Отправлено: 29.05.11 11:26. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 3

К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Lenna, narska, Вкуфь

---

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

---

Начало истории - 1; 2

отрывок из письма одной из жертв "Антошки":
Скрытый текст

I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..

 Отправлено: 16.09.11 22:52. Заголовок: Oreo пишет: полицию..

Oreo пишет:

цитата:

полицию заявлять об похищении и незаконном удержании

мне тоже кажется, что надо агресивно с официальными письмами действовать, тогда и посольство подключить можно

 Отправлено: 17.09.11 01:23. Заголовок: Lady_lana пишет: ри..

Lady_lana пишет:

цитата:

риезжая в другую страну надо снять розовые очки и читать (и учить как Отче Наш в церковных школах) Гражданский и Семейный кодекс, ч

А еще посещать курсы интеграции и форум этот почитывать.
A не только спорить о том,кто лучше мы или голландки.
Если почитать наш форум,то можно стооолько соломки подстелить в нужном месте и в нужное время.
не буду сейчас называть имена и события,но форум помог,и конкретно,в получении и независимости и в налаживании нормальной жизни,при сложной ситуации с партнером.
Даже без знаний языка,полезной информации здесь море.Хотя в данном случае она,увы,уже не поможет.

 Отправлено: 17.09.11 08:58. Заголовок: Насилие в межнациональных браках. Как его предотвратить?

Насилие в межнациональных браках. Как его предотвратить?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35325/
Помнить, что законы Европы – на стороне пострадавшего от насилия. Что можно и нужно привлекать полицию и общественные организации

 Отправлено: 17.09.11 09:24. Заголовок: душечка хорошая ста..

душечка
хорошая статья!
Очень полезно в период знакомства\ухаживания обратить особое внимание на то, как человек себя ведет, не получив желаемое (это может быть не обязательно секс). Какова его реакция и поведение при этом.

 Отправлено: 17.09.11 09:51. Заголовок: о чем вы , дамы? фор..

о чем вы , дамы? форум читать? интернет был под контролем, и постоянные истерики в наказание за прочитку неодобренных статей. А в беременность, или потом с малышом , тратить время на скандалы и времени то нет, и сил. Мамин то е-майл проверялся, не говоря уже о моем. Все страницы поиска, скрин шуты,..записной книжки телефонной не имела, в скандале все уничтожалось...

и как малыш подрос до двух лет, немного мозги на место начали вставать, руки освободились и начала жаловаться, только псих оказался хитрее , изобретательнее и артистичнее, этих организаций по насилию, а тем более родной им по национальности, так что оттерли меня от ребенка, как возмутительницу спокойствия в голове у милого папы.

Можно бесконечно жаловаться, писать,ломать голову о стену, но до тех пор , пока у меня не появится дом и деньги, и желателно голландский мужик, который позвонит и скажет свое мнение, и его послушают, будет все так,как есть.

Волосы выпали, вес упал, я сама реально скоро стану пациентом .

Все организовывается Опекой так, чтобы заставить меня либо жить рядом с этим монстом, либо не иметь возможности быть с ребенком.

Смотрите сами, тетка , которая за нами после суда наблюдала, и долна была организовать посещения и режим проживания с ребенком, якобы равный для обоих родителей, две недели думала, думала, как это сделать, проверяла адреса в ювенальной полиции, говорила со своими психологами, давала кучу обещаний, и в конце, сказала , что передала ПОКА дела другим, так как у нее ангина и вообще много дел, некогда даже позвонить лично.

Тетка , которая пришла в дело, сказала, что мама будет видеть ребенка раз в неделю, и пока не переедет ближе будет так, а потом будут они РАБОТАТЬ над Со-родительством.

Теперь адвокатше заново все объяснять про равные права родителей уже сейчас, опять затянется на Недели.

Ну, хоть позвонили сказали, можно встретиься с ребенком, причем папа потребовал четкий ответ, что мама будет с ним делать, ему рассказали и мне сообщили, что так я и должна провести день с ребенком, а когда мама письменно спрашивала, как папа псих , с работой, не сидевший с ребенком ранее, ухаживает за малышом, сказали это не важно вам знать.

Встречу назначили и так, что мне три автобуса менять , чтоб туда ехать, а потом везти ребенка в место , где я живу, так как я должна пойти туда то и туда то, и как то положить его спать днем на час, но в Шелтер не водить, там травмированные женщины.

А потом сесть на автобус и снова три автобуса и два часа его везти обратно . И знаете почему так, потому что папа заявил, что никаких третитх людей вокруг, и что ребенку плохо на автобусе ехать три часа , если мама его сама привезет обратно , поэтому два это по середине. Он привезет туда , на середину пути, ребенка в машине, двадцать минут езды, и потом туда же приедет его забрать.

