Отправлено: 29.05.11 11:26. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 3

К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Lenna, narska, Вкуфь

---

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

---

Начало истории - 1; 2

отрывок из письма одной из жертв "Антошки":
Скрытый текст

I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..

 Отправлено: 06.06.11 19:04. Заголовок: narska спасибо за от..

narska спасибо за отчет Я с нетерпением заглядываю в темку. Так хочется хеппи-енда...

 Отправлено: 06.06.11 19:10. Заголовок: narska Спасибо за о..

narska
Спасибо за отчет!
надеюсь,что это свет в конце темного туннеля, и он скоро закончится в пользу мамы!

 Отправлено: 06.06.11 19:22. Заголовок: narska Таня, спасибо..

narska Таня, спасибо за новости! как у нее состояние, настроение-боевое?
согласна с Nataly хочется скорейшего и счастливейшего окончания этой истории.

 Отправлено: 06.06.11 21:35. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за хорошие новости Спасибо Всем, кто помогает нашей liliaw77теперь она в надежных руках Ждем счастливого конца этой истории для нее и малыша

 Отправлено: 06.06.11 21:35. Заголовок: narska Спасибо тебе..

narska
Спасибо тебе за новости . Желаю Ире и всем помогающим терпения и здоровья. И малышу нашему силенок все перенести стойко..все эти мытарства и скитания. Помоги..Господи.

 Отправлено: 07.06.11 08:30. Заголовок: narska Спасибо Вам б..

narska Спасибо Вам большое за то, что так помогаете liliaw77! И что держите нас в курсе событий. Тк мы очень переживаем. Очень хочется, чтобы все закончилось хорошо!

 Отправлено: 07.06.11 14:03. Заголовок: Девочки, без слёз не..

Девочки, без слёз не могу читать эту тему! Как здорово чувствовать, что ничего не меняется в нашем мире, что также, как и сто лет назад миром правит ДОБРО! Да, эта ужасная ситуация, но посмотрите, как совершенно незнакомые люди помогают liliaw77! И как она буквально на наших глазах снова ожила и почувствовала в себе силы идти дальше! Большое спасибо вам всем за это чувство, чувство, что ты в этом мире не один.

 Отправлено: 07.06.11 15:44. Заголовок: девушки, только стал..

девушки, только стала читать эту тему, тоже слезы на глазах..ужасная ситуация. какие вы молодцы, что помогаете!

скажите, еще актуально код с денюшкой прислать narska?

после прочтения мне стало жутко от мысли, что в этой стране вот так вот может свободно продолжать творить ужас человек, на коготорого столько заявлений в полицию и есть свидетели с машиной??!! как такое возможно? он какой-то высокопоставленный или еще что-то такое? после почти взрывания дома..неужели полиция здесь вообще ничего не делает??

можеь и правда стоит это дело в прессу огласить? есть же спец. программы, наверняка заинтересуются. если сама liliaw77, конечно, хлчет этого. тут несколько раз предлагали вроде, но я так понимаю, вы еще никуда не писали? я думаю, обшество нужно предупредить о таком ужасе.

 Отправлено: 07.06.11 15:49. Заголовок: гостья пишет: скажи..

гостья пишет:

цитата:

скажите, еще актуально код с денюшкой прислать narska?

гостья, коды для телефона очень актуальны.
Провайдер T-mobile.

Девочки, огромное спасибо за вашу помощь, переживания. Для liliaw77 это огромная поддержка. Я сегодня вечером расскажу как продвигаются дела.

 Отправлено: 07.06.11 17:11. Заголовок: я очень благодарна в..

я очень благодарна всем и за сопереживание и за реальную помощь
Я удивлена , как много реально помогающих людей
Смогу ли я когда нибудь всех собрать и отблагодарить
Пока это только мечты

Все официальные органы разводт руками
Все все знают, но пока он никого не убил взять его не за что...суд должен признать виновным А пока состава нет, все могут ужасаться и говорить открыто по телефону полиции "знаем ,что манипулятор и агрессор",но заберем только, если он хоть кому то в нос заедет

он давит всеми возможными способами
мне тоже надо начинать Терять уже нечего Одежду все мою запер в доме Замки поменял Полиция говорит,можете выбить дверь или окно, если он кого то осле этого ударит, мы приедем
Ребенка нет Его хоть спрятали
Дома нет у меня Шелтера пока тоже
так что я там ,где уже ничего нет

