - тут есть тока один отрицательный момент - Иркина мать потом ругалась с моей, что я такая плохая, дочуру ее за лицо укусила!

 Отправлено: 09.02.06 12:42. Заголовок: Re:

Ollie

Все б ничего, если бы "просто подруга" была, а тут "работа", контракт, то есть я ДОЛЖНА остановить моего ребенка, если он вдруг захочет "отомстить". И вот тот самый "минус", про который ты упомянула, в моем случае будет просто огромным минусом. Маман этого ребенка и из намного меньшей "проблемы" слона раздувала...

 Отправлено: 09.02.06 13:00. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата

---

Все б ничего, если бы "просто подруга" была, а тут "работа", контракт, то есть я ДОЛЖНА остановить моего ребенка, если он вдруг захочет "отомстить".

---

Вы ведь не всегда можете остановить чужого ребенка, вот и ваш ребенок может укусить в ответ, а вы можете этого "не заметить". А сколько лет этому монстрику?

 Отправлено: 09.02.06 13:33. Заголовок: Re:

марина 68

Монстрику 2 года только исполнилось. В том-то все и дело, что если я "не замечу" это будет означать, что я не слежу, что я не выполняю свою работу. А из этого, как снежный ком, может вылезти, что я "некомпетентна". Ну это ход мыслей родителей в основном. Простой пример: все дети падают и набивают синяки и шишки. Надо видеть ужас в глазах этой конкретной мамы, когда ее ребенок набивает себе очередной синяк... И не важно, что ко мне он приходит "шитый - перешитый" (брови он себе дома разбивал столом, 4 (!) раза зашивали ребенка). У мамашки в голове тут же "зреют мысли", что мы тут все коллективно над ребенком иззяваемси. Это ее первыя реакция всегда! После детального разговора она "успокаивается", но мне от этого не легче...

NB


А отказаться от нее я уже собралась, вот только опять же, поскольку "контракт", а не по-черному, то и отказаться "сразу же" я не могу, заранее надо, за три месяца.

 Отправлено: 09.02.06 14:22. Заголовок: Re:

Leentje

Три месяца ??? Лен, да что это за контракты такие рабовладельческие?! У нас у соседей близнецы ходят три раза в неделю к gast-ouders, поменяли уже двух, сейчас у третьих (по причине дикости, невоспитанности и неумения играть с другими детками), так вот их выпихивали в течение трех недель оба раза - мамаша их долго жаловалась, что opzeg-termijn zoooo kort is!
Или это от организации зависит, к которой opfang принадлежит?
От монстрика отказываться надо однозначно - ничего не сделаешь, пока родители не станут сотрудничать и не станут видет это явление как серьезную проблему, а там похоже мама с пулей в голове

 Отправлено: 09.02.06 14:31. Заголовок: Re:

julia_sib

Вполне возможно, что от фирмы зависит, от местности, от ... фиг его знает от чего. Фирма моя дорогая. Монополист, можно сказать. В принципе этот самый срок оговаривается особенно, в каждом конкретном случае. Но в самом начале никогда не знаешь, на что "напорешься", поэтому я на три месяца и согласилась...

 Отправлено: 09.02.06 14:46. Заголовок: Re:

Эх, не иначе как тетя, зная характер своего отпрыска, подстраховалась...Мдаааа. Все, что я про кусание нашла, все в первую очередь касается родителей. Строгие меры, немедленное вмешательство, изоляция...Но пока это делаешь ты одна - толку наверное не будет

 Отправлено: 09.02.06 14:47. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата

---

то и отказаться "сразу же" я не могу, заранее надо, за три месяца.

Держитесь

 Отправлено: 09.02.06 15:45. Заголовок: Re:

Предупредите мамашку, чтобы подыскивала новое местечко д/сыночка. Может она задумается, хотя такие люди чаще всего бывают просто непробиваемы.

 Отправлено: 09.02.06 15:46. Заголовок: Re:

Leentje

я тебе в личку напишу, чтобы я сделала чтобы народ не шокировать

 Отправлено: 09.02.06 16:15. Заголовок: Re:

Lenna

А напиши в форум Вдруг мужья или еще кто нач ет кусаться а мы не в курсе а ты знаешь "золотой способ"

 Отправлено: 09.02.06 18:23. Заголовок: Re:

Когда-то были такие воспитательные советы, как отучить ребенка грызть ногти - намазать пальцы чем-то перченным, так, слегонца.
Может пожертвовать, так сказать, своим ребенком, раз "рабочие" табу, подставить его подпеpченное, не совсем мягкое место, этому самому спиногрызу. Может парня хоть это проймет.