И что самое Не соотвествующее интересам ребенка, что папе ребенка забрать и привезти , конкретно , в деревню , где мама живет - всего то час с машиной, а не два на трех автобусах. И именно так делают женщины в Шелтера, сами возят детей папам и забирают, но так как Наш Папа самый умный и самый лучший , специально для меня - супе предложение.

И казалось бы , мелочи, главное, ребенка увижу, но такими мелочами, меня гробят обратно с ту деревню, где надо мной издевались и продолжать такой же мелкостно пакостный подход . Равных прав и отношения я не вижу

 Отправлено: 17.09.11 10:16. Заголовок: Девочки, может кто-н..

Девочки, может кто-нибудь помочь liliaw77 с покупкой телефонного времени? У нее сейчас BEN провайдер. Купить можно telecomwinkels, benzinestations, tabakszaken.

Спасибо

P.S. В приюте забыли заполнить какую-то бумажку и теперь задержка с поступлением пособия. Его перечислят, но позже.

 Отправлено: 17.09.11 10:51. Заголовок: liliaw77 пишет: о ч..

liliaw77 пишет:

цитата:

о чем вы , дамы? форум читать? интернет был под контролем, и постоянные истерики в наказание за прочитку неодобренных статей.

Объясняю.Одна дама,начитавшись форума и походив по экскурсиям с inburgering группой по важнейшим голландским иснстанциям,с первых попыток своего супруга начать козлить,стала обращаться к ним сама.
Супруг не всегда дома.
телефон есть-можно позвонить.
Они привыкли ко всем акцентам и ко всем ломанным языкам.
тем более,что все эти организации-maatshapelijkwerk,socialeraaddienst имею переводчиков.
При тесном контакте с этими службами,дама регулярно ставила их в известность обо всем происходящем в доме.
Они не просто слушали.Предлагали домашний контроль.Но дама объяснила,что при супруге-психопате это грозит дополнительными осложнениями для нее самой и ее ребенка.
Оказывается все эти организации,в том числе и jeugdzorg,ставят в известность полицию.Они подают aangifte сами.Полиция не вмешивается до поры до времени.Никто тогда этого не знал,конечно.
Когда ситуация у дамы стала просто критической и соседям пришлось вызывать полицию,тогда все и открылось-что материалов на супруга накопилось достаточно.дама рискнула и подала заявление на независимый,прожив неполные 2 года в Го.
И все действия супруга уже воспринимались,как просто протоводействие,как сейчас у нашей героини.
Здесь по принципу-кто первый,тот и прав.
помощь форума в этой ситуации была ну просто неоценимой.Подруга дамы,прочитав куда идти и что делать для получения независимого по насилию в семье,проинструктировала оную от и до.Буквально через месяц Бюро Интеграции дали ей независимый.НО!!!
Они позвонили куратору из maatshapelijkwerk и поинтересовались все ли правда в заявлении.Куратор подтвердила,что длиться все это долго и она почти год работает с данным человеком.И здесьпомогло то,что дама была первой.
Суд признал супруга виновным по всем статьям и присудил ему штраф за моральный ущерб в адрес дамы.крошечный-576 Евро,но все же.
Я не хочу сейчас говорить нашей героине наставление или еще чего-то в этом роде.
Дай Бог ей удачи и терпения!
я рассказываю эту историю для всех,кто видит первые звоночки и надеется,что ее милый и нежный супруг,каким он был в период ухаживания,очнется и вернется таким же.
Не ждите,не надейтесь!
Звучит звонок-идите,пишите,звоните.
Никто вашего супруга по первому зову в тюрму не потянет,никто не полезет в вашу жизнь без вашего разрешения.
Может все наладится и все будет хорошо.все это так и останется не задействованным.
Но если случится патовая ситуация-у вас будет джоккер,вы будете на коне.И... еще раз спасибо форуму и его создателям за это.

 Отправлено: 17.09.11 11:33. Заголовок: liliaw77 Ну и каког..

liliaw77
Ну и какого хрена вы с ним жили если все так ужасно было?

 Отправлено: 17.09.11 12:06. Заголовок: Natasha Я не liliaw..

Natasha
Я не liliaw, но отвечу.
Иногда это требует времени, чтобы собраться с силами и круто переменить свою жизнь.

 Отправлено: 17.09.11 12:10. Заголовок: Oreo Я вас умоляю....