пора и в прессу рассказать , чтобы все клиенты его компании узнали, c кем имеют дело

 Отправлено: 07.06.11 17:17. Заголовок: liliaw77 пишет: что..

liliaw77 пишет:

цитата:

чтобы все клиенты его компании узнали, c кем имеют дело

liliaw77 пока человек не осужден судом, очернять в прессе или в интернете нельзя. Такой закон. Можно в интернете иной раз написать о нем, но как только он найдет эту информацию, то может угрожать судом, если информация не будет срочно удалена.

Хотя на телевидении есть определенные передачи, которые рассказывают о подобных случаях.

 Отправлено: 07.06.11 17:42. Заголовок: жуть какая..это как ..

жуть какая..это как это, значит, если муж меня завтра из дома выпрет и все на замки закроет, то полиция ничего не сделает пока он физический вред не причинит??? держитесь!!

 Отправлено: 07.06.11 19:17. Заголовок: liliaw77 А с полици..

liliaw77
А с полицией за вещами можно прийти? Вы же там прописаны и адрес стоит на виде на жительство. Вызвать "открывашку" и зайти в дом.

 Отправлено: 07.06.11 19:58. Заголовок: Oreo да, она хочет ..

Oreo
да, она хочет попробовать. Надо будет полицию еще уговорить туда придти. Наш герой поменял все замки в доме. Так что туда не зайти.

Поправка. Встреча с адвокатом по насилию будет 15 июня в 10 утра.

В юридической службе сказали что займутся поиском приюта. Но это займет несколько дней. Я уже давно заметила, что приюты у нас просто переполнены.

В пятницу суд в 14:00. Кто-нибудь имел дело именно с решением опеки детей тут? Как быстро они выносят решение? В этот же день или как в других цивильных делах нужно 4 недели ждать?

 Отправлено: 07.06.11 20:13. Заголовок: у меня на пластиково..

у меня на пластиковой карте нет адреса проживания
Как мне доказывать что это мои дом и я там жила? Наверное, для взлома двери нужен документа о проживании по адресу

 Отправлено: 07.06.11 20:25. Заголовок: liliaw77 на карточ..

liliaw77

на карточках в Го адрес не стоит, все верно. как доказывать: идите в хементу и просите у них выписку из GBA (платно, конечно, надеюсь, сможете заплатить), там стоит ваш адрес. а на самом деле у полиции, полагаю, есть возможность и без выписки проверить, что вы там прописаны, и платить не придется. обязательно нужно заявить, что он все поменял и у вас ни к чему нет доступа! удачи и терпения!

 Отправлено: 07.06.11 20:47. Заголовок: Natasha пишет: а на..

Natasha пишет:

цитата:

а наска то чего так встрепенулась?

Нарска просто модерирует эту тему.
Администрация посовещалась и подтвердила ее полномочия и то, что эта тема подлежит строгой модерации.
Поэтому, либо тут придется писать корректные вещи, либо не писать вообще, либо в бан

 Отправлено: 07.06.11 21:55. Заголовок: narska Как быстро о..

narska

цитата:

Как быстро они выносят решение? В этот же день или как в других цивильных делах нужно 4 недели ждать?

От 6 до 12 недель.
[Procesreglement verzoekschriftprocedures familiezaken gerechtshoven]

 Отправлено: 07.06.11 22:26. Заголовок: я не представляю се..

я не представляю себе как это на три месяца ребенка забирать у нормальной мамы при психе папе. И полиция все про него знает. Называет манипулятором и агрессивным тираном. И jeugdzorg он вправлял мозги И всего этог недостаточно, чтобы нормальную маму просто оградили от него и онa могла спокойно заниматься ребенком.

а вы представлете себе как тжело видеть ребенка который на себя стал не похож. Он же еще такой маленький и так быстро растет и все впитывает. Покалеченный человечек и никто ему не поможет к маме вернуться

 Отправлено: 07.06.11 22:32. Заголовок: narska пишет: Кто-н..

narska пишет:

цитата:

Кто-нибудь имел дело именно с решением опеки детей тут? Как быстро они выносят решение?

А разве решение не сразу сообщают?