 Отправлено: 17.02.06 14:49. Заголовок: Re:

Ситуация "рассосалась" сама собой... как бы... Вчера после очередного скандала я просто позвонила в свою фирму и сказала, что не в состоянии больше так работать. С сегодняшнего дня я "свободна" от придурка-мамаши.

P.S. Ненавижу свою работу....

 Отправлено: 17.02.06 14:55. Заголовок: Re:

Поздравляю!
Работа с людьми, к сожалению, всегда сопрежена с риском нарваться на придурка. К счастью, плохих клиентов все равно гораздо меьше чем приличных

 Отправлено: 17.02.06 15:01. Заголовок: Re:

NB

Почему-то прослеживается связь "фирма - родители придурки"..., так как если я сама "нахожу" родителей, то ни с одним из них у меня проблем не было... Странно это как-то...

 Отправлено: 17.02.06 15:04. Заголовок: Re:

Может они , зная вашу безотказность и ответственность, направляют к вам трудных клиентов, тех, от которых все уже отказались . Пусть рекомендации несут в следующий раз

 Отправлено: 17.02.06 16:44. Заголовок: Re:

Леночка! Поздравляю с освобождением от монстрика. Мне так девчонок твоих жалко было - они ж с ангельским терпением к другим деткам относятся.

Я мужу ситуацию рассказывала - он сказал, что абсолютно с точки зрения педагогики, безвыходная. Пока его мамашка сама за это дело не возьмется. Так что пусть сама потребляет то, что родила и воспитала.

 Отправлено: 18.02.06 19:45. Заголовок: Re:

Работу свою ненавижу все больше и больше... Вчера съездила к мамашке под дождичком на велике, чтобы она мне отработанные часы в этом месяце подписала и письмо о разрыве контакта. Мамашка с мокрыми глазенками подписала все. Очень удивилась, что я не забыла привезти ей зубную пасту и щетку и все остальное, что у меня в доме лежало... А сегодня с утречка пораньше (в 7.30!!!!!! в субботу!!!!!!!) она мне позвонила и спросила, что я делаю, когда ее ребенок не слушается (меня он слушался почти всегда).... Ну это ли не насилие??? У тети явно на почве беременности крыша совсем поехала...

 Отправлено: 19.02.06 00:13. Заголовок: Re:

Leentje
Трудный случай,тут уже психолог нужен,причём для всей семьи

 Отправлено: 06.06.06 23:52. Заголовок: Re:

За избиение своей украинской подруги 48-летний бывший судья из Leeuwarden приговорен к 3 месяцам тюрьмы, если это повторится еще раз

здесь

 Отправлено: 07.06.06 09:00. Заголовок: Re:

На 5 лет дело растянули - с ума сойти! И каков результат! Бедная женщина!

 Отправлено: 07.06.06 09:44. Заголовок: Re:

Лютик

Ну после прочтения его письма и aangiften его бывшей жены у меня сложилась довольно противоречивая картина произошедшего....В заявлении его бывшая сама просит не начинать процесс и не регистрировать дело, также она была против того, чтобы её данные передавались в бюро Schlachofferhulp, не были сделаны фотографии побоев, - если все было так серъезно, то почему?

Вообще конечно распускать руки это последнее дело, урод дядя однозначно.

 Отправлено: 07.06.06 10:02. Заголовок: Re:

julia_sib
Насколько я поняла, они не были мужем и женой. Несколько недель назад перед началом слушания дела в суде показывали по ТВ интервью с его адвокатом - впечатление крайне противное. Может эта дама и не белая-пушистая, но вытаскивать все грязное белье на публичное рассмотрение и поливание грязью тоже не дело. Да и вообще, дядечке, как я понимаю, было как минимум на 20 лет больше, чем этой даме - поэтому делать круглые глаза и говорить, что де мол, она, оказывается его использовала в корыстных целях, а он думал, что там большая и чистая любовь - смешно, ей богу!

 Отправлено: 07.06.06 12:33. Заголовок: Re:

Лютик

Я имела ввиду заявление в полицию его бывшей супруги

 Отправлено: 28.06.06 21:41. Заголовок: Re:

Пропавшие бельгийские дети найдены мертвыми
http://www.nu.nl/news/766053/29/Luikse_meisjes_dood_gevonden_%28video%29.html

 Отправлено: 28.06.06 21:57. Заголовок: Re:

Lenna
Страшно, вот так проподают детки по среди белого дня.

 Отправлено: 28.06.06 22:12. Заголовок: Re:

Natasha

да вроде среди темной ночи.. мамаша с ними в кафешке заседала, когда нормальные дети должны были спать

 Отправлено: 28.06.06 22:16. Заголовок: Re:

Lenna
Ну наверное не такая уж и темная ночь была. А мамаша явно увлеклачь кем-то или чем-то. Ну это опять же про тему "воспитание детей". Вот хочу зайти туда и рассказать мои впечатления о посещения друзей мужа, которые воспитывают девочку 3 лет.