Oreo
Я вас умоляю... какие собраться силами..? Ее гнобили, постоянный контроль она чего ожидала после рождения ребенка что мужик вдруг ангелом станет? С какого перепуга? Если человек умный то он уже с первых месяцев поймет кто перед ним, а если еще и контралируют каждый шаг то и ослу ясно что надо рвать когти оттуда и беременной это проще сделать чем с ребенком имхо. Сама загнала себя в угол теперь сложно из него вырваться.

 Отправлено: 17.09.11 12:57. Заголовок: Пробовала я беременн..

Пробовала я беременная уйти от него, по лесу босиком, и что ?? полиция привезла обратно и поверили ему, что все ОК , а у меня стресс от тяжелой беременности, потом и дама с местной социальной конторы ходила, и что ? по английски ни бум бум, а я по голландски так же , и что вы думаете она понимала, она ВЕрила моему супругу, как то показала я ей синяки , пока он в кухне был, она говорит , при нем, пойдемте в полицию, он ее сразу отправил вежливо и попросил больше к нам не ходить, стали ее спрашивать потом было такое, она говорит, было, но она не видела , как синяки мне мужчина ставил, а с его слов , все по как то по другому выходило, ну а теперь он в aangifte вообще жертва, и все ему верят, я вижу , как меняется отношение после того, как он поговорит и объяснит СВОЮ правду. Уже начинаются разговоры, что это я не хочу его отпускать, так как он меня хотел уже давно бросить, а теперь я ему мщу!!!!И это после всего , что было... и никто же не пойдет читать все aangifte и по инету переданные без aangifte жалобы, а верят тому, что он доходчиво на голландском со слезами в глазах рассказывает, как он сидел дома с ребенком и одновременно обеспечивал все сам, как он мыл полы и ходил в супермаркет, а эта стерва его била, не пускала к друзьям, все его друзья ее не любили , боялись в дом ходить, она мужа царапала, здравствуй ему не говорила, постоянно жаловалаьс в полицию, и ребенка никогда не любила, и вообще, была в психушке, так как русский муж ее насиловл, мужиков после этого ненавидит, и все неправда о его бывших женщинах, он с Аной , которая на это форуме писала , пьет теперь кофе и они друзья, а ее письма я. то есть его плохая жена. писала сама!!!

 Отправлено: 17.09.11 13:02. Заголовок: liliaw77 Не дочитав..

liliaw77
Не дочитав ваше сообщение мне хватило первой фразы ..вы неадекватная странная?
Муж ушел на работу вы с документами на вокзал, в аэропрот, покупаете первый попавшийся билет на родину, буть то в Москву, в Самару, или в Нижний Новгород куда нибудь .. а там уже домой проще добраться..
Какого вы босиком по лесу гуляли?
Он вас что к батарее привязывал когда уходил из дома?

 Отправлено: 17.09.11 13:13. Заголовок: привязявал иногда , ..

привязявал иногда , но обычно запирал без документов и без денег, и куда вы пойдете? я пошла в полицию , попросила вернуть мне документы и довезти до аэропорта... вполне, логично

 Отправлено: 17.09.11 13:21. Заголовок: кстати, мы не в горо..

кстати, мы не в городе жили, в а лесу... и дойти до ближайшей деревни , еще сообразить надо так, чтобы он не поймал на дороге, поэтому ... по лесу и босяком.
И если вас долго держат где то под замком, и никого нет вокруг, кто бы поверил,и кому вы сможете довериться, оставаться в таком стрессе невозмоно долго, заставляешь себя поверить, что все наладится, что ты сама виновата , довела до истерики мужика, все обойдется, главное родить ребенка здоровым, а потом главное, чтоб молоко пришло, и чтоб поспать дали...как то не до борьбы за независимость было, а вот руки освободились немного и закрутилось все, вопрос в том, как теперь с этого выбраться. Здесь честными методами не выбраться, мужик с детства выкручивается и всю систему изучил, мне его не обыграть, мне нужны другие методы, которые как бы НЕ запрещены системой, но и не тупо прямолинейные . как они предлагают в шелтере сидеть и ребенка видеть раз в неделю. Мужик артист суперский, сейчас играет как по нотам, все только радуются, как он хорошо исполняет то , что системе надо, но он псих, его клинит, когда я какое то время рядом, я это наблюдала на последней встрече с ребенком . Как только вышли от тетки с опеки, а при ней я сама прослезилась, подумала , какой хорший папа, и муж!!!!!!!!!!!!!! а как вышли началось,..... в голове как будто у него кто то сидит и его бесит, глаза белые, орет мне , что я его вывожу из себя. Поэтому я очень боюсь завтра ехать одна ребенка брать на какой то остановке среди поля, кто такое вообще придумал? Но факт остается, мне надо продумать, и подготовит то, что уже никто не сможет отрицать, и чтоб свидетели были , но для этого нужны друзья