 Отправлено: 07.06.11 22:35. Заголовок: Oreo пишет: А разве..

Oreo пишет:

цитата:

А разве решение не сразу сообщают?

babochka пишет:

цитата:

От 6 до 12 недель.

При хорошем расскладе, дальше больше, если много вопросов, спорных, или апилляция последует, до 6-ти месяцев. Но первое решение до трех месяцев.

 Отправлено: 07.06.11 22:38. Заголовок: ksena Я написала до..

ksena
Я написала до 12 недель, после первого заседания,согласно регламенту. Конечно, при нормальном раскладе дел и работе адвоката.

 Отправлено: 07.06.11 22:42. Заголовок: ksena Странно. Я зн..

ksena
Странно. Я знаю один случай, когда решение было вынесено моментально. Но там опека иннициировала суд и поддерживала истца, а ответчик находился в местах не столь отдаленных..Может поэтому.

 Отправлено: 07.06.11 22:43. Заголовок: liliaw77 никто ему ..

liliaw77

цитата:

никто ему не поможет к маме вернуться

Вам помогает очень много людей и не бросят вас! Верьте, пожалуйста.

 Отправлено: 07.06.11 22:54. Заголовок: babochka Я о том-же ..

babochka Я о том-же 12 недель- три месяца почти, со всеми заморочками бумажными,на то и выйдет. Это не только с адвокатом, но и еще если стороны "благополучно" , договрились, не имеют других притензий друг к другу. А тут столько вопросов..... В любом случае, даже эти 12 недель где-то и на что-то, жить надо. Но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 07.06.11 22:59. Заголовок: Oreo Может поэтому? ..

Oreo Может поэтому? Я знаю другой пример, когда все тоже решилось довольно-таки быстро. Сколько ситуаций, столько и разных решений. Надеюсь, у liliaw77, случится, све быстро и без заморочек.

 Отправлено: 08.06.11 00:02. Заголовок: liliaw77 пишет: я н..

liliaw77 пишет:

цитата:

я не представляю себе как это на три месяца ребенка забирать у нормальной мамы при психе папе.

это т.н. ювенальная полиция, тут уже объясняли, какими принципами она руководствуется.
В России, между прочим, ее тоже собираются вводить

 Отправлено: 08.06.11 00:26. Заголовок: Lenna В России уже ..

Lenna
В России уже вовсю отымают детей у родителей по любому удобному поводу, хотя ювенальную юстицию еще не ввели вроде как.

 Отправлено: 08.06.11 00:30. Заголовок: Oreo и я про то же, ..

Oreo и я про то же, а то тут, судя по реакциям, думают, что Го - ужасная страна с тупыми чиновниками, которые либо ничего не делают, либо только и делают, что ущемляют наиболее пострадавшую сторону

 Отправлено: 08.06.11 08:15. Заголовок: Lenna к сожалению, с..

Lenna к сожалению, судя по конкретной истории, именно такое ощущение и создается. Ощущение бездействия, ожидание ухудшения ситуации, некомпетентностью работников соц.сферы.. А ведь Голландии не сравниться с Россией в плане цивилизованности! Это по идее.. а на деле вот так..

 Отправлено: 08.06.11 11:32. Заголовок: Oreo пишет: Странно..

Oreo пишет:

цитата:

Странно. Я знаю один случай, когда решение было вынесено моментально. Но там опека иннициировала суд и поддерживала истца, а ответчик находился в местах не столь отдаленных..Может поэтому.

В том случае, наверное шла речь о voorlopige voorziening, при это процедуре выноситься решение очень быстро. Но потом обычно следует нормальная процедура, которая длится около 12 недель. Это работает примерно так, если вы завели дело (bodem procedure), то имеете право на быстрое решение вопроса (voorlopige voorziening), до того как дело по существу рассмотрят. Быстрая процедура разрешена лишь в том случае, если дело не терпит отлагательств и если дело быстро не решить, то может быть нанесен не-поправимый ущерб. Адвокату нужно доказать судье, что дело не терпит отлагательств, тогда суд может принять решение оч. быстро.

 Отправлено: 08.06.11 11:42. Заголовок: Nataly Ты думаешь, ..

Nataly
Ты думаешь, что цивилизованность - это гарантия того, что люди не испугаются взять на себя ответственность и принять решение? Или они могут читать мысли и понимать, что у человека в мозгу происходит?

