Отправлено: 29.05.11 11:26. Заголовок: Сложная ситуация (liliaw77) - 3

К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Lenna, narska, Вкуфь

---

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе

---

Начало истории - 1; 2

отрывок из письма одной из жертв "Антошки":
Скрытый текст

I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..

 Отправлено: 03.06.11 13:12. Заголовок: Gelena пишет: Теле..

цитата:

Телефоны бывают дешёвые (евро 30 в азиатских магазинчиках), да и в каждой семье м. б. старая, но всё ещё работающая трубка.

Кстати да, в Алди на след. неделе будет мобил. Самсунг за 19,99 евров.

 Отправлено: 03.06.11 13:43. Заголовок: По моему,только живя..

По моему,только живя в приюте,можно получить ургенцию,если жить по знакомым,власти решат,что проблем с жильем нет и тогда точно придется ждать жилье множество лет.

 Отправлено: 03.06.11 13:45. Заголовок: viooltje да поедет ..

viooltje
да поедет она в приют, когда будет возможность.

 Отправлено: 03.06.11 14:35. Заголовок: narska Из посильной ..

narska Из посильной помощи, могу предложить: вещи, игрушки, книжечки. Бвт. технику: чайник, утюг, микроволновку, посуду, постельное белье. Стратегический запас: медикаменты, лекарства и т.д.
Иногда, лучше действовать, что бы не навредить! ИМХО! В данной ситуации с героиней, получается "пчелы, против - меда". У нее есть деньги платить за адвоката и "приют" у форумчанок. Подумайте как это выглядит в суде? Кто-то может выступить гарантом? А вся эта ситуация играет на рурку мужу.
Для снятия стресса, можно на пару часов с кем-то встретиться или заехать к кому-то в гости. Остальное время, просто необходимо, потратить, на ребенка, обустройство жилья в "приюте" и работу. Пора снять розовые очки и не давать "призрачную" надежду. Пока ситуация не изменится у женщины шансов, почти нет.
narska пишет:

цитата:

да поедет она в приют, когда будет возможность.

Возможность уже есть и давно, хватит обманываться, если конечно хочется вернуть ребенка!

 Отправлено: 03.06.11 15:37. Заголовок: Женщина все еще зам..

Женщина все еще замужем, ребенок изъят из семьи, но она проводит выходные неизвестно у кого и неизвесто где. Как это выглядит? Вам,что еще проблем с супружеской неверностью не хватает? А муж Ваш сегодня же ночью заявит о пропаже супруги? Что тогда? Продолжаете создавать себе проблемы?!

 Отправлено: 03.06.11 15:38. Заголовок: ksena ksena пишет: ..

ksena ksena пишет:

цитата:

Из посильной помощи, могу предложить: вещи, игрушки, книжечки. Бвт. технику: чайник, утюг, микроволновку, посуду, постельное белье. Стратегический запас: медикаменты, лекарства и т.д.

Супер!!!! Какая Вы молодец

 Отправлено: 03.06.11 15:57. Заголовок: Lenaried вообще-то ..

Lenaried
вообще-то это свободная страна и женщина, даже если и замужем имеет право ходить в гости. Вы вообще о чем и откуда Вам такое в голову пришло?

 Отправлено: 03.06.11 16:13. Заголовок: westa Молодцы, те де..

westa Молодцы, те девочки, которые сейчас помогают реально. Деньгами, адвокатами и непосредственными действиями! Им мой большой "респект".

 Отправлено: 03.06.11 16:33. Заголовок: Вот есть еще сайт, н..

Вот есть еще сайт, на котором можно онлайн (чат) поговорить с работником соцслужбы.
veiligsamen.nl

De chat is iedere werkdag geopend:
Maandag 09 - 12 uur
Dinsdag 13 - 16 uur
Woensdag 09 - 12 uur
Donderdag 13 - 16 uur
Vrijdag 09 - 12 uur

Выделяется где-то до 45 минут для чата. Нужно кликнуть на оранжевую кнопку Online contact met een hulpverlener

Doel van het chatgesprek
Цель чата:
In het gesprek kun je je verhaal kwijt, je kunt advies vragen of hulp. Во время чата ты можешь рассказать свою историю, спросить совета или помощи. Je blijft altijd zelf verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt en de acties die je neemt. Ответственность останется на тебе за принятые тобой решения и действия. De hulpverlener probeert jou in het gesprek zo goed mogelijk te ondersteunen en verder te helpen. Онлайн-помощник постарается тебя как можно лучше поддержать и помочь. Als dat helpt kan hij of zij je doorverwijzen naar andere instanties. Если необходимо, он может тебя направить в соответствующие инстанции. Het staat je vrij om de adviezen wel of niet op te volgen. Ты свободна принимать или нет их советы. We zullen je gegevens nooit aan derden of aan andere instanties doorgeven. Твои данные никогда не будут переданы третьим лицам или другим инстанциям.

 Отправлено: 03.06.11 16:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.06.11 16:53. Заголовок: цитата:в Алди на сле..

цитата:в Алди на след. неделе будет мобил. Самсунг за 19,99 евров

в Kijkshop всегда можно найти мобильный телефон за 19.95

 Отправлено: 03.06.11 16:57. Заголовок: narska пишет: Вот е..

narska пишет:

цитата:

Вот есть еще сайт, на котором можно онлайн (чат) поговорить с работником соцслужбы. veiligsamen.nl

Каким образом это поможет ситуации?

 Отправлено: 03.06.11 17:30. Заголовок: ksena чтобы сэконом..

ksena
чтобы сэкономить Ваше драгоценное время, я добавила в сообщении выше, как это может помочь ситуации. Хочу добавить. Что liliaw77 не единственная жертва насилия. Очень многие молчат и боятся об этой проблеме рассказать. Поэтому я пишу тут информацию, которая может помочь в будущем и другим.