 Отправлено: 28.06.06 22:21. Заголовок: Re:

Natasha

Вот что в бельгийских газетах писали:

In Luik zijn twee meisjes verdwenen sinds vrijdagnacht twee uur. Het gaat om de 11-jarige Nathalie Mahy en de 8-jarige Stacy Lemmens uit Luik.
De halfzussen waren samen met hun ouders en hun vier broers en zussen op de braderij van de wijk Saint-Léonard in Luik. Rond 1 uur 's morgens verliet de vader de feestelijkheden en liet de zes kinderen bij zijn vriendin. Toen de vrouw rond 03 uur in de ochtend naar huis wilde gaan, merkte ze dat de twee meisjes verdwenen waren.

 Отправлено: 29.06.06 08:00. Заголовок: Re:

Lenna

Как, ну как теперь эта тетка жить-то будет дальше?
Ей дали один год!!!!!!!!!! за то, что плохо обращалась с детьми.....год всего - сдуреть можно от соотношения преступление/наказание здесь

Там народ с самого начала этой трагедии больше на родителей злился....И остальных деток у нее вроде как забрали....Хотя по словам посетителей того бара она не единственная, кто деток с собой таскает посреди ночи.

 Отправлено: 29.06.06 09:10. Заголовок: Re:

julia_sib

вчера было интервью в новостях с бюрфрау - она с детьми покинула заведение в 11 ночи.
Судя по показанным кадрам - люди в бюрте живут простые и небогатые, такое позднее зависание с детьми с кафе - вполне нормальное явление.
Так что все происшедшее, как это ни страшно. вполне закономерно.

 Отправлено: 29.06.06 09:34. Заголовок: Re:

Lenna

У нас за углом рядом с домом есть miziek-cafe Slingerik, там часто проводятся матчи по дартсу и публика там ну ооочень разная собирается, бывают и такие вот родители с детишками мал-мала-меньше. кафе открыто с 6 вечера до 4-х утра аж.....Так вот, ровно в 21.00 жена хозяина кафе лично за шкирку выводит на улицу всех, не достигших 21 года, и родителей с детками тоже. я как-то спросила у нее - Конни, ну зачем ты себе каждый вечер нервы портишь, они ж взрослые люди? Она сказала - Потому что у меня самой есть дочь и внуки, если не дай бог она где-то засидится с детворой, я буду благодарна хозяевам заведения, которые ее в чувство приведут.......

Я это к тому, что да, конечно, дети -ответсвенность родителей, но не всякий родитель имеет в своем словаре слово "ответственность", поэтому, может окружающим не стоит негодовать после того, как что-то случилось страшное, а вмешаться ДО того, как....
Здесь это порицается, вмешательство в личную жизнь, ой-ой-ой.... но все же как можно равнодушно смотреть на гуляющих на улице девчушек в три!!! часа ночи....

 Отправлено: 29.06.06 12:10. Заголовок: Re:

Если муж оказался вдруг… тираном
Многие женщины считают ситуацию, когда муж распускает руки, естественной и нормальной. Сколько мужчин в нашей стране попадают под категорию домашних тиранов — сказать трудно. По данным МВД, ежегодно в России от рук партнёров погибают 14 тысяч женщин. Для сравнения: за 10 лет афганской войны наша страна потеряла 17 тысяч человек.
Под терменом "наша страна" имеется в виду Россия ( так как российская пресса).

 Отправлено: 29.06.06 12:41. Заголовок: Re:

Бельгия шокирована убийством двух девочек http://www.inopressa.ru/liberation/2006/06/29/13:28:40/mortes

 Отправлено: 29.08.06 20:53. Заголовок: Re:

Еще на ту же тему:
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/63n/n63n-s28.shtml

 Отправлено: 22.09.06 09:56. Заголовок: Re:

В Нидерландах родителей, бьющих и унижающих своих детей, будут сажать в тюрьму
Парламент Нидерландов рассматривает возможность принятия закона, согласно которому родители, наказывающие своих детей путем физического воздействия, будут сажать в тюрьму.

 Отправлено: 22.09.06 10:26. Заголовок: Re:

Если б еще помогало подобное. А вообще я "за" обеими руками и ногами.

 Отправлено: 22.09.06 10:37. Заголовок: Re:

Leentje
А не будет шантажа со стороны детей?
Например отчиму можно сказать, начнешь меня заставлять убирать стирать то пойду на тебя заяву напишу. Или маму "наказать" можно так.

 Отправлено: 22.09.06 11:05. Заголовок: Re:

Ну не пишут же дети заявления про сексуальные домогательства? А могут же... в отместку за "воспитание". Нееее... не думаю...