 Отправлено: 08.06.11 11:47. Заголовок: reine Да, наверное ..

reine
Да, наверное из-за того, что дело не терпело отлагательств. К тому же, там сразу было ясно, что к чему.

 Отправлено: 08.06.11 11:56. Заголовок: Ой долго держалась, ..

Ой долго держалась, но решила все же написать.
Девочки, Вы меня извините, но в нашей истории все тоже неоднозначно. Почему - то все зациклились на ругательствах в сторону соц служб. Да, папа похоже псих, но соц службы тоже можно понять. Нет у них ни заключения медиков о том, что он неадекватен, ни заключения полиции о том, что он социально опасен, хотя они это может быть отлично понимают. Но не могут они его изолировать, только потому, что у него с женой проблемы - тогда надо всю страну в шелтерах содержать периодически .Да и адвокат у папы наверняка имеется.Кроме того, он кричит на каждом углу(заметьте на понятном им Го языке) , что ребенка любит и имеет на него права.И ничего плохого по его мнению ребенку не делает, а даже на время конфликта сам поместил его в безопасное место в приемную сертифицированную семью)схитрив конечно, но формально все сделал правильно) И дом у него есть и доход и в общество он интегрирован.
А мама пребывала первое время просто в прострации и истерике. Пыталась на английском(не очень им понятном) объяснить, что ребенка она тоже любит, но денег нет, языка местного не знает, жить негде, в общество не интегрирована
Вот и поставьте себя на место соц. служб - нейтральных по отношению к обеим сторонам и защищающим в первую очередь интересы ребенка.Я бы на их месте тоже тупо изолировала ребенка от обоих сумасшедших родителей и пусть они в суде разбираются хоть 10 лет кто из них прав.
Я сама мама и не знаю как бы я вела себя в подобной ситуации(не дай никому бог в ней оказаться). Скорее всего разбила бы палаточный лагерь возле полиции и требовала бы вернуть мне мое чадо немедленно. И тоже бы билась в истерике от безисходности в кабинетах. И хорошо, что нашлись люди, готовые помочь женщине в отчаянии(раз местные службы с этим не справились )И я понимаю, что легко нашей героине сказать - успокойтесь и ждите, но трудно именно успокоиться и ждать(для меня просто нереально).И ребенку мать нужна родная, а не приемная, и соц службы конечно ,ну оооочень медленно работают.
Но как известно - время лучший судья и лекарь. Может и не надо в таких ситуациях спешить.Лучше ребенку 3 месяца побыть с чужими людьми чем испортить ему всю жизнь. И соц. службам тоже нужно время, чтобы разобраться в ситуации и принять ПРАВИЛЬНОЕ решение, все же речь - то о судьбе 3 людей.Кроме того, вы не допускаете мысли о том, что папа - псих,который может и неадекватно ведет себя с женой, но он тоже может ЛЮБИТЬ ребенка и хотеть его видеть.И в таких ситуациях всегда очень трудно разобраться.И лучше мирно постараться с папой(каким бы психом он не был) решить вопрос о ребенке (если мама хочет здесь остаться) во избежание последующих преследований с его стороны и организации взрывов.
Сколько времени и поддержки аж всего форума потребовалось маме, чтобы "вытереть сопли и включить мозги". А папе - психу может еще больше времени надо, чтобы все осмыслить и понять, что военные действия ни к чему хорошему не приведут .

ЗЫ. Здесь опубликовали письмо Фрисланд о ее побеге от Антошки. А ее разрешение на это кто - нибудь спросил? А то как - то некорректно по отношению к ней получается.Сама ведь она эту историю на форуме выкладывать не стала...

 Отправлено: 08.06.11 12:20. Заголовок: Lanala пишет: И хор..

Lanala пишет:

цитата:

И хорошо, что нашлись люди, готовые помочь женщине в отчаянии(раз местные службы с этим не справились )

Почему не справились? Ведь такие дела одним днем-неделей не решаются. Героине этой истории было предложено место в шелтере вместе в ребенком, откуда она добровольно ушла. Дома ситуация тоже из ряда вон выходящая, поэтому вполне естественно (с точки зрения соц. служб), что ребенка изъяли из семьи. Они же не ясновидящие, чтобы сразу рассмотреть в ней любящую заботливую маму. А что касается папы... Даже если он и законченный псих, просто так никто его не изолирует от общества. Писали, что две его предыдущие подруги вроде как заводили на него дела, но до конца так и не доходили. А на нет и суда нет. Так что я бы тоже не стала так однозначно опускать местные службы, ситуация-то совсем ведь не однозначная.