 Отправлено: 17.09.11 13:22. Заголовок: liliaw77 Вы не прав..

liliaw77
Вы не правильно действовали. Пришли бы в полицию в другом городе желательно Амстердам, Ден Хааг Утрехт, и заявили о пропаже документов, сумку у вас на улице вырвал кто-то .. вам дают справку о пропаже доков вы едте в российское консульство, вам выдают бумажку о утере доков и вы возвращаетесь на родину.
По приезду деньги "на черный день" надо иметь всегда даже при счастливом браке... и в том месте где муж не знает..или уж на крайних случай отдолжить у соседок , они к вам вроде бы прониклись... родню на уши поставить... да что угодно можно было придумать. Наверное у вас нет инстинкта самосохранения или у вас были другие цели... имхо.

 Отправлено: 17.09.11 13:31. Заголовок: Natasha это же все в..

Natasha это же все в Фрисландии,добраться до большого города ой как нелегко без денег

 Отправлено: 17.09.11 13:32. Заголовок: Natasha пишет: По п..

Natasha пишет:

цитата:

По приезду деньги "на черный день" надо иметь всегда даже при счастливом браке..

Железно!
У меня 500 евро в тайном месте с самого первого приезда лежат. И будут лежать.

 Отправлено: 17.09.11 13:35. Заголовок: obouma Я вас умоляю..

obouma
Я вас умоляю. Вы в Фрисланде когда-нибудь были? Дама между прочим живет в столице провинции там и поезда и автобусы.. Фрисланд это не Тексел..имхо.

 Отправлено: 17.09.11 13:41. Заголовок: Невероятнейшая истор..

liliaw77, а как он Вас в течение дня контролировал? История о том, что голландские службы 3 года назад по сути закрыли глаза на содержание в рабстве иностранного гражданина, самая невероятная - в ужасе от голландской системы. Я б, наверное, сбегала до последнего, "голосовала" - всё, что угодно, добрые люди вокруг есть, помогли бы и выйти в интернет, чтобы перевести с русского нужные фразы или маме написать. Ни в коем случае не осуждаю девушку, т. к. не представляю до конца, как оно было. А деньги на чёрный день в такой ситуации представить сложно, он её и обыскивал, наверное, с ног до головы. Только бегство. На родину в крайних ситуациях и так бы доставили. А теперь только надеяться - бывают же положительные и для наших сограждан примеры.

 Отправлено: 17.09.11 13:41. Заголовок: да!! еду сначала с а..

да!! еду сначала с амстердам, потом еду в гаагу
ну, реально, вы не поняли, какие были условия...
мне до деревни то доехать не позволялось одной. Не то , что пропасть на час и свалить на поезде в Амстердам. А как это контролировалось и пресекалось, что такое автобусы и как ими пользоваться я узнала уже в процессе всей этой беготни после наезда полиции...а до этого я верила , что автобусы по выходным вообще не ходят, вы подумаете, я дура, я сама с большого города и удивлялась ,как там , я не пойму расписание поездов, как так я потеряюсь и не смогу купить билет, а это все внушалось методично , и под покровом чрезмерной заботы, я даже не ходила в супермаркет, мне говорили так, зачем тебе это, ты скажи что и я сам привезу, и учитывайте, что беременность отняла много сил, задыхалась и сердце болело, от этого в больницу отправили рожать, так что все склоки как то лучше казалось замять... и не пишите постоянно про какие то другие цели, я года два на шопинг вообще не ходила, и после Москвы , вся голландия как то вообще скромно вырисовывалась

чего перетирать то, что было. Я сама не понимаю, как себя загнала в это Д. Меня везде спрашивают, и в полиции, и психолог, да все, кто знает меня , зачем и почему ты с ним осталась , и вообще, как получилось, что он оказался рядом с тобой. ВОпрос теперь в другом, как свалить??? Я вот даже уже не в доме, и даже ребенок у него, а все равно цепляет , звонит, свлч, наговаривает мне сообщения, что я мама плохая, бросила ребенка, он страдает, что я должна ехать обратно и жить рядом, и соглашаться на все , лишь бы быть с ребенком... вот, он чего хочет, и еще выставить меня плохой, и чтоб все верили , что он хороший

 Отправлено: 17.09.11 13:42. Заголовок: Natasha пишет: obou..

Natasha пишет:

цитата:

obouma Я вас умоляю. Вы в Фрисланде когда-нибудь были?

я живу там.