Хотя вот моральное насилие доказать очень сложно. С физическим все понятно как бы, а вот моральное...

А "шантаж" со стороны детей имеет место быть всегда.

 Отправлено: 22.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Мой уже сейчас после подзатыльника обещает в полицию позвонить . Но я все равно за этот закон. Дети ведь очень беззащитны и ранимы и раны эти потом долго заживают и неизвестно как и когда проявляются.

 Отправлено: 22.09.06 12:18. Заголовок: Re:

NB А иногда и не заживают и раны эти "травят" всю жизнь.

 Отправлено: 22.09.06 12:20. Заголовок: Re:

Leentje
Поэтому и хорош закон .

 Отправлено: 22.09.06 13:36. Заголовок: Re:

У соседей проблема. Полька приехала лет восемь назад в Го с дочкой лет десяти, одиннадцати. Сейчас дочка сбежала с голландцем и требует с отчима ежемесячно 250 евро через адвоката. Мать свою она называет проституткой и ни как не хочет с ней контактировать. По мне так обычные соседи. Было ли там насилие или нет трудно сказать. Они к нам приходили чтобы муж сфоткал комнату дочери после её побега. на фотках свинарник жуткий. одежда, еда, использованные презервативы - все вперемежку

 Отправлено: 22.09.06 13:44. Заголовок: Re:

Ну наличие свинарника в комнате "подростка" не является как-то по моему мнению признаком насилия.

 Отправлено: 22.09.06 13:49. Заголовок: Re:

Leentje
Это признак того, что насилие надо было бы приминить в воспитательных случаях.

 Отправлено: 22.09.06 14:26. Заголовок: Re:

Natasha
И вот тут-то как раз в тюрьму в соответствии с грядущим законом

 Отправлено: 22.09.06 14:35. Заголовок: Re:

vasilek
Вот и о чем речь. Родители будут бояться воспитывать своих детей.
Так чт палка с двумя концами.
А так как в Го развито стукачество то соседи могут на вас накатать жалобу даже если вы на своего ребенка прикрикнули. Или звете ребенка , он на втором этаже а вы на диване у телека. Соседи подумают что вы издеваетесь на деткой и позвонят в полицию.
Так было с ой знакомой. Соседи вызвали полицию Они язык не понимают и не понимали что она кричала но то что кричала они поняли. А моя знакомая звала дочь из сада, чтобы та собаку взяла погулять.

 Отправлено: 22.09.06 14:40. Заголовок: Re:

у моих знакомых в Израиле дочка 12 летняя в школе пожаловалась на папу.он ее не пустил в 9 вечера гулять с мальчиком и запретил мини юбку носить.
ну и про шлепки по попе рассказала.
вечером того же дня к ним полиция нагрянула .папе штраф огроменный выписали.а девочку увезли в неизвестном направлении. теперь они ее увидят только после её совершеннолетия.....
девчонка сама в шоке была. но поделать уже ничего было нельзя.

 Отправлено: 22.09.06 14:49. Заголовок: Re:

Вспомнилась история о российской мамочке в Америке, которую арестовали и хотели отдать под суд за издевательство над ребенком - после того, как в школе увидели на ребенковой спине следы от медицинских банок, которые заботливая мама специально привезла туда с собой и лечила ребенка этим традиционным методом.

 Отправлено: 22.09.06 15:00. Заголовок: Re:

Лютик Eva
Так вляпаться можно с такими законами. Надо, конечно, детей защищать, только как бы палку не перегнули, как это обычно и бывает

 Отправлено: 22.09.06 15:02. Заголовок: Re:

vasilek
Просто надо изучать законы страны пребывания.

 Отправлено: 22.09.06 15:05. Заголовок: Re:

Ну знаете ли... воспитывать совершенно не обязательно "физически". Более того... физическое наказание вызовет еще больший "протест" со стороны ребенка или ... ненависть. Причем на всю жизнь. Конечно, все мы разные, но все же... без физического насилия и орания обойтись можно. Даже с подростком и даже со свинарником вместо комнаты.

Токма не надо говорить, что "меня мама/папа били, а я выросла такая замечательная и благодарна им за это". Так как я в свою очередь могу сказануть такого, что меня тут с потрохами скушают те, кто родителей своих любят.

P.S. "Мир, труд, жевачка" (c)

P.P.S. Теоретизировать - дело замечательное...

 Отправлено: 22.09.06 15:06. Заголовок: Re:

А у нас была такая электронная птица для отпугивания настоящих птиц(они садятся на машину и ,естественно, везде пуп),когда уехали в отпуск,муж включил её на всю громкость(а отключить потом забыл),наш дом стоит на полдер,соседи далеко друг от друга им не слышно,а вот те ,кто гуляют,проходят мимо наших ворот и проявили бдительность ,позвонили в полицию,думали ,что мы издеваемся над животными.