 Отправлено: 03.06.11 17:57. Заголовок: narska Понятно, жалк..

narska Понятно, жалко что вы удаляете информацию, которая может помочь в будущем другим. Когда не надо ждать, последнего и критического момента. Когда При первом насилии и запрете, надо обращаться в полицию. Когда комфорт и дом, иногда надо променять, на "грязную" работу и надеяться только на себя. Когда форумская помощь, не может быть учтена, например в суде. Когда, лучше приготовиться к самой худшей ситуации, чем потом в ней разочаровываться. Но это ваше право, не учитывать чье-то мнение и чей-то жизненный опыт в Гооландии, пусть не собственный, но имеющий место быть.

 Отправлено: 03.06.11 18:01. Заголовок: ksena пишет: Когда ..

ksena пишет:

цитата:

Когда При первом насилии и запрете, надо обращаться в полицию.

человек обращался в полицию.
ksena пишет:

цитата:

Когда комфорт и дом, иногда надо променять, на "грязную" работу и надеяться только на себя.

Вы знаете как с работой на севере Голландии сейчас?
ksena пишет:

цитата:

Когда, лучше приготовиться к самой худшей ситуации, чем потом в ней разочаровываться.

Куда может быть хуже, чем эта ситуация?

 Отправлено: 03.06.11 18:30. Заголовок: narska пишет: . Что..

narska пишет:

цитата:

. Что liliaw77 не единственная жертва насилия. Очень многие молчат и боятся об этой проблеме рассказать.

Не надо передергивать! После ваших слов, что "жертва" далеко не единственная, вы опять возвращаетесь к ситуации liliaw77, хоятя и в ее ситуации, удаленные посты помогли бы помочь, посмотреть, на создавшуюся ситуацию, нейтральным взглядом. И это иногда хорошо работает. "Оповещен", значит "вооружен".
narska пишет:

цитата:

Куда может быть хуже, чем эта ситуация?

Хуже может быть, только ситуация, когда от необоснованных надежд, не останется ничего. Когда, ребенка НЕ матери отдадут, по причине не состоятельности. Когда маме скажут, вашему ребенку, будет лучше с папой, (у него есть жилье и достаток, зароботок, доход), когда маме скажут, лучший выход, вернуться на "родину". Не стоит на это все закрывать глаза.

 Отправлено: 03.06.11 18:36. Заголовок: Я бы тоже хотела доб..

Я бы тоже хотела добавить к ситуации "на будущее".
Места в приюте нужно ждать, но не всегда есть желание и возможность пойти к друзьям (муж допустим знает все адреса) и на форуме все добрые люди могут в отпуск уйти, то для таких случаев существуют crisisopvang а также во многих приютах noodbed - это место, где можно переждать несколько дней, платить за это не надо и там все необходимое на случай если вас туда доставят ночью в пижаме и тапочках - еда, полтенца, шампуни и пр.
Берегите себя и помните, что потребность в безопасности - базовая потребность человека.

 Отправлено: 03.06.11 18:37. Заголовок: narska пишет: Вы з..

narska пишет:

цитата:

Вы знаете как с работой на севере Голландии сейчас?

На севере Голландии, нет обслуживающего персонала, нет почтальонов, нет уборщиков мусора на улицах, нет волантереов? Нет кафе, нет гостинниц, нет нянек, нет школ и ДС, нет домов престарелых, где всегда нужны "уборщицы"?
(Как минимум) Или просто не хочется выполнять "грязную" работу? И главный вопрос, liliaw77 обращалась? И ей уже отказали?

 Отправлено: 03.06.11 18:38. Заголовок: ksena, извините, но ..

ksena, извините, но я не вижу смысла в Ваших постах. И на чем основывается Ваше мнение, мне тоже не понятно, возможно, я просто не знаю чего-то, что знаете Вы. Но я не могу понять этого из Ваших постов.

 Отправлено: 03.06.11 18:52. Заголовок: narska Это ваше прав..

narska Это ваше право, не видеть смысла и удалять посты. Я не вижу смысла когда человеку не предоставляют возможности, увидеть ситуацию, даже с плохой стороны. Конечно гораздо приятнее читать, слышать, только положительные исходы и варианты ситуации. Только "падать" потом бывает больно. Не вижу смысла "нагнетать" обстановку, захочет героиня, узнает все что необходимо, все расклады, все развязки.

 Отправлено: 03.06.11 19:07. Заголовок: ksena Будьте добры ..

ksena
Будьте добры притормозить с просвещением масс о Вашем видении истинного положения вещей, открытого только ВАМ.
liliaw77 в стрессовом состоянии и не может соображать и действовать быстро и адекватно.
Вы в таком положении не были (подчеркиваю - именно в таком - в чужой стране, одна-одинешенька, с маленьким ребенком на руках,), поэтому и не надо бы браться и судить, и уж тем более читать морали. Помощь предложили - спасибо, но сейчас помолчите, а? По человечески прошу, ну найдите себе другую тему в интернете на ближайшие дни, Вы же умная, Вы это нам уже показали.
Спасибо за понимание !

 Отправлено: 03.06.11 20:03. Заголовок: как хорошо что lilia..

как хорошо что liliaw77 сейчас в безопасном месте, вдали от своего мужа. отдохнет, соберется силами и никто ее зомбировать не будет. молодцы девченки

 Отправлено: 03.06.11 21:16. Заголовок: Я не представляю дру..

цитата:

Я не представляю другого - чтобы человек делал, если бы ему некуда было идти и неужели помощь приютов избирательна? И матерям, оказавшимся в такой ситуации они не помогают? Я понимаю, что приют не самое лучшее место на земле (и не дай бог там оказаться),

Приют дают не только матерям но и всем живым существам, причем как женщинам так и мужчинам между прочим (бывает и такое ) подвергшимся домашнему насилию. Об этом Женя Whitecat уже давно писала, если помните историю с ее свекровью ушедшей в приют когда дети были уже взрослыми.

