Отправлено: 08.01.06 15:45. Заголовок: Насилие в семье и обществе

предлагаю обсуждать тут

Babylijkjes gevonden in Beverwijk

Приют - где спрятаться женщине (с ребенком)

Развод с голландцем
Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Сложная ситуация с мужем / партнером (2008-2009)
Сложная ситуация с мужем / партнером 2010
Как разорвать отношения

 Отправлено: 08.01.06 16:38. Заголовок: Re:

Это жутко все.....29 и 35 лет - это не 16-летние юнцы, побоявшиеся ответственности и проблем, это убийцы в полном сознании - ну не могут же оба они быть сумасшедшими.....хотя....рожать и потом убивать и так четыре раза....
Op kindermoord staat een maximumstraf van negen jaar.- вот мне лично это страшно, что через 9 лет (а я опять-таки сомневаюсь, что оба получат максимальный срок) все запросто повторится снова........

 Отправлено: 08.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Ужас, это совсем рядом от нашего дома, на нашей улице... Очень вероятно, что мы в одних и тех же магазинах встречались. Их дом находится как раз на пути в школу. Соседи говорят, что отец-убийца - югослав по национальности.

 Отправлено: 09.01.06 16:36. Заголовок: Re:

я еще совсем не понимаю по голлански. а что случилось то?

 Отправлено: 09.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Действительно,а где гарантия,что через девять лет они опять не будут совершать такие жестокости?.Ужас,почему бы не принять более рaдикальные меры,чтобы они больше не могли производить деток.
Кто-то хочет и не может иметь детей,а этим монстрам дано такое счастье.................

 Отправлено: 09.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Amanda
Рожали и убивали своих деток.

 Отправлено: 09.01.06 17:22. Заголовок: Re:

Amanda

Они за пять лет родили четырёх детей (выношенных младенцев) и каждый раз убивали их сразу после рождения. А потом закапывали у себя в саду у дома. И за это им полагается, максимум, 9 лет тюрьмы. Причём мужа до сих пор не арестовали, он до сих пор живёт у своих родителей.

 Отправлено: 09.01.06 17:32. Заголовок: Re:

кошмар какой. и всего девять лет тюрьмы...

 Отправлено: 09.01.06 17:39. Заголовок: Re:

Amanda

А сколько надо? 20 - 30? Пожизненно? Расстрелять? Повесить?

Вот кастрировать (пусть даже химическим путем) может и надо....

 Отправлено: 09.01.06 17:49. Заголовок: Re:

я думаю, что стерилизация+двадцать (хотя бы) лет тюрьмы это самое минимальное для них.

 Отправлено: 09.01.06 18:34. Заголовок: Re:

Самое ужасное - что это произошло в стране, где все поголовно предохраняются.
Не хотели детей - почему презервативами не пользовались или ОК? Почему не делали аборт уж на худой конец?
Ведь это садомазохизм какой-то - четыре!!! раза выносить по ребенку, а потом их убить

 Отправлено: 09.01.06 19:23. Заголовок: Re:

Lenna

и правда, трудно представить причину таких поступков.. неужели оба родителя тронулись умом или принадлежат к какой либо секте, которая запрещает предохранение, но разрешает убийство

А вот еще случай, взяли и оставили ребенка в туалете.

 Отправлено: 09.01.06 20:45. Заголовок: Re:

Может быть они извращенцы какие-нибудь? Психически больные... или что-то в этом роде. В Голландии нет принудительного психиатрического лечения. во всяком случае до тех пор, пока больной человек не совершит что-нибудь преступное. Поэтому психи свободно разгуливают, могут создавать семьи, заводить детей...

Но самое удивительное, что соседи за пять лет ни разу не видели эту женщину беременной, даже летом. И как они могли спокойно жить рядом с тем местом, где закопаны их дети?!... И потом, как ни в чём ни бывало, вынашивать очередных, заранее зная, что их ждёт та же участь. Не может здоровый, нормальный человек совершить такое.

 Отправлено: 09.01.06 23:45. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата

---

садомазохизм какой-то - четыре!!! раза выносить по ребенку, а потом...

---

Далеко не все рожаюшие во время беременности имеют дискомфорт ввиде... или в родах ввиде...
Не так уж редко встречаются "особи женсткого пола" испытывающие сильнейший оргазм во время родов и расценивают период беременности как своеобразную прелюдию...