 Отправлено: 22.09.06 15:35. Заголовок: Re:

А я вот очень даже за закон, конечно, это не искоренит домашнее насилие, но хоть как то его ограничит.Что касается физических мер воспитания ,то если проанализировать причины шлепков, которые раздают родители, то в большей половине будет родительское раздражение, вызванное другими обстоятельствами, которое они срывают на самом беззащитном и зависиммом члене семьи( мы не орем на прохожих, если день не удался, а вот гавкнуть на малявку, придравшись к мелочи, это можно) . Без наказаний ребенка не воспитать, он должен знать свои границы, но бить нельзя, это мое твердое убеждение и я стараюсь этому учиться.

 Отправлено: 22.09.06 16:14. Заголовок: Re:

NB Leentje
С огромным уважением Не каждому дано. У меня, например, нервы не всегда выдерживают, если мне ребенок целый день все поперек делает, могу и по заднице шлепнуть А у него все зависит от настроения: хорошее - целый день ангелочек, плохое - занудством и капризами доведет до белого каления

 Отправлено: 22.09.06 16:37. Заголовок: Re:

Дык, и мне не дано, тоже могу отвесить, не волшебник я , учусь только . Знаю только, если начинаю заводиться, то лучшее средство- с глаз долой, в комнату или под лестницу. Вроде как и наказала и сама успела выдохнуть. А в теории, нужно сразу на отсидку, не дожидаясь белого каления.

 Отправлено: 22.09.06 16:46. Заголовок: Re:

В свое время (в детстве) поклялась перед самой собой, что никогда и ни за что не подниму руку на ребенка. Мне повезло, наверное, с детьми что ли... Ни разу за 12 лет даже не задумывалась о том, чтобы шлепнуть. До белого каления дохожу "внутри", а дети "отдыхали" на лестнице/в коридоре... И случается это уже очень и очень редко, можно сказать, что почти никогда... Дети мои не идеальные. И подросток свои имеется (со свинарником и свинкой, пардон, хомяком). До умопомрачения доводят рабочие дети, особенно их родители, так хочется "сорваться на ком-то иногда". Знаете что делаю? В тренажерном зале 45 минут (ну или час иногда) на степе стою, а потом еще 8 "силовых аппаратов", да потяжелее, чтобы "с напрягом". Нервы успокаиваются на раз. На следующий день полна энергии и спокойна... Так и живем в "нервно-физическом круговороте/балансе".

 Отправлено: 30.10.06 11:57. Заголовок: Не доводите мужчин до ссор.

В Италии жених во время ссоры убил невесту из России

 Отправлено: 30.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Natasha Бррр...какие ты страшные сказки наночь даёшь...

 Отправлено: 30.10.06 13:34. Заголовок: Re:

Trailor
Да не страшные сказки а довольно таки закономерные ситуации. Если по мОзгам мужикам на трактаре ездить то одн разведуться а другие морду попытаются набить защещая свое унижаное достоинство. А мы жещины умеем кому угодно и даже себе жизнь испортить.

 Отправлено: 30.10.06 13:35. Заголовок: Re:

у моего друга 20 лет назад была невеста. разведённая женщина с тремя детьми. так накануне свадьбы её зверски убил бывший муж. его сразу арестовали,осудили. но меньше чем через год отпустили на свободу. мало того,детей их отдали на воспитание его родителям.
такая вот история. все действующие лица - голландцы.

 Отправлено: 30.10.06 13:46. Заголовок: Re:

Eva
А история никакая...так как мы не знаем причины такого поведения мужчины... ну и поведения дамы мы тоже не знаем. А если детей оставили родителям мужа то мама наверное была не совсем надежная.

 Отправлено: 30.10.06 15:25. Заголовок: Re:

Natasha а какая разница,какое поведение?
никто не имеет права на убийство. тем более,что эти супруги на тот момент уже год как в разводе были и жили порознь.
вобщем-то написала я эту историю впротивовес статье,на которую ты ссылку дала. там всё про русских жён убитых иностранными мужьями пишут. так я хочу сказать,что на семейном поле брани нацинальность не играет никакой роли.

 Отправлено: 30.10.06 16:08. Заголовок: Re:

Eva
Но в данный момент был интерес почему иностранцы убивают своих русских жен. Разница в культуре? В воспитании? Или другие предпосылки.
Будут статьи о том как иностранные "русские" жены убивают своих заграничных мужей, тоже пообсуждаем и такое.

 Отправлено: 30.10.06 16:09. Заголовок: Re:

Eva
Есть еще один ньюансик, "доведения человека до убийства".