 Отправлено: 03.06.11 21:28. Заголовок: ksena пишет: Хуже м..

ksena пишет:

цитата:

Хуже может быть, только ситуация, когда от необоснованных надежд, не останется ничего. Когда, ребенка НЕ матери отдадут, по причине не состоятельности. Когда маме скажут, вашему ребенку, будет лучше с папой, (у него есть жилье и достаток, зароботок, доход), когда маме скажут, лучший выход, вернуться на "родину".

Согласна на 100%

]ksena вообще пишет не против liliaw77 а за нее. По большому счету, посты Ксены о том, что если кого-то хочешь накормить, надо ему давать не рыбу, а удочку.

 Отправлено: 03.06.11 21:42. Заголовок: на мой взгляд lilia..

на мой взгляд liliaw77 нужно время, чтобы прийти в себя в дали о т источника стресса. это самое важное.а будущее каким будет, таким будет. есть понятия везения, судьбы, рока. все кто может помочь, помогают сделать будущее более светлым. в этом нет ничего плохого. но нельзя человека в такой стрессовой ситуации, добивать возможным темным будущем, так можно нечаяно и самоубийство спровоцировать, особенно он-лайн когда реально не видишь и не знаешь человека. проблемы лучше решать по мере поступленияю сейчас на мой взгляд человеку надо отдохнуть перед будущими судебными разбирательствами.

 Отправлено: 03.06.11 23:43. Заголовок: liliaw77 хочет остат..

liliaw77 хочет остаться и правильно делает!!! Почему, из-за этого психа должны страдать она и ребенок...Человек попросил о помощи. Спасибо ВСЕМ кто помогает как может Конечно тут и самой нужно быть мудрой, сильной и хитрой. Ну а если у нее действительно получится поставить этого мужика на место и оставить с носом, то это будет ему урок за те издевательства, которые он проделывал с ней и другими женщинами. И не дай Бог еще кому попасться на его удочку

 Отправлено: 04.06.11 08:22. Заголовок: MVV пишет: из-за эт..

MVV пишет:

цитата:

из-за этого психа должны страдать она и ребенок.

так то , оно так но не умеет права женщина подвергать ребенка такой опасности. он ведь этого никак не простит и будет мстить ее чере ребенка. ребенок в такой обстановке тоже может вырости психом, тем более что гены располагают. если есть желание что кому-то доказать или что-то у кого-то отобрать, тогда действительно надо отдавать ребенка в нормальную семью, а сами пускай друг на друге упражняются, кто-то кого с носом оставит.

 Отправлено: 04.06.11 13:41. Заголовок: Новости с полей. lil..

Новости с полей.
liliaw77 пока что находится у нашей форумчанки в безопасном месте. Ночью (в 4 утра) наш тиран звонил liliaw77 и впаривал мозги. Сегодня они обратились в полицию. Полиция приняла это серьезно.

liliaw77 пойдет для second opinion в juridisch loket. А также полиция занимается местом в приюте для нее. Так что скоро она поедет в приют. Тогда 10 июня будет суд об опеке над ребенком и, мы надеемся, решит в пользу liliaw77

Придется также менять сим-карту, так как необходимо, чтобы он не знал, как до нее добраться. Все, что он напишет в смс-ках ей надо переписывать на бумагу, чтобы передать в полицию.

 Отправлено: 04.06.11 13:48. Заголовок: narska новости полож..

narska новости положительные! Слава Богу, полиция хоть начала что-то воспринимать серьезно!

Смски надо обязательно сохранять и прилагать как док-во! А телефон не брать, если он звонит, зачем? Пусть с жиру бесится сам, а других не достает..

 Отправлено: 04.06.11 13:52. Заголовок: Nataly пишет: Пусть..

Nataly пишет:

цитата:

Пусть с жиру бесится сам, а других не достает..

Nataly к сожалению, это психология жертвы. Они выдрессированы своим тираном, чтобы им подчиняться. Т.е. в данный момент, если она перестанет брать трубку - это первый шаг к неподчинению - а там уже по-тихоньку и освободиться можно из плена.

 Отправлено: 04.06.11 14:32. Заголовок: narska пишет: Т.е. ..

narska пишет:

цитата:

Т.е. в данный момент, если она перестанет брать трубку - это первый шаг к неподчинению - а там уже по-тихоньку и освободиться можно из плена.

Абослютно. К тому же, что он ей может нового сказать, зачем с ним разговаривать? Все, что нужно ей сообщат полиция, опека, юрист и тд.
А если уж на худой конец взяла трубку, ее же тут же можно положить, как только стало понятно, кто звонит.

 Отправлено: 04.06.11 15:54. Заголовок: Ну вот и правильно! ..

Ну вот и правильно! Никаких переговоров с "врагом"! Не только содлержание СМС , но и время ночных звонком нужно показать, как оказывание психологического давления. У нее и так психика ни к черту, а он ее каждый раз выводит из равновесия. Какие могут быть рвзговоры в 4 утра?...
Удачи на 10 июня, терпения и выдержки . Верю, что удача будет на ее стороне!!!

 Отправлено: 04.06.11 16:20. Заголовок: Татьяна, спасибо Вам..

Татьяна, спасибо Вам за новости. Очень опасный у Ирины муж, просто очень... Конечно нужно верить в хороший исход, что мы все мысленно и желаем.

 Отправлено: 04.06.11 17:22. Заголовок: Хочется еще добавить..

Хочется еще добавить про приют, чтобы наша героиня опять оттуда не сбежала.
Обычно приюты обязаны сообщать о вас в ИНД (при наличии зависимого вида на жительство), после чего ваш супруг может хоть закидывать ИНД письмами - реакции никакой не будет.
Вас должны прописать по новому месту жительства и сообщить в гементу о неразглашении нового адреса, в инстанциях обычно можно сообщать postbus. Также вам должны запросить пособие (bijstand) и zorgtoeslag. Вопрос о пособии будут рассматривать в течении 6 недель, получите задним числом с момента обращения, за приют надо платить в расчете 7-10 евро в сутки, до получения пособия при отсутсвии денег можно жить в долг.
Потом запросите новый вид на жительство (заполните формулир, приложите aangifte и заплатите около 300 евро). Потом вам запросят urgentie и вы получите жилье (обычно по месту новой прописке).
Никто вас год там держать не будет - приют финансируется государством, там есть свои стандарты оказания помощи, они заинтересованы, чтоб вы скорее их покинули, так как поток страждущих не ослабевает.
Стандартно вас могут попросить подписать соглашение на полгода с возможным продлением до года, на практике среднее время пребвания - 4 месяца, а есть еще и begeleiding woning - иногда есть возможность сразу туда уйти (все зависит от вашей конкретной ситуации и возможностей приюта).
Рассказы других жительниц приюта о том, что кого то выслали принимать всерьез не стоит - дамы там зачастую врут и преувеличивают.
Если у вас возникнут сомнения правильно ли вы поняли английский или мнительность повыситься - просите общение через переводчика (по телефону через громкую связь).
Если вас что-то не устраивает - не уходите хлопнув дверью, а сообщайте о своих проблемах, просите найти решение, в крайнем случае проситесь в другой приют.
Удачи!

 Отправлено: 04.06.11 21:13. Заголовок: Ириска Спасибо за п..

Ириска

Ириска пишет:

цитата:

Хочется еще добавить про приют

Спасибо за пост.

 Отправлено: 04.06.11 21:45. Заголовок: Ириска пишет: bege..

Ириска пишет:

цитата:

begeleiding woning - иногда есть возможность сразу туда уйти (все зависит от вашей конкретной ситуации и возможностей приюта).

Это для людей с психическими или телесными нарушениями, которые не могут жить самостоятельно. Насколько я знаю у нашей героини с этим все впорядке.

 Отправлено: 04.06.11 22:20. Заголовок: Может я неправильно ..

Может я неправильно что то назвала, но имела в виду, что женщина живет самостоятельно, но имеет begeleiding. Некоторые приюты имеют жилье - обычные мебилированные квартиры в жилых домах, где женщина может ожидать свое жилье или это может быть kamer в обычном общежитии. При этом женщина находится под опекой приюта и обязана встречаться с ментором 1-2 раза в неделю.
Но это для тех женщин, которые не находятся в опасности и инрегрированны в общество (говорят на голландском, могут самостоятельно обращаться в организации)

 Отправлено: 05.06.11 00:19. Заголовок: А понятно что вы име..

А понятно что вы имели в виду. В begeleiding woning живут люди не со слишком тяжелыми псих или физ. отклонениями, многие из них работают например в комбиверк, они не ждут другое жилье, они там уже на пмж, а begeleiding находятся с ними постоянно, помогают им готовить, убирать, организуют им игры, экскурсии и пр. Это тоже типа небольшого общежития, где каждый имеет свою комнату с душем и санузлом, кухня и игровой зал общие. Да и платят они по 600 евро в мес.

 Отправлено: 05.06.11 10:07. Заголовок: Ну вот и слава богу,..

Ну вот и слава богу, что все хорошо складывается. телефон действителЬно нелЬзя братЬ, а зачем переписыватЬ смс-ки на бумагу?Они же на "симке" сохраняются?
Ирине желаю удачи и с приютом и с судом!

 Отправлено: 06.06.11 18:45. Заголовок: Все ждут с нетерпени..

Все ждут с нетерпением новостей, но скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается Только что разговаривала с liliaw77. У нее был достаточно продуктивный день. Сама бы она не справилась, помог муж нашей форумчанки со всеми звонками. За что ему огромная благодарность и его семье за предоставленные пищу и кров.

Итак, в пятницу liliaw77 тщетно пыталась дозвониться в jeugdzorg, каждый раз получала ответ, ждите, мы совещаемся. Сегодня было тоже получила такой ответ, но муж нашей форумчанки настоял на конкретном ответе. Завтра у liliaw77 встреча в jeugdzorg и она наконец-то сможет пообщаться с малышом. Но они хотят убедиться, что муженек liliaw77 уедет и тогда сможет она приехать.

Jeugdzorg сказал, что это даже хорошо, если liliaw77 с кем-нибудь будет вместе и сможет потом также безопасно уехать и что они уже общались с Raad voor Kinderbescherming и связывались с полицией. Так что очень хорошо понимают ситуацию.


По емайлу и по факсу отправили документы адвокату в Лееувардене. А днем ходили в juridisch loket и liliaw77 получила еще одного адвоката по насилию, так как это имеет свою специфику, то у нее будет теперь два адвоката и они должны будут между собой советоваться. В juridisch loket порекомендовали liliaw77 не возвращаться в свою деревню.

Завтра будет также встреча с адвокатом по насилию.

Ждем новостей

 Отправлено: 06.06.11 19:04. Заголовок: narska спасибо за от..

narska спасибо за отчет Я с нетерпением заглядываю в темку. Так хочется хеппи-енда...

 Отправлено: 06.06.11 19:10. Заголовок: narska Спасибо за о..

narska
Спасибо за отчет!
надеюсь,что это свет в конце темного туннеля, и он скоро закончится в пользу мамы!

 Отправлено: 06.06.11 19:22. Заголовок: narska Таня, спасибо..

narska Таня, спасибо за новости! как у нее состояние, настроение-боевое?
согласна с Nataly хочется скорейшего и счастливейшего окончания этой истории.

 Отправлено: 06.06.11 21:35. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за хорошие новости Спасибо Всем, кто помогает нашей liliaw77теперь она в надежных руках Ждем счастливого конца этой истории для нее и малыша

 Отправлено: 06.06.11 21:35. Заголовок: narska Спасибо тебе..

narska
Спасибо тебе за новости . Желаю Ире и всем помогающим терпения и здоровья. И малышу нашему силенок все перенести стойко..все эти мытарства и скитания. Помоги..Господи.