Ну ... в Советской психиатрической школе такое явление имело свое название с номером.

Является ли такое состояние "здоровием"???

 Отправлено: 10.01.06 13:38. Заголовок: Re:

Amanda

За двадцать лет тюрьмы ничего не изменится (в лучшую сторону). И за 30, и в пожизненном заключении тоже ничего не меняется... Однозначно... Хотя с другой стороны, когда смертная казнь заменяется пожизненным заключением, то заключенные регулярно просят, чтобы их все ж расстреляли лучше... Но это в России... А тут... максимум отсидки - 30 лет, потом можно, конечно, TBS схлопотать, но явно не в таком случае...

 Отправлено: 10.01.06 21:43. Заголовок: Re:

Вспомнила историю. Я поступила в институт и той же осенью барышня со старшего курса родила ребенка ночью в туалете общежития, потом положила его в посылочный ящик на балкон и спокойно пошла на занятия. Вечером завернула "плод преступной любви" в наволочку и поехала в лесопарк в другом районе города и там закопала. Неподалеку мальчишки играли и побежали смотреть. что там тетенька закопала. На наволочке был штамп общежития. так что барышню быстро вычислили. Никто и не подозревал о ее беременностию. Девушка отделалась легким испугом - дале ей то ли год, то ли два условно. Через несколько лет, когда я ужк в Министерстве культуры работала, как-то забежала в кабинет моя коллега в сильном возмущении (она тот же институт заканчивала и училась одновременно с той барышней и знала ее в лицо). Причина возмущения была в том, что увидела эту даму в коридоре всю "в шоколаде" и узнала, что она стала большой шишкой в своем районе, вышла замуж за секретаря райкома комсомола и бодро продвигается по карьерной лестнице.

 Отправлено: 10.01.06 22:00. Заголовок: Re:

www

Ребенка не спасли?

 Отправлено: 10.01.06 22:08. Заголовок: Re:

Van Ba

Наташ, я думаю что ребеночек замерз на балконе.

 Отправлено: 10.01.06 22:19. Заголовок: Re:

Таких подробностей не знаю. может сразу придушила, чтобы не шумел. Бабульки наши, дежурившие на проходной вообще поговаривали, что, может и не первый "убиенный" у нее был. Кто рожал - знает как после родов - я вообще неделю ходить не могла, а эта птичкой порхала.

 Отправлено: 10.01.06 23:22. Заголовок: Re:

мне тоже пришлось столкнуться с подобным в советские еще времена. в мусоропроводе нашего подъезда нашли новорожденного ребенка. слава Богу,он был живой. а вот мамочку так и не нашли.

 Отправлено: 14.01.06 21:20. Заголовок: Re:

По поводу убийства четырёх младенцев... Городок наш небольшой, многие друг друга знают. И надо же, оказалось, что наши общие знакомые живут рядом с домом, в котором произошло убийство. Их задние садики имеют общий низенький заборчик.

Вчера к знакомым приходила полиция, расспрашивала обо всём. Беседа продолжалась больше часа. Наши знакомые, конечно, просто в шоке. Самое удивительное то, что за пять лет они не разу не видели ту женщину беременной, хотя летом часто видели её работающей и загорающей в своём садике в бикини. Отец убитых детей утверждает, что тоже не подозревал о беременности своей жены (все четыре раза!!!!), что она рожала потихоньку в ванной и там же топила детей, а потом закапывала. Анпализ ДНК показал, что дети, действительно, принадлежат ОБОИМ родителям. Наши знакомые говорят, что это была обыкновенная голландская пара, особой любви между ними не наблюдалось, но и ссор тоже не было. Их отношения, скорее, напоминали отношения междку братом и сестрой. Женщина - нормального телосложения, поэтому не заметить её пузика было бы невозможно.. Никто не может ничего понять. Сейчас подключили к делу психиаторов...

 Отправлено: 15.01.06 12:03. Заголовок: Re:

Юлия
Невероятно....Ну я встречала женщин, которые до 7-го месяца без живота ходили, но потом-то он все равно "выпрыгивал"....как возможно незаметить четыре беременности????
Жутко аж становится....

 Отправлено: 15.01.06 12:48. Заголовок: Re:

julia_sib

Мне вот это тоже не понятно. Ну первую беременность мою не видно было (даже в самый последний "момент"), но вот третью "не заметить" было просто невозможно (меня все на улице спрашивали, не двойню ли я жду... ).