 Отправлено: 30.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

доведения человека до убийства

Как я не люблю вот это фразу..
Типа:" Ты меня довела"! Люди которые так говорят - они просто сваливают вину на других. Нет чтобы контролировать свои действия..

 Отправлено: 30.10.06 20:06. Заголовок: Re:

Friesland
Не все могут себя контралировать. А довести можно до чего угодно и как угодно.

 Отправлено: 30.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Но в данный момент был интерес почему иностранцы убивают своих русских жен. Разница в культуре? В воспитании? Или другие предпосылки.

так они не только русских жён убивают,а и своих соотечественниц тоже. стоит только прогамму новостей в Го посмотреть.что ни неделя,то семейные разборки с летальным исходом.

 Отправлено: 30.10.06 20:53. Заголовок: Re:

Eva
Ну мне все равно на новости. В данный момент меня интересует почему итальяшка убил девушку или американец убил "русскую" жену. На чем именно эти убийства обосновываются.

PS "русские" имею в виду с бывшего союза.

 Отправлено: 30.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Natasha в каждом конкретном случае разные причины. и не в национальности дело.просто есть люди,способные решать семейные конфликты вот таким вот путём.

 Отправлено: 30.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Eva
А мне все равно кажется что один и тот же человек поведет себя поразному в одной и той же ситуации но с разными людьми. Все таки мне кажется что в национальности а точнее интрернациональности есть доля проблемы.
Помнишь писали на форуме год назад, голландец убил русскую жену. Все кто его знал говорили что мягкий и пушыстый и дружелюбный, но убил он ее после 4-х лет совместной жизни . Вот и вопрос почему сейчас а не сразу. И вообще почему вдруг его так колбасило что он решился на такое.

 Отправлено: 30.10.06 21:35. Заголовок: Re:

Мужчины которые сначала убивают морально своих жен, а потом и физически, неподвержены национальности! А после жен чеще всего и до детей дело доходит, по моему мнению начинается све с того же моралного "уничтожения", а заканчивается физическим! Да многие получают статус "шизофреник" или болен другой "душевной" болезнью! Но в чем "виноваты" пострадавшие? Наверное на этот вопрос никто никогда не ответит!

 Отправлено: 30.10.06 21:39. Заголовок: Re:

ksena
Как вы считаете а возможен другой вариант. Жена постоянно морально унижает мужчину, постоянно пинает его при его семье, при колегах, и просто не знакомых людях. Топчет его человеческое достоинство. И тут у человека срывает крышу. Он убивать не хочет, просто хочет сделать больно, отомстить за унижение. Не расчитав сил убивает жену.
Это называется довести до убийства.

 Отправлено: 30.10.06 21:50. Заголовок: Re:

Natasha человек со здоровой психикой в таком случае разводится.а больной на голову начинает вынашивать планы мщения и т.д.

 Отправлено: 30.10.06 21:58. Заголовок: Re:

Eva
Ну сразу же не скажешь болен человек был или его больным сделали годами уничтожая морально.
Если бы все убицы были психами то сидели бы не в тюрьме а загарали бы в псих больницах.

 Отправлено: 30.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Жена постоянно морально унижает мужчину, постоянно пинает его при его семье, при колегах, и просто не знакомых людях. Топчет его человеческое достоинство.

В таком случае, люди расходятся, разводятся, разъезжаются, разлетаются и т.д.. Иначе это уже "диагноз". Если не лечить, все может произойти. Да и какой нормальный человек будет это терпеть?

цитата:

Если бы все убицы были психами то сидели бы не в тюрьме а загарали бы в псих больницах.

В некоторых случаях медицина безсильна

 Отправлено: 30.10.06 22:06. Заголовок: Re:

egel
Мы же разные все. Некоторые тоже терпят унижения мужа годами и тоже свои причины, ради детей, обмен жилья не хочеться делат, паспорт надо получить, долги мужа при разводе на жену лягут. всех свои мотивы и причины терпеть такое.
В статье про итальяшку написали и про друой случай. Про австралийца которого терроризовала жена. Не выдержал мужик и прибил ее.

 Отправлено: 30.10.06 22:29. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

ради детей, обмен жилья не хочеться делат, паспорт надо получить, долги мужа при разводе на жену лягут. всех свои мотивы и причины терпеть такое.

Не одна из этих причин, не стоит этого. Ребенку лучше жить с одним из родителей, чем постоянно терпеть скандалы и т.д. Дети все чувствуют сильнее. А все остальное вообще.. Все это решаемо.
Желание, это 1000 возможностей, нежелание- это 1000 причин!
Мое мнение, слабовольный человек, и явно не дружит с головой.