 Отправлено: 07.06.11 08:30. Заголовок: narska Спасибо Вам б..

narska Спасибо Вам большое за то, что так помогаете liliaw77! И что держите нас в курсе событий. Тк мы очень переживаем. Очень хочется, чтобы все закончилось хорошо!

 Отправлено: 07.06.11 14:03. Заголовок: Девочки, без слёз не..

Девочки, без слёз не могу читать эту тему! Как здорово чувствовать, что ничего не меняется в нашем мире, что также, как и сто лет назад миром правит ДОБРО! Да, эта ужасная ситуация, но посмотрите, как совершенно незнакомые люди помогают liliaw77! И как она буквально на наших глазах снова ожила и почувствовала в себе силы идти дальше! Большое спасибо вам всем за это чувство, чувство, что ты в этом мире не один.

 Отправлено: 07.06.11 15:44. Заголовок: девушки, только стал..

девушки, только стала читать эту тему, тоже слезы на глазах..ужасная ситуация. какие вы молодцы, что помогаете!

скажите, еще актуально код с денюшкой прислать narska?

после прочтения мне стало жутко от мысли, что в этой стране вот так вот может свободно продолжать творить ужас человек, на коготорого столько заявлений в полицию и есть свидетели с машиной??!! как такое возможно? он какой-то высокопоставленный или еще что-то такое? после почти взрывания дома..неужели полиция здесь вообще ничего не делает??

можеь и правда стоит это дело в прессу огласить? есть же спец. программы, наверняка заинтересуются. если сама liliaw77, конечно, хлчет этого. тут несколько раз предлагали вроде, но я так понимаю, вы еще никуда не писали? я думаю, обшество нужно предупредить о таком ужасе.

 Отправлено: 07.06.11 15:49. Заголовок: гостья пишет: скажи..

гостья пишет:

цитата:

скажите, еще актуально код с денюшкой прислать narska?

гостья, коды для телефона очень актуальны.
Провайдер T-mobile.

Девочки, огромное спасибо за вашу помощь, переживания. Для liliaw77 это огромная поддержка. Я сегодня вечером расскажу как продвигаются дела.

 Отправлено: 07.06.11 17:11. Заголовок: я очень благодарна в..

я очень благодарна всем и за сопереживание и за реальную помощь
Я удивлена , как много реально помогающих людей
Смогу ли я когда нибудь всех собрать и отблагодарить
Пока это только мечты

Все официальные органы разводт руками
Все все знают, но пока он никого не убил взять его не за что...суд должен признать виновным А пока состава нет, все могут ужасаться и говорить открыто по телефону полиции "знаем ,что манипулятор и агрессор",но заберем только, если он хоть кому то в нос заедет

он давит всеми возможными способами
мне тоже надо начинать Терять уже нечего Одежду все мою запер в доме Замки поменял Полиция говорит,можете выбить дверь или окно, если он кого то осле этого ударит, мы приедем
Ребенка нет Его хоть спрятали
Дома нет у меня Шелтера пока тоже
так что я там ,где уже ничего нет

пора и в прессу рассказать , чтобы все клиенты его компании узнали, c кем имеют дело

 Отправлено: 07.06.11 17:17. Заголовок: liliaw77 пишет: что..

liliaw77 пишет:

цитата:

чтобы все клиенты его компании узнали, c кем имеют дело

liliaw77 пока человек не осужден судом, очернять в прессе или в интернете нельзя. Такой закон. Можно в интернете иной раз написать о нем, но как только он найдет эту информацию, то может угрожать судом, если информация не будет срочно удалена.

Хотя на телевидении есть определенные передачи, которые рассказывают о подобных случаях.

 Отправлено: 07.06.11 17:42. Заголовок: жуть какая..это как ..

жуть какая..это как это, значит, если муж меня завтра из дома выпрет и все на замки закроет, то полиция ничего не сделает пока он физический вред не причинит??? держитесь!!

 Отправлено: 07.06.11 19:17. Заголовок: liliaw77 А с полици..

liliaw77
А с полицией за вещами можно прийти? Вы же там прописаны и адрес стоит на виде на жительство. Вызвать "открывашку" и зайти в дом.

 Отправлено: 07.06.11 19:58. Заголовок: Oreo да, она хочет ..

Oreo
да, она хочет попробовать. Надо будет полицию еще уговорить туда придти. Наш герой поменял все замки в доме. Так что туда не зайти.

Поправка. Встреча с адвокатом по насилию будет 15 июня в 10 утра.

В юридической службе сказали что займутся поиском приюта. Но это займет несколько дней. Я уже давно заметила, что приюты у нас просто переполнены.

В пятницу суд в 14:00. Кто-нибудь имел дело именно с решением опеки детей тут? Как быстро они выносят решение? В этот же день или как в других цивильных делах нужно 4 недели ждать?

 Отправлено: 07.06.11 20:13. Заголовок: у меня на пластиково..

у меня на пластиковой карте нет адреса проживания
Как мне доказывать что это мои дом и я там жила? Наверное, для взлома двери нужен документа о проживании по адресу

 Отправлено: 07.06.11 20:25. Заголовок: liliaw77 на карточ..

liliaw77

на карточках в Го адрес не стоит, все верно. как доказывать: идите в хементу и просите у них выписку из GBA (платно, конечно, надеюсь, сможете заплатить), там стоит ваш адрес. а на самом деле у полиции, полагаю, есть возможность и без выписки проверить, что вы там прописаны, и платить не придется. обязательно нужно заявить, что он все поменял и у вас ни к чему нет доступа! удачи и терпения!

 Отправлено: 07.06.11 20:47. Заголовок: Natasha пишет: а на..

Natasha пишет:

цитата:

а наска то чего так встрепенулась?

Нарска просто модерирует эту тему.
Администрация посовещалась и подтвердила ее полномочия и то, что эта тема подлежит строгой модерации.
Поэтому, либо тут придется писать корректные вещи, либо не писать вообще, либо в бан

 Отправлено: 07.06.11 21:55. Заголовок: narska Как быстро о..

narska

цитата:

Как быстро они выносят решение? В этот же день или как в других цивильных делах нужно 4 недели ждать?

От 6 до 12 недель.
[Procesreglement verzoekschriftprocedures familiezaken gerechtshoven]

 Отправлено: 07.06.11 22:26. Заголовок: я не представляю се..

я не представляю себе как это на три месяца ребенка забирать у нормальной мамы при психе папе. И полиция все про него знает. Называет манипулятором и агрессивным тираном. И jeugdzorg он вправлял мозги И всего этог недостаточно, чтобы нормальную маму просто оградили от него и онa могла спокойно заниматься ребенком.

а вы представлете себе как тжело видеть ребенка который на себя стал не похож. Он же еще такой маленький и так быстро растет и все впитывает. Покалеченный человечек и никто ему не поможет к маме вернуться

 Отправлено: 07.06.11 22:32. Заголовок: narska пишет: Кто-н..

narska пишет:

цитата:

Кто-нибудь имел дело именно с решением опеки детей тут? Как быстро они выносят решение?

А разве решение не сразу сообщают?

 Отправлено: 07.06.11 22:35. Заголовок: Oreo пишет: А разве..

Oreo пишет:

цитата:

А разве решение не сразу сообщают?

babochka пишет:

цитата:

От 6 до 12 недель.

При хорошем расскладе, дальше больше, если много вопросов, спорных, или апилляция последует, до 6-ти месяцев. Но первое решение до трех месяцев.

 Отправлено: 07.06.11 22:38. Заголовок: ksena Я написала до..

ksena
Я написала до 12 недель, после первого заседания,согласно регламенту. Конечно, при нормальном раскладе дел и работе адвоката.

 Отправлено: 07.06.11 22:42. Заголовок: ksena Странно. Я зн..

ksena
Странно. Я знаю один случай, когда решение было вынесено моментально. Но там опека иннициировала суд и поддерживала истца, а ответчик находился в местах не столь отдаленных..Может поэтому.

 Отправлено: 07.06.11 22:43. Заголовок: liliaw77 никто ему ..

liliaw77

цитата:

никто ему не поможет к маме вернуться

Вам помогает очень много людей и не бросят вас! Верьте, пожалуйста.

 Отправлено: 07.06.11 22:54. Заголовок: babochka Я о том-же ..

babochka Я о том-же 12 недель- три месяца почти, со всеми заморочками бумажными,на то и выйдет. Это не только с адвокатом, но и еще если стороны "благополучно" , договрились, не имеют других притензий друг к другу. А тут столько вопросов..... В любом случае, даже эти 12 недель где-то и на что-то, жить надо. Но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 07.06.11 22:59. Заголовок: Oreo Может поэтому? ..

Oreo Может поэтому? Я знаю другой пример, когда все тоже решилось довольно-таки быстро. Сколько ситуаций, столько и разных решений. Надеюсь, у liliaw77, случится, све быстро и без заморочек.

 Отправлено: 08.06.11 00:02. Заголовок: liliaw77 пишет: я н..

liliaw77 пишет:

цитата:

я не представляю себе как это на три месяца ребенка забирать у нормальной мамы при психе папе.

это т.н. ювенальная полиция, тут уже объясняли, какими принципами она руководствуется.
В России, между прочим, ее тоже собираются вводить

 Отправлено: 08.06.11 00:26. Заголовок: Lenna В России уже ..

Lenna
В России уже вовсю отымают детей у родителей по любому удобному поводу, хотя ювенальную юстицию еще не ввели вроде как.

 Отправлено: 08.06.11 00:30. Заголовок: Oreo и я про то же, ..

Oreo и я про то же, а то тут, судя по реакциям, думают, что Го - ужасная страна с тупыми чиновниками, которые либо ничего не делают, либо только и делают, что ущемляют наиболее пострадавшую сторону

 Отправлено: 08.06.11 08:15. Заголовок: Lenna к сожалению, с..

Lenna к сожалению, судя по конкретной истории, именно такое ощущение и создается. Ощущение бездействия, ожидание ухудшения ситуации, некомпетентностью работников соц.сферы.. А ведь Голландии не сравниться с Россией в плане цивилизованности! Это по идее.. а на деле вот так..

 Отправлено: 08.06.11 11:32. Заголовок: Oreo пишет: Странно..

Oreo пишет:

цитата:

Странно. Я знаю один случай, когда решение было вынесено моментально. Но там опека иннициировала суд и поддерживала истца, а ответчик находился в местах не столь отдаленных..Может поэтому.

В том случае, наверное шла речь о voorlopige voorziening, при это процедуре выноситься решение очень быстро. Но потом обычно следует нормальная процедура, которая длится около 12 недель. Это работает примерно так, если вы завели дело (bodem procedure), то имеете право на быстрое решение вопроса (voorlopige voorziening), до того как дело по существу рассмотрят. Быстрая процедура разрешена лишь в том случае, если дело не терпит отлагательств и если дело быстро не решить, то может быть нанесен не-поправимый ущерб. Адвокату нужно доказать судье, что дело не терпит отлагательств, тогда суд может принять решение оч. быстро.

 Отправлено: 08.06.11 11:42. Заголовок: Nataly Ты думаешь, ..

Nataly
Ты думаешь, что цивилизованность - это гарантия того, что люди не испугаются взять на себя ответственность и принять решение? Или они могут читать мысли и понимать, что у человека в мозгу происходит?

 Отправлено: 08.06.11 11:47. Заголовок: reine Да, наверное ..

reine
Да, наверное из-за того, что дело не терпело отлагательств. К тому же, там сразу было ясно, что к чему.

 Отправлено: 08.06.11 11:56. Заголовок: Ой долго держалась, ..

Ой долго держалась, но решила все же написать.
Девочки, Вы меня извините, но в нашей истории все тоже неоднозначно. Почему - то все зациклились на ругательствах в сторону соц служб. Да, папа похоже псих, но соц службы тоже можно понять. Нет у них ни заключения медиков о том, что он неадекватен, ни заключения полиции о том, что он социально опасен, хотя они это может быть отлично понимают. Но не могут они его изолировать, только потому, что у него с женой проблемы - тогда надо всю страну в шелтерах содержать периодически .Да и адвокат у папы наверняка имеется.Кроме того, он кричит на каждом углу(заметьте на понятном им Го языке) , что ребенка любит и имеет на него права.И ничего плохого по его мнению ребенку не делает, а даже на время конфликта сам поместил его в безопасное место в приемную сертифицированную семью)схитрив конечно, но формально все сделал правильно) И дом у него есть и доход и в общество он интегрирован.
А мама пребывала первое время просто в прострации и истерике. Пыталась на английском(не очень им понятном) объяснить, что ребенка она тоже любит, но денег нет, языка местного не знает, жить негде, в общество не интегрирована
Вот и поставьте себя на место соц. служб - нейтральных по отношению к обеим сторонам и защищающим в первую очередь интересы ребенка.Я бы на их месте тоже тупо изолировала ребенка от обоих сумасшедших родителей и пусть они в суде разбираются хоть 10 лет кто из них прав.
Я сама мама и не знаю как бы я вела себя в подобной ситуации(не дай никому бог в ней оказаться). Скорее всего разбила бы палаточный лагерь возле полиции и требовала бы вернуть мне мое чадо немедленно. И тоже бы билась в истерике от безисходности в кабинетах. И хорошо, что нашлись люди, готовые помочь женщине в отчаянии(раз местные службы с этим не справились )И я понимаю, что легко нашей героине сказать - успокойтесь и ждите, но трудно именно успокоиться и ждать(для меня просто нереально).И ребенку мать нужна родная, а не приемная, и соц службы конечно ,ну оооочень медленно работают.
Но как известно - время лучший судья и лекарь. Может и не надо в таких ситуациях спешить.Лучше ребенку 3 месяца побыть с чужими людьми чем испортить ему всю жизнь. И соц. службам тоже нужно время, чтобы разобраться в ситуации и принять ПРАВИЛЬНОЕ решение, все же речь - то о судьбе 3 людей.Кроме того, вы не допускаете мысли о том, что папа - псих,который может и неадекватно ведет себя с женой, но он тоже может ЛЮБИТЬ ребенка и хотеть его видеть.И в таких ситуациях всегда очень трудно разобраться.И лучше мирно постараться с папой(каким бы психом он не был) решить вопрос о ребенке (если мама хочет здесь остаться) во избежание последующих преследований с его стороны и организации взрывов.
Сколько времени и поддержки аж всего форума потребовалось маме, чтобы "вытереть сопли и включить мозги". А папе - психу может еще больше времени надо, чтобы все осмыслить и понять, что военные действия ни к чему хорошему не приведут .

ЗЫ. Здесь опубликовали письмо Фрисланд о ее побеге от Антошки. А ее разрешение на это кто - нибудь спросил? А то как - то некорректно по отношению к ней получается.Сама ведь она эту историю на форуме выкладывать не стала...

 Отправлено: 08.06.11 12:20. Заголовок: Lanala пишет: И хор..

Lanala пишет:

цитата:

И хорошо, что нашлись люди, готовые помочь женщине в отчаянии(раз местные службы с этим не справились )

Почему не справились? Ведь такие дела одним днем-неделей не решаются. Героине этой истории было предложено место в шелтере вместе в ребенком, откуда она добровольно ушла. Дома ситуация тоже из ряда вон выходящая, поэтому вполне естественно (с точки зрения соц. служб), что ребенка изъяли из семьи. Они же не ясновидящие, чтобы сразу рассмотреть в ней любящую заботливую маму. А что касается папы... Даже если он и законченный псих, просто так никто его не изолирует от общества. Писали, что две его предыдущие подруги вроде как заводили на него дела, но до конца так и не доходили. А на нет и суда нет. Так что я бы тоже не стала так однозначно опускать местные службы, ситуация-то совсем ведь не однозначная.

 Отправлено: 08.06.11 12:32. Заголовок: ситуация точно не од..

ситуация точно не однозначная. ну как такое может быть, что человек кому-то дом чуть не взорвал и его никуда за это не привлекли? после того, как он ее в доме запирал..Как это человек теперь жену в дом не пускают и на него нет управы? он же по закон обязан о ней заботится (как и она о нем)? по-моему, на него давно в суд подать можно было (почему не подавали, или чем это закончилось? данных как-то нет...) нет,не верится совершенно, что муж меняет в доме замки,а полицию надо уговаривать прийти вместе, чтобы помочь разрулить ситуацию. неужели все так плохо? мне кажется, мы не знаем подробности какие-то.

 Отправлено: 08.06.11 12:37. Заголовок: Lanala пишет: Здесь..

Lanala пишет:

цитата:

Здесь опубликовали письмо Фрисланд о ее побеге от Антошки. А ее разрешение на это кто - нибудь спросил?

Lanala там нет имен, все анонимно. Это письмо из полицейского отчета. То есть, я могу сказать, что это от Friesland, но это может быть и от другой женщины и "Антошка" может быть "Гаврюшей". Так что эти данные не могут быть использованы нигде, только, чтобы иметь представление о том, что может случиться.