 Отправлено: 15.01.06 14:03. Заголовок: Re:

julia_sib

Может быть, она каждый раз рожала в феврале-марте, тогда в тёплые месяцы ничего не видно, а зимой можно спрятать живот под одеждой. Но только от соседей. А от мужа?

 Отправлено: 20.01.06 00:38. Заголовок: Re:

Юлия

Если человек-пузатик по природе + отягощен повышенным весом (т.е. просто полный и широкий,каких тут в Го не мало),так вот ...
был случай вгороде Н...

И он действительно был.Дама поцеловав мужа отправилась на работу,но выйдя на улицу ( в марте в городе Н. оч. скользко!) подскользнулась и упала. Встать не смогла - почувствовала резкие боли в животе...врач скорой помощи осмотрев ее быстро отвез на хирургию ,где и появились на свет щекастик наш Н.-городский сосед Лешка и Машута...
Маме на тот момент было 53, а папе 60...Все соседи мужеского и не только полу завидовали рыдаюшим родителям,ведь Лешка - вылитый папашка!

Так что , что там от соседей и мужа, от себя-то???
...

 Отправлено: 20.01.06 09:32. Заголовок: Re:

drs. Van

Вы прочитайте Юлин пост выше - женщина нормального телосложения, ожирением не страдает и лет ей всего 30.

 Отправлено: 20.01.06 12:12. Заголовок: Re:

drs. Van

Аналогичный случай с среде моих знакомых. Семья, родители преподаватели в университет в возрасте 45-47, сын студент. Мама какое время чувствовала не очень, немного поправилась, цикл нарушился - она решила, что все, климакс. Перед Новым годом у женщины возникли боли в животе - вызвали "скорую" - все думали аппендици - ан нет! Дочка! Они уже готовились стать дедушкой и бабушкой, а тут младенец, все в шоке! Знакомые кинулись поздравлять папашку - а он ревет! Ну не планировали они детей, так и собирали "с миру по нитке" в срочном порядке все для малыша. И ведь образованные люди. Вот такая Лавстори

 Отправлено: 20.01.06 12:43. Заголовок: Re:

Ната

да, но не 4 же раза!! Это уж совсем ни в какие ворота не лезет..

 Отправлено: 21.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Nataly

А почему не 4??? У человека больного ( здоровый чадо не убьет!!! "Убивать" вообще как бы не здоровье), способного убить может сколько угодно случаев... пока не получит лечения-заточения-...?

 Отправлено: 22.01.06 18:39. Заголовок: Re:

drs. Van

нет уж.. я никак не найду оправдания таким поступкам.. Хоть здоровый, хоть больной.. Чувствуешь, что-то не так - образайся к специалистам..Хотя единсивенная помощь в этом случае - к кроввати наручниками приестегнуть..либо еще что похуже

 Отправлено: 09.02.06 11:39. Заголовок: Re:

Не совсем по теме, точнее совсем не по теме... Но вроде бы как и семейство имеется, и дети, и насилие...

Вопрос (крик о помощи): есть у меня "рабочий ребенок" двух лет. Он КУСАЕТСЯ! Я в панике. Мои дети не кусались никогда. Остальные "рабочие" дети тоже (Бог миловал). Если бы мой ребенок был, я бы знала как справиться. Точнее я б сама его укусила как следует, чтоб знал, как это больно. НО... все дело в том, что ребенок не мой, следовательно "воспитательное насилие" отпадает совсем. С мамой говорить бесполезно, она как попугай на все мои комментарии и разговоры повторяет "а дома он такого не делает". Понятно, что не делает, дома он ОДИН, кого там кусать-то? А у меня постоянно куча детей в доме. И кусает он в основном моих дам... Прибила б, чесс слово... Дженифер сегодня с утра так плакала, такой у нее синяк на руке образовался. Жуть! Как мне его отучить от этого дела, а? "Намордник" одеть...?

 Отправлено: 09.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Может , каждый раз в угол ставить, с обьяснениями, что кусаться ЗАПРЕЩЕНО!

 Отправлено: 09.02.06 12:31. Заголовок: Re:

NB

Не помогает. И в угол ставила, и "на повышенных тонах" беседу вела (что, впрочем, мне тоже делать как бы запрещается, но ДОСТАЛ ребенок), и игрушек "лишала", и от "группы" отделяла (сажала в манеж, что вообще почти никогда не делаю, то есть он понимал, что в "наказание"). Не получается никак.