 Отправлено: 30.10.06 22:30. Заголовок: Re:

Natasha австралиец этот в 60 лет женился на 20 летней. это нормально ?
и про то,что она его избивала известно только с его слов. это прямо,как в песне:"кто кого переживёт,тот и докажет,кто был прав,когда припрут".
сидеть в тюрьме ему не хотелось,вот и насочинял.

 Отправлено: 30.10.06 23:04. Заголовок: Re:

egel
Но я тоже считаю что ради детей не стоит трпеть такое отношение. Но есть же дамы которые терпят годами.
Eva А нормально 20-ти летней даме выходить замуж за 60-ти летнего мужчины? Она же замуж за него пошла после несколько недель знакомства, и кто после такого больной? Она знала почему она с ним, вид на жительство, жизнь в стране это была цель. Ситуация по любому не нормальная. Вот и интерсно было бы узнать в чем ненормальность семей в которых один из супругов убивает другого в простой бытовой ссоре.

 Отправлено: 30.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Не выдержал мужик и прибил ее.

Ну так чего там выдерживать-то! Не нравится-разводись. Если б все были такие шизнутые, то сколько трупиков бы было.
Вот нашли оправдание--жена довела.

 Отправлено: 30.10.06 23:16. Заголовок: Re:

Дуня
А почему тебе не нравится такое оправдание? Чем отличается от муж довел?
Ну вы твердите развод развод. Ну не все же такие как мы которые бегут разводиться после ссоры. На форуме тоже куча примеров и морального и физического насилия и не разводятся так все быстро как мы с вами ожидаем. И живут изводя друг друга и провоцируя друг друга.

 Отправлено: 30.10.06 23:28. Заголовок: Re:

Natasha

Я все-таки думаю что каждая ссора чему-то учит. И если даже бывают ссоры- то потом приходит и примирение. И в следующий раз разумные люди те же ошибки не повторят.

А если человек болен психически ( что может быть совсем незаметно) - то это диагноз а не черта характера.

 Отправлено: 30.10.06 23:31. Заголовок: Re:

Friesland
А кто болен психически? тот который годами унижает другого или тот у кого терпение закончилось?
Я совершенно не спорю. Просто ситуации на столько разные бывают что иногда понимаешь убийцу и даже иногда оправдываешь его поведение.

 Отправлено: 30.10.06 23:46. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

тот который годами унижает другого или тот у кого терпение закончилось?

В этом что-то есть.
Знаю одну пару очень близко.
Она :истеричка,каждуй день скандал с битьем посуды, унижениями, матом,криками и кулаками.
Он :Сначала терпел. Потом кричал в ответ. Потом отвечал кулаками на кулаки.
Полиция знает их адрес наизусть. Она в порыве звонит им и кричит что ее убивают. Бежит к соседям в истерике. А он спокойно уходит из дома....И так повторяется 2 раза в неделю. Сценарий почти одинаковый.

Прикол в том что живут они так уже 4!! года. И не уходят друг от друга.

 Отправлено: 31.10.06 00:09. Заголовок: Re:

NatashaСоглашусь с предыдущими ораторами, в такой ситуации мужчина или женщина, просто РАЗВОДЯТСЯ, а как иначе поступит нормальный человек? А любящие "папы", по той же причине детей убивают, насилуют? Потому как их любимые дети унижали, пилили и обижали их при коллегах, семье, знакомых??? Или как??? Это тоже доведенные "мужчины" ? Просто жены и дети у них "изверги"? В людском обличаи?

 Отправлено: 31.10.06 00:09. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я совершенно не спорю. Просто ситуации на столько разные бывают что иногда понимаешь убийцу и даже иногда оправдываешь его поведение.

Ты пошутила? Нет таких ситуаций, я имею ввиду все эти ситуэйшн, типа "ради детей" и т.д...когда невожможно уйти, громко хлопнув дверью на прощание. Все это возможно, и я считаю глупыми тех женщин, которые терпят это. Неужели неясно, что несчастным детям только хуже будет, если ради них ТАК жить
Ну разве что, в ситуациях типа этой, если маньяк запирает своих жертв, которых он считает своими женщинами, в подвале, и непрерывно издевается в течение 4 лет! (Смотрела передачу, это происходило в каком-то Российском селе просто ужас!). Здесь наверное есть, хотя не нам судить. Бог рассудит!