 Отправлено: 08.06.11 12:32. Заголовок: ситуация точно не од..

ситуация точно не однозначная. ну как такое может быть, что человек кому-то дом чуть не взорвал и его никуда за это не привлекли? после того, как он ее в доме запирал..Как это человек теперь жену в дом не пускают и на него нет управы? он же по закон обязан о ней заботится (как и она о нем)? по-моему, на него давно в суд подать можно было (почему не подавали, или чем это закончилось? данных как-то нет...) нет,не верится совершенно, что муж меняет в доме замки,а полицию надо уговаривать прийти вместе, чтобы помочь разрулить ситуацию. неужели все так плохо? мне кажется, мы не знаем подробности какие-то.

 Отправлено: 08.06.11 12:37. Заголовок: Lanala пишет: Здесь..

Lanala пишет:

цитата:

Здесь опубликовали письмо Фрисланд о ее побеге от Антошки. А ее разрешение на это кто - нибудь спросил?

Lanala там нет имен, все анонимно. Это письмо из полицейского отчета. То есть, я могу сказать, что это от Friesland, но это может быть и от другой женщины и "Антошка" может быть "Гаврюшей". Так что эти данные не могут быть использованы нигде, только, чтобы иметь представление о том, что может случиться.

 Отправлено: 08.06.11 13:58. Заголовок: Lenna пишет: и я пр..

lisenok пишет:

цитата:

ситуация точно не однозначная. ну как такое может быть, что человек кому-то дом чуть не взорвал и его никуда за это не привлекли? после того, как он ее в доме запирал..Как это человек теперь жену в дом не пускают и на него нет управы?

Я об этом еще давно писала, но мне ответили что полиция такие дела не раскрывает за короткое время. Хотя уже больше 2 лет прошло, ну это разве срок?

Lenna пишет:

цитата:

и я про то же, а то тут, судя по реакциям, думают, что Го - ужасная страна с тупыми чиновниками, которые либо ничего не делают, либо только и делают, что ущемляют наиболее пострадавшую сторону

После прочтения всей ветки создается именно такое впечатление Либо что-то недоговаривается в этой истории
П.С. Больше всего в этой истории удивляют даже не чиновники, с ними как раз все понятно, а именно полиция. После всего вышепрочитанного напрашивается вывод, что именно этот орган))) в Го особенно недоразвит. Стреляют, взрывают, бьют жен, сбивают велосипедистов, да к тому же всякие психи учат самих полисменов, как надо ездить, а им хоть бы хны, ходят себе штрафы за парковку выписывают. Чтобы они зашевелились, надо наверное как в фильме "хочу в тюрьму" нарисовать усы королеве?

 Отправлено: 08.06.11 14:17. Заголовок: Prinses я имела вви..

Prinses
я имела ввиду маатсхапелейкверк не справилась. Когда у женщины была истерика по поводу того, что муж увез ребенка в неизвестном направлении , ОНИ ( а не девочки с форума)должны были принять немедленные меры по приведению ее психики в нормальное состояние - направить к психологу, к врачу, в больницу в конце концов под наблюдение специалиста
narska
да я не юридическую подоплеку имела ввиду. Просто может Фрисланд не хотела бы эту историю афишировать(по каким-либо известным только ей причинам) на форуме, ведь ее здесь многие знают.( она ведь появлялась на форуме, когда все уже закончилось и писала, что все хорошо, но о побеге упомянула вскольз - "были еще те страсти")На мой взгляд корректнее было бы ее хотя бы известить о том, что эта информация будет выложена ...но это просто мое мнение, модераторам виднее. ЗЫ пока писала,уже внесли коррективы, правильно. Я бы еще и "Антошку" убрала. Просто "от этого партнера". Тогда вообще все будет тип - топ, корректно

 Отправлено: 08.06.11 14:28. Заголовок: А что в Антохе накор..