 Отправлено: 09.02.06 12:32. Заголовок: Re:

Leentje

А какие воспитательные меры вам разрешено применять к "рабочим" детям??? Может мамаше, которая не верит в такое буйство своего ребенка надо синяки показать, ну и привлечь своего работодателя к решению проблемы.

 Отправлено: 09.02.06 12:36. Заголовок: Re:

У меня была похожая ситуация- моего сына кусал дружок , приходящий в гости. Я ему каждый раз ОЧЕНЬ строго выговаривала, что кусаться запрещено и ставила в угол, предварительно обговорив все с мамой, вроде стало помогать, правда, ребенку 3 года, а соответственно и понятия больше, я не знаю можно ли " припугнуть"(нежненько так) родителей отказом от услуг, показав следы его художеств.

 Отправлено: 09.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Вкуфь

Работодатель говорит, что надо с мамой разговаривать (они сами боятся с ней разговаривать, там мама еще та... с ней никто работать не хочет, я у нее третья по счету и "держусь" дольше всех). А синяки ей бесполезно показывать (делала), она только головой кивает. То есть я понимаю, что у нее дома такой проблемы просто не может существовать, хотя было такое время, что он и ее кусал.

А воспитательные меры те, что я перечислила выше. От группы отделять, лишать возможности играть (на короткое время), ставить " в угол" (или в коридор, что в принципе и есть "отделение от группы").

 Отправлено: 09.02.06 12:38. Заголовок: Re:

А отказаться ли не проще, свято место пусто не бывает

 Отправлено: 09.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Лен - случай из жизни - меня в детстве кусала соседка из квартиры напротив, когда меня мама приводила к ней играть и заодно поболтать с ее мамой. Кусала меня Ирка безбожно, за все места. Причем она младше меня на 8 месяцев. Так вот кусала она меня, кусала, мать моя просто в истерике билась, когда находила очередной синяк. Но однажды, болтая на кухне наши мамашки услышали жуткий вопль - Ирка орал истошно, а когда мамы пришли в комнату, то обнаружили на Иркиной щеке огромный отпечаток моих зубов. Это я к чему - с этого момента Ирка кусать меня перестала.

ЗЫ - тут есть тока один отрицательный момент - Иркина мать потом ругалась с моей, что я такая плохая, дочуру ее за лицо укусила!

 Отправлено: 09.02.06 12:42. Заголовок: Re:

Ollie

Все б ничего, если бы "просто подруга" была, а тут "работа", контракт, то есть я ДОЛЖНА остановить моего ребенка, если он вдруг захочет "отомстить". И вот тот самый "минус", про который ты упомянула, в моем случае будет просто огромным минусом. Маман этого ребенка и из намного меньшей "проблемы" слона раздувала...

 Отправлено: 09.02.06 13:00. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата

---

Все б ничего, если бы "просто подруга" была, а тут "работа", контракт, то есть я ДОЛЖНА остановить моего ребенка, если он вдруг захочет "отомстить".

---

Вы ведь не всегда можете остановить чужого ребенка, вот и ваш ребенок может укусить в ответ, а вы можете этого "не заметить". А сколько лет этому монстрику?

 Отправлено: 09.02.06 13:33. Заголовок: Re:

марина 68

Монстрику 2 года только исполнилось. В том-то все и дело, что если я "не замечу" это будет означать, что я не слежу, что я не выполняю свою работу. А из этого, как снежный ком, может вылезти, что я "некомпетентна". Ну это ход мыслей родителей в основном. Простой пример: все дети падают и набивают синяки и шишки. Надо видеть ужас в глазах этой конкретной мамы, когда ее ребенок набивает себе очередной синяк... И не важно, что ко мне он приходит "шитый - перешитый" (брови он себе дома разбивал столом, 4 (!) раза зашивали ребенка). У мамашки в голове тут же "зреют мысли", что мы тут все коллективно над ребенком иззяваемси. Это ее первыя реакция всегда! После детального разговора она "успокаивается", но мне от этого не легче...

NB


А отказаться от нее я уже собралась, вот только опять же, поскольку "контракт", а не по-черному, то и отказаться "сразу же" я не могу, заранее надо, за три месяца.