 Отправлено: 31.10.06 00:14. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

иногда понимаешь убийцу

 Отправлено: 31.10.06 00:19. Заголовок: Re:

egel
А я никого не сужу и не осуждаю. А на счет моей фразы можно привести пример.
Как сказала ksena в другой теме что за своих детей она в глаза вцепится любому. Вот можно оправдать когда мать заступается за своего ребенка и не расчитав силы убивает человека (обидчика)?
Конечно мы будем сочувствовать этой женщине, оправдывать, понимать ее поступок но она остается убийцей и заметье не психической больной.
Когда мы пытаемся себя защетить от насильника, от издевательства. Напал на тебя муж по пьяни, по другим причинам и что ты делать будешь? Кричать "развод, я развожусь завтра" или попытаешься освободиться от его рук? Отолкнула его он неудачно упал башкой ударился об землю, умер,... и ты убийцей становишься... тебя понимают жалеют и оправдывают но человека убили.

 Отправлено: 31.10.06 00:32. Заголовок: Re:

NatashaПардонс! Я сказала "написала", что я жизнь за своих детей отдам!

А глаза выцарапает! Это точно не я! Почувствуйте разницу!

Хотя конечно свох детей я в обиду не дам! Но найду более цивилезованный способ, чем УБИЙСТВО! обидчика!

 Отправлено: 31.10.06 00:37. Заголовок: Re:

ksena
Уверены? В любой ситуации? Вы наблюдаете как кто-то (возможно ваш партнер) насилует вашего ребенка или избиает жестоко, вы остановить не можете, пытаетесь он вас отталкивает вы падаете вам больно, и больно слышать крики вашего ребенка, под руку попал нож вы в состоянии афекта .... или вы будте кричать "пошол вон скотина завтра в суд пойдем разводиться только паспорт не забудь"?
А отдать свою жизнь или чужую за вашего ребенка есть разница?

 Отправлено: 31.10.06 00:41. Заголовок: Re:

Natasha

Но тогда почему мы чаще всего читаем про то как иностранцы убивают русских жен, а не наоборот?

 Отправлено: 31.10.06 00:44. Заголовок: Re:

Friesland
А бывает и наоборот. Как-то читала в инете и такие случаи. И не только о русских или испанских женщинах идет речь.. а вообще интернациональных семьях.

 Отправлено: 31.10.06 00:48. Заголовок: Re:

Natasha
Мне кажется статья была именно о русских жёнах и их заграничных мужьях (автор просто хотел сделать акцент), они отобрали в кучку самые ужасные истории. А случается ето не только в интернациональных семьях, придурков хватает и в "однонационалках". Может по статистике разводов в "интернационалках" и больше будет, но вот убийств - не уверена...

 Отправлено: 31.10.06 00:52. Заголовок: Re:

Trailor
Я понимаю что статьи о русских женах и понимаю что уродов всегда хватает. Меня просто посетила мысля а можно оправдывать или по крайней мере относиться с пониманием к убиствам когда человека довели до такого состояния. И не важно женщина или мужчина убийца. А еще интересно в интернациональных семьях насилие базируется на проблемах разных культур, прошлого, воспитания? или/и других прчинах.

 Отправлено: 31.10.06 00:54. Заголовок: Re:

NatashaДа я уверена в своем муже! А Вы уверенны? Или даже без наличии детей ваш муж, партнер, для Вас загадка? Вы его простоубъете или почувствовав опастность "нестандартного" п оведеня просто покинете его, будь-то развод или просто бегство? К другому, в свою страну к маме, друзьям близким?

 Отправлено: 31.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата:

Мне кажется статья была именно о русских жёнах и их заграничных мужьях (автор просто хотел сделать акцент), они отобрали в кучку самые ужасные истории. А случается ето не только в интернациональных семьях, придурков хватает и в "однонационалках". Может по статистике разводов в "интернационалках" и больше будет, но вот убийств - не уверена...

Очередная антиреклама, типа "не ходите девки замуж за бугор, поддержите отечественного производителя". Посмортите отечественные новости! Да такое где угодно может случится.

 Отправлено: 31.10.06 01:00. Заголовок: Re:

ksena
В своем муже я уверена... я сама доведу кого угодно до истерек.
Я конретно вас и вашу семейную ситуацию не имела в виду, а нарсовала картинку ситуации из которой не всегда можно выйти разводом.
Ну вы же пафасно объявили, что ради своих деток готовы на все... вот интересно на что готовы в экстимальных ситуация женщины ради своих детей.
Я не из балды историю о насили ребенка взяла. Была тут такая ситуация у одной моей знакомой.

 Отправлено: 31.10.06 01:15. Заголовок: Re:

NatashaНу пафосно-это Ваш вывод!И опять повторюсь, я написала "жизнь отдам"! Но не возьму чью-то!
Ну тогда вопрос Вам, на что готовы Вы ради ваших близких людей? Для меня дети, для Вас кто-то другой! Ответив на этот вопрос, Вы узнаете мой ответ! Это очень простая аналогия! Ес-но если Вы не только себя любите в этой жизни! Это простой ответ, как ясный день!