Отправлено: 29.05.11 11:26. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 3

К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Lenna, narska, Вкуфь

---

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

---

Начало истории - 1; 2

отрывок из письма одной из жертв "Антошки":
Скрытый текст

I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..

 Отправлено: 08.06.11 22:48. Заголовок: narska Вкуфь вы, д..

narska Вкуфь

вы, действительно, не сердитесь. Татьяна, вы молодец, что реально помогаете женщине. все просто пытаются понять ситуацию. скажу за себя, мне просто жутко представить, что такое может случится здесь..поэтому это скорее надежда, что что-то не договаривается и поэтому все так безвыходно. но сейчас только надеюсь, что адвокат ее вытянет. удачи!!

ЗЫ: верно Наташа пишет, никто по ходу подробностей не знает.

 Отправлено: 08.06.11 22:52. Заголовок: Natasha я про то, ..

Natasha

я про то, как инстанции реагируют, и что полиция так мало делает. мне не верится, что если супруга(у) выпереть из дома и замки поменять, то полиция не придет помочь забрать свои вещи и вас куда-то укрыть в безопасном месте.

 Отправлено: 08.06.11 23:41. Заголовок: Дамы, поскольку вопр..

 Отправлено: 10.06.11 22:02. Заголовок: Девочки, рассказываю..

Девочки, рассказываю.
Сегодня был суд. Длился один час и двадцать минут. Т.е. можно сказать очень напряженный и изматывающий.

Присутствовали родители ребенка и представители от jeugdzorg en kinderbescherming.

У меня сложилось впечатление, что адвокат liliaw77 не очень компетентным оказался. Он предложил ей не говорить о насилии в семье, типа идет разбор о том, кому ребенок достался. То есть получалось так, что у папашки работа и дом, а мамашке захотелось праздной жизни и она из дома учесала по неуважительной причине.

liliaw77 решила взять все это в свои руки и расскзала судье, что она не просто так из дома ушла и переживает, что ребенку будет грозить опасность в доме папашки из-за огромного списка приводов в полицию по насилию. Присутствовавшие организации предложили 3 месяца оставить дитенка в приемной семье и liliaw77 поддержала их в этом, чтобы суд мог провести более тщательное расследование и рассмотреть все факты. Так что по суду пока что все.

liliaw77 также получила приют, завтра утром она туда поедет. Пришлось сделать кое-какие звонки, чтобы зашевелить народ в этой северной организации. И наша брабантская maatschappelijk werk была согласна помочь в случае, если те все-таки не раскачаются. Я рада, что у меня тут замечательные службы в округе.

Еще одна хорошая новость. liliaw77 смогла забрать свои личные вещи. Это было приключение, но дома товарища не было. Так что спокойненько погрузили одежки и уехали. Это тоже сэкономит огромную часть расходов.

Спасибо всем форумчанам за поддержку и помощь

 Отправлено: 10.06.11 22:27. Заголовок: молодцы девочки. а а..

молодцы девочки. а адвоката можно поменять, а то звучит грустно, он почти как подставил девушку

 Отправлено: 10.06.11 22:47. Заголовок: narska Таня..молодц..

narska
Таня..молодцы..что не стали слушать адвоката и молчать про насилие.
Так переживаю...
Блин..три месяца разлуки...
Ира..держись! Все образуется.

 Отправлено: 10.06.11 23:13. Заголовок: Да, теперь нужна сер..

Да, теперь нужна серьезная психологическая поддержка Ире. Ради безопасности ребенка пришлось отказаться от малыша еще на три месяца, она сильная мамочка и выйдет из этой ситуации.

Насчет адвоката будем думать, как его сменить можно.

15 июня будет в 10 часов встреча с адвокатом по насилию. Будем надеяться, что он(а) даст ценный совет и возмется за дело.

По приезду в приют, работники помогут оформить ей пособие. Ждать его надо будет 6 недель, а до этого будут давать деньги в долг на пропитание и оплату жилья.

Я сама собираюсь ее навестить через неделю, точнее, мне нужно будет это сначала скорректирвать с планами моей дочери.

 Отправлено: 24.06.11 12:56. Заголовок: Девочки расскажу нем..

Девочки расскажу немного о нашей liliaw77 .
Она сейчас в приюте. Пока что с профессионализмом работников и адвокатов ей не везет. Я отправила ей брошюру от ИНД (Huiselijk geweld, eergerelateerd geweld, mensenhandel, achterlating en uw verblijfsvergunning), работники ее распечатали и всем скопом читали и совещались, так же они позвонили по указанным там телефонам. Эта брошюрка помогла не только liliaw77, но и еще одной девочке, которая там оказалась на днях.