 Отправлено: 08.06.11 13:58. Заголовок: Lenna пишет: и я пр..

lisenok пишет:

цитата:

ситуация точно не однозначная. ну как такое может быть, что человек кому-то дом чуть не взорвал и его никуда за это не привлекли? после того, как он ее в доме запирал..Как это человек теперь жену в дом не пускают и на него нет управы?

Я об этом еще давно писала, но мне ответили что полиция такие дела не раскрывает за короткое время. Хотя уже больше 2 лет прошло, ну это разве срок?

Lenna пишет:

цитата:

и я про то же, а то тут, судя по реакциям, думают, что Го - ужасная страна с тупыми чиновниками, которые либо ничего не делают, либо только и делают, что ущемляют наиболее пострадавшую сторону

После прочтения всей ветки создается именно такое впечатление Либо что-то недоговаривается в этой истории
П.С. Больше всего в этой истории удивляют даже не чиновники, с ними как раз все понятно, а именно полиция. После всего вышепрочитанного напрашивается вывод, что именно этот орган))) в Го особенно недоразвит. Стреляют, взрывают, бьют жен, сбивают велосипедистов, да к тому же всякие психи учат самих полисменов, как надо ездить, а им хоть бы хны, ходят себе штрафы за парковку выписывают. Чтобы они зашевелились, надо наверное как в фильме "хочу в тюрьму" нарисовать усы королеве?

 Отправлено: 08.06.11 14:17. Заголовок: Prinses я имела вви..

Prinses
я имела ввиду маатсхапелейкверк не справилась. Когда у женщины была истерика по поводу того, что муж увез ребенка в неизвестном направлении , ОНИ ( а не девочки с форума)должны были принять немедленные меры по приведению ее психики в нормальное состояние - направить к психологу, к врачу, в больницу в конце концов под наблюдение специалиста
narska
да я не юридическую подоплеку имела ввиду. Просто может Фрисланд не хотела бы эту историю афишировать(по каким-либо известным только ей причинам) на форуме, ведь ее здесь многие знают.( она ведь появлялась на форуме, когда все уже закончилось и писала, что все хорошо, но о побеге упомянула вскольз - "были еще те страсти")На мой взгляд корректнее было бы ее хотя бы известить о том, что эта информация будет выложена ...но это просто мое мнение, модераторам виднее. ЗЫ пока писала,уже внесли коррективы, правильно. Я бы еще и "Антошку" убрала. Просто "от этого партнера". Тогда вообще все будет тип - топ, корректно

 Отправлено: 08.06.11 14:28. Заголовок: А что в Антохе накор..

 Отправлено: 08.06.11 14:42. Заголовок: Они же не ясновидящи..

цитата:

Они же не ясновидящие, чтобы сразу рассмотреть в ней любящую заботливую маму.

Вот именно. А еще, не забывайте, что МЫ слышим только одну сторону"о неадекватном папе " ,а вот соц. службы слышат еще и папины рассказы... о " неадекватной маме"и т.к они при сем конфликте не присутствовали,( как впрочем и мы) вполне возможно, что они и с папиным мнением считаются.Писала же наша героиня, что он хитрый , изворотливый и на людях может быть паинькой.Это надо учитывать, даже если факт папиной невменяемости НАМ кажется очевидным.

 Отправлено: 08.06.11 14:48. Заголовок: Ну просто все кто по..

egel
Оффтоп: Ну просто все кто помнит эту историю знают, что "Антошкой" Фрисланд звала своего "любимого" и мне кажется немного некорректно использовать это прозвище в данной истории. Это несколько интимно - прозвище любимого мужа и вдруг оно становится нарицательным.Она ведь его так называла, когда еще любила и все было хорошо.

 Отправлено: 08.06.11 14:49. Заголовок: Lanala пишет: А еще..

Lanala пишет:

цитата:

А еще, не забывайте, что МЫ слышим только одну сторону"о неадекватном папе " ,а вот соц. службы слышат еще и папины рассказы..

Lanala так и есть, поэтому все так медленно решается.

Завтра у liliaw77 встреча с адвокатом в 11 утра перед судом пятничным, так сказать. Здесь еще кое-какие вещи всплыли, пока не хочу говорить, но скажу, что неприятные в плане работы инстанций. Т.е. похоже, одна социальная инстанция (не maatschappelijk werk) сливала инфу мужу liliaw77 из-за этого и проблем куча.

 Отправлено: 08.06.11 14:50. Заголовок: egel пишет: полиция..

egel пишет:

цитата:

полиция. После всего вышепрочитанного напрашивается вывод, что именно этот орган))) в Го особенно недоразвит. Стреляют, взрывают, бьют жен, сбивают велосипедистов - а им хоть бы хны

вы, видимо, давно на родине не были, если так про Го считаете

 Отправлено: 08.06.11 14:53. Заголовок: narska пишет: похож..

narska пишет:

цитата:

похоже, одна социальная инстанция (не maatschappelijk werk) сливала инфу мужу liliaw77

ну так там все друг друга знают, сливали по дружбе, потому что он - свой, его там с детства знают, а тетка - чужая.
Если бы инфу о папе сливали маме, то все бы радовались тому, что у нее есть свой человек в нужном месте, так что это все относительно

ЗЫ это не оправдание "слива", круговая порука и "блат" есть везде. В вышеприведенном случае этим нарушением должен заниматься адвокат и использовать с интересах своей клиентки

 Отправлено: 08.06.11 14:55. Заголовок: narska А наказать э..

narska
А наказать эту инстанцию можно? Я уверена, что в таких инстанциях есть code of conduct , в котором записано о конфиденциальности информации.

 Отправлено: 08.06.11 14:57. Заголовок: Lenna Я не думаю, ч..

Lenna
Я не думаю, что радовались бы. Раз слил одному, то другому тоже мог слить - ненадежный человек, значит.

 Отправлено: 08.06.11 14:57. Заголовок: Oreo я капнула пись..

Oreo
я капнула письмо с именем подозреваемого в соседнюю инстанцию. Но будет ли что там