Приют в общем, ей нравится. Там спокойная обстановка, можно придти в себя. Сегодня по идее она должна пойти со своей менторшей в хементу, чтобы прописаться. Из-за того, что никто ничего не знал, положены ли ей пособия, можно ли ей разводиться (один адвокат взялся за развод, вторая (по насилию) сказала этого делать нельзя, такая тяни-толкайка получается), все дело тянулось. Сейчас простая брошюра из 8 страниц пролила свет, надеюсь, что пойдет дело дальше лучше.

liliaw77, нуждается в хорошем про-део адвокате. Так что если вдруг кто из форумчан сможет пробить такого будет очень хорошо. Речь идет о жизни маленького ребенка, которого надо вернуть маме.

 Отправлено: 24.06.11 13:32. Заголовок: narska Спасибо Вам!..

narska Спасибо Вам!

Оффтоп: Странно, что сотрудники некомпетентны. По логике вещей у них должны быть разработаны/расписаны схемы, алгоритмы действий в таких ситуациях, у девушки ведь довольно стандратная картина для жертв насилия. Я считала, что в приютах, по идее, большинство с такой же ситуевиной.

 Отправлено: 24.06.11 17:49. Заголовок: Печально конечно, чт..

Печально конечно, что в сложной ситуации приходится сталкиваться с некомпетентными сотрудниками. Спасибо Татьяна за сведения! Желаем Ире только удачи и наилучшего исхода.

 Отправлено: 24.06.11 18:19. Заголовок: Татьяна, спасибо! ht..

Татьяна, спасибо! Действительно, ситуация сложная, как же все "запущенно".... Искренне переживаем за нашу Ирину и желаем скорейшего благополучного разрешения - воссоединения мамы и сына!

 Отправлено: 24.06.11 18:21. Заголовок: narska Спасибо за ..

narska

Спасибо за новости!!! Дай Бог liliaw77 выстоять!!!

 Отправлено: 01.08.11 09:59. Заголовок: Девочки http://jpe...

Девочки
мне соседка liliaw77 сейчас звонила. Она сказала, что наш герой возит ребенка к себе домой.

Судья порешил, что ребенок остается на 3 месяца в приемной семье и родители могут общаться только под присмотром инстанций. С liliaw77 так и поступают. Она встречается с дитем раз в неделю по полчасика, а антошке выдают ребенка на выходные и без присмотра как это получилось??? хотя судом разрешено только под присмотром можно было общаться. Иначе бы она дитенка к себе в приют могла бы забирать.

Я соседке дала телефон kinderbescherming. Она будет туда жаловаться. С liliaw77 еще сегодня не говорила. Но надо дело трясти. 10 августа суд. Ей все внушают, что дитя папаше отдадут и ее постараются выпереть из страны. В приюте к ней хорошо относятся. Там и поддерживают. Но ее ментор только два раза в неделю бывает.

Девочки, надо бить в колокола! Что он такое сделал, что умудрился нарушить правила и брать ребенка к себе?

 Отправлено: 01.08.11 12:04. Заголовок: Поговорила с liliaw7..

Поговорила с liliaw77, она объяснила мне, что антошка убедил инстанции, что liliaw77 имеет намерения бежать с ребенком в Россию. "Доказательство" - родители прислали liliaw77 200 евро на счет, а он видел выписку. А он типа благонадежный. Причем, сначала это все держалось от нее в тайне самими же инстанциями. Но ребенка ей так и не дают.

 Отправлено: 01.08.11 12:18. Заголовок: narska Кто это "..

narska
Кто это "все", кто внушает?
Заявлять надо об этом не только в kinderbescherming, но и в полицию и суд, потому что решение суда нарушается. Хоть один нормальный адвокат у liliaw77 есть?
При чем тут бегство в Россию, если суд постановил обоим родителям встречаться с ребенком под наблюдением? Или инстанции чихают на судебное решение или опять "по дружбе" не выполняют своих обязанностей.

 Отправлено: 01.08.11 12:23. Заголовок: Oreo Наталья, в том..

Oreo
Наталья, в том-то и дело, что остальные достаточно пассивны. Она сегодня к какому-то другому (уже к третьему) адвокату пошла. Будет смотреть, насколько он(а) активен. Сегодня liliaw77 получила новый отчет из jeugdzorg. Она говорит, там вообще волосы дыбом встанут, что там написано. В общем, что антошка насочинял, все туда написано. Ни одного факта нет. К сожалению, у меня пока что нет последнего отчета в дигитальной версии. Предыдущий могу прислать почитать. Человека ни за что гробят. Она уже только и думает, как жизнь покончить, так как не видит выхода.

 Отправлено: 01.08.11 12:37. Заголовок: narska А что это за..

narska
А что это за отчеты? Ведь уже месяц с лишним прошел со времени суда, когда определили ребенка в приемную семью? Они вроде и общаться между собой не должны?
А жизнь кончать не надо, тогда уж точно ничего и никогда не поправишь и не сделаешь.

(У моей знакомой (уже с паспортом и долголетним проживанием) здесь почти такой же случай. Бывший муж владеет даром сочинения и большим кругом знакомств. Постоянная борьба по крупному и по мелкому, несмотря, что ребенок с матерью живет.)

 Отправлено: 01.08.11 12:46. Заголовок: Oreo отчеты из jeug..

Oreo
отчеты из jeugdzorg, в которых содержится совет, кому предпочтительно из родителей отдать ребенка. Суд будет опираться на их совет.

Соседка мне сегодня сказала, что и она рада свидетельствовать в пользу liliaw77. Она говорит, что неоднократно, liliaw77 прибегала к ней вся дрожащая и без одежды за помощью, когда дома были скандалы. И они вместе звонили в полицию. Только ни адвокат, никто не хочет иметь ее свидетельства, та же странная история происходит и с полицией. Я разговаривала с офицером юстиции, который давал запрет на 10 дней на появление антошки в доме. Он сказал, ситуация очень серьезная и я рад буду дать свидетельство в пользу liliaw77, но опять же, адвокат и другие инстанции не видят, что это необходимо. Прям засада какая-то.

 Отправлено: 01.08.11 12:50. Заголовок: Кстати, эти 200 евро..

Кстати, эти 200 евро ей нужны были для того, чтобы оплатить запрос в ИНД на вид на жительство. Так что на билет у нее пока денег нет... да и уехать с ребенком в Россию невозможно, если у ребенка нет документов.

 Отправлено: 01.08.11 14:47. Заголовок: narska Я не специал..

narska
Я не специалист, конечно, но свидетельствами стоит запастись на бумаге за подписью и заверением нотариуса, или как это делается. Или без адвоката это не сделаешь? И устроить адвокату перекрестный допрос, что он собирается говорить на суде и как? И почему не нужны свидетельства спросить. И записать это все на всякий случай. И переводчика надо. И транзакцию из банка распечатать, чтобы было видно куда деньги ушли.
liliaw77 надо было дневник вести, и туда записывать все, что происходит в приюте, кто ей звонит и о чем информирует, чтобы нагляднее было.

 Отправлено: 01.08.11 15:00. Заголовок: Oreo В том-то и дел..

Oreo
В том-то и дело, я так поняла, что без адвоката ты тут ни в какие ворота не войдешь. А адовкатша какая-то странная, все ей пофиг дым. Некоторые письма уже составил муж нашей форумчанки (Robinzon), он у нее юрист. Но не адвокат. Так что сидим в болоте и пихаемся. Сегодня к вечеру смогу рассказать, как прошла встреча с новым адвокатом.

А уж бумажек сколько у liliaw77 , там засыпаться ими можно и толку? Их никто не хочет читать. Все верят антошке, какой он замечательный. Вот и liliaw77 в свое время клюнула на такого "очараваетельного" и "замечательного". Теперь расхлебывает.

Человека из дома на 10 дней высадили. Это все фигня. В отчете тетенька из jeugdzorga, говорит, очернили мол бедного антошку, а вот против liliaw77 дело в полиции. Причем об этом деле знает только jeugdzorg и антошка. liliaw77 ходила в полицию спрашивала, есть ли на нее дело, те там ничего не знают. Но в отчете, об этом прямо кричащими буквами, liliaw77 - преступница, на нее подано заявление в полицию. А про антошку, все как бы вскользь, все его похождения в полицию, все заявы на него - это все ничто, а вот, то что он папаша там хороший, ребенок к нему на шею лезет, это описано прямо с большим смакованием. Короче, факты по боку, эмоции - главная причина, по которой ребенок должен быть у папашки.

 Отправлено: 01.08.11 15:03. Заголовок: narska С эмоциями н..

narska
С эмоциями надо бороться! А бумажки пусть будут. Никогда не знаешь, что может пригодиться.

 Отправлено: 01.08.11 15:09. Заголовок: Oreo пишет: С эмоци..

Oreo пишет:

цитата:

С эмоциями надо бороться!

с эмоциями jeugdzorga?

 Отправлено: 01.08.11 15:30. Заголовок: narska пишет: Она у..

narska пишет:

цитата:

Она уже только и думает, как жизнь покончить, так как не видит выхода.

Да,засада полнейшая...Таня,ну скажи ей пусть думает в первую очередь о ребенке,ему нужна мама,живая,здоровая,любимая МАМА!

 Отправлено: 01.08.11 15:34. Заголовок: Меньше трепаться над..

Меньше трепаться надо о намериниях самоубийства...

 Отправлено: 01.08.11 15:40. Заголовок: viooltje да, конечн..

viooltje
да, конечно говорю. И она молодчинка, держится хорошо. Делает много. Но когда ты должен всю эту систему толкать, меня поймут те, кто ее уже пытался толкать. Это как об стену головой биться.

 Отправлено: 01.08.11 16:00. Заголовок: ужас..... а что буд..

ужас.....

а что будет, если ребенок с отцом останется? кто будет вообще этим ребенком заниматься? отец работает фулл-тайм, бизнесмен и все дела, вечерами в какой-то группе он там играл, я помню. Он куда ребенка денет? Или он прям обещает все бросить и стать семейным папочкой?..

Такое ощущение, что все в этой системе на поток поставлено... а до человеческих судеб, и уж тем более, судеб детей вообще никому дела нет.......

 Отправлено: 01.08.11 16:04. Заголовок: Nataly А как выкруч..

Nataly
А как выкручивается женщина работающая? Няньки семья на что?

 Отправлено: 01.08.11 16:52. Заголовок: Natasha Женщина в Го..

Natasha Женщина в Го, обычно, когда имеет детей, идет работать парт-тайм. Няньки до 18 по любому, а потом мама и папа. Мамы этого ребенка хотят лишить. А папа вечерами дома не появляется, как я поняла (но могу и ошибаться, тогда не в тему я написала).. Его семья, как я поняла опять же, во всем этом вообще не участвует никак...

 Отправлено: 01.08.11 17:23. Заголовок: Nataly Мы низнаем в..

Nataly
Мы не знаем всей правды поэтому нестоит так категорично писать.
Если смотреть на ситуацию под другим углом то отец благонадежный, работа, постоянный доход и не плохой, жилье, социальный, хобби, друзья, семья (папа мама сестры братья имеются) Мать..в приюте, ни дохода, ни дома, семья за границей пенсионеры, друзей нет, хобби ..наверное что-то есть (надеюсь) ну и кому по логике легче убедить что дете будет жить как сыр в масле?

 Отправлено: 01.08.11 17:45. Заголовок: Natasha пишет: Мать..

Natasha пишет:

цитата:

Мать..в приюте, ни дохода, ни дома, семья за границей пенсионеры, друзей нет, хобби ..наверное что-то есть (надеюсь) ну и кому по логике легче убедить что дете будет жить как сыр в масле?

так может рассуждать человек, который совсем не смыслит в голландской системе.

Приют - временное место, через два месяца после попадания в него ставят человека на очередь на жилье. В течение трех месяцев это жилье получается.

Так же дается пособие, достаточное для проживания матери и ребенка. В течение одного года, после попадания в приют, женщина освобождена от обязанности устраиваться на работу. Таким образом ей дается время на придти в себя и уделить время своему дитю, восстановить душевное равновесие.

Другой вопрос, что многие как и Natasha знать не хотят, какое законодательство в Голландии. Ладно Natasha простой обыватель и ей это знать не надо. А вот когда приходишь в хементу на запрос пособия и там клерк говорит, что это ей принесет проблемы с получением вида на жительство, когда на сайте ИНД об этом совершенно другое написано. Или сейчас одна дама (из лучших побуждений) пытается на liliaw77 asielrecht применить. И втюхивает ей, что по насилию liliaw77 ничего не получит, а если папаше ребенка отдадут, то типа и гуманитарных причин оставаться в Го нет. Это вот все непрофессиональные размышления людей, которые в соцслужбах работают и по роду службы должны знать, как на самом деле должно быть.

Благодаря таким высказываниям и хочется повеситься. Так как человека загоняют в угол некомпетентностью.

Есть такой сайт Stichting Sociale Databank Nederland, там собираются все проблемы, связанные с госструктурами и их неувязками. Есть также обсуждения Jeugdzorg
Arlette Heskes dreigt haar kind te verliezen door maatregel van Jeugdzorg en onjuiste inschatting

Материалу там полно, есть что почитать.

 Отправлено: 01.08.11 17:46. Заголовок: Natasha то, что она ..

Natasha то, что она в приюте, означает, что, скорее всего, ей в течение ближайших месяцев дадут жилье и пособие! То есть жить есть где и содержать ребенка есть на что..

Всей правды не знает никто, но факт в том, что ребенок у третьих лиц по решению суда, а отец нарушает это решение! И все службы его покрывают..

 Отправлено: 01.08.11 17:48. Заголовок: Nataly ты все прави..

Nataly
ты все правильно понимаешь. Так и есть.

 Отправлено: 01.08.11 18:08. Заголовок: narska Тань, мне каж..

narska Тань, мне кажется теперь задача номер один найти неравнодушного (!) адвоката! Такого же, как мы, которого будет волновать судьба женщины и ребенка! Я так поняла, что соседка, сотрудник полиции и ментор из приюта готовы Иру поддержать! надо у них брать показания, надо адекватному адвокату идти жаловаться на неисполнения решения суда.. Только вот где его найти-то, адвоката хорошего??..... я не знаю..

 Отправлено: 01.08.11 18:12. Заголовок: Nataly Завтра она е..

Nataly
Завтра она едет в Амстердам к адвокату. Пока что подробностей не знаю, позже скажу, что и как.

Девчонки, может кто недалеко от русской церкви живет, зайдите, пожалуйста, там свечки что ли поставьте, что бы liliaw77 хорошего адвоката нашла.

 Отправлено: 01.08.11 19:07. Заголовок: narska Таня слава б..

narska
Таня слава богу что у нас везде смыслишь.. тока от твоего "смысления" правой остаюсь я. Мадам в приюте, а мужик в шоколаде.

 Отправлено: 01.08.11 19:08. Заголовок: Nataly То что она в..

Nataly
То что она в приюте это еще ни очем не говорит. Могут дать жилье а могут нет. Еее вообще то в Россию хотят отправить со слов наски. Так что надо смотреть на ситуацию под разным углом а не истерить .

 Отправлено: 01.08.11 19:50. Заголовок: Natasha пишет: Еее ..

Natasha пишет:

цитата:

Еее вообще то в Россию хотят отправить со слов наски

обыватели хотят. И каждый раз этим пугают, чтобы мать совсем сумасшедшей стала. Все права остаться тут у liliaw77 есть. В конце августа liliaw77 идет в школу учить язык, так что многие непонятки растворятся сами собой, как только она научиться читать голландские источники.

 Отправлено: 01.08.11 22:00. Заголовок: narska пишет: Девчо..

narska пишет:

цитата:

Девчонки, может кто недалеко от русской церкви живет, зайдите, пожалуйста, там свечки что ли поставьте, что бы liliaw77 хорошего адвоката нашла.

Таня..у меня хоть нет рядом церкви..зато еще прабабушкины иконы есть намоленые..так сказать.
Сейчас свечи поставлю..молитвы почитаю. Помоги ей..Господи!

 Отправлено: 01.08.11 23:15. Заголовок: narska Таня, может ..

narska
Таня, может попорбовать к омбудсману.. Вот слегка похожая ситуация по поводу Jeugdzorg,который тоже "подсобил" не тому родителю без доказательств..
http://www.nationaleombudsman.nl/ik-wil-mijn-zoon-zien
Там инфа и на английском есть.Так что liliaw77 и сама может почитать,если у нее доступ к интернету есть.

А по поводу адвокатов,социальные адвокаты так сказать,оказывают услуги по дешевому тарифу, и в большинстве своем не блистают супернастойчивостью и активностью,т.е. плывут по течению. Хороший адвокат никогда не согласится на такие "социальные" или страховочные тарифы.конечно же,есть исключения из правил.возможно,адвокат-женщина с ребенком.или же кто-то начинающий,но с большими амбициями.. в общем,очень сложно найти адвоката при памяти с "социальным" тарифом.. насколько мне известно,что все такие "социальные" или "страховочные" дела особо в пользу клиента не продвигаются. Естественно,что-то лучше,чем ничего, но особых ставок на такого адвоката я бы не ставила.. и просто использовала бы такого адвоката хотя бы,чтобы составить письмо омбудсману по поводу решения Эугдзорг..описать им всю ситуацию. Почему-то многие думают,что омбудсман-это крайняя мера после суда,но это абсолютно не так.можно через омбудсмана сейчас оспорить решение Jeugdzorg,т.к. на нем будет базироваться решение суда,что в свою очередь может быть необъективным и искалечить жизнь не одному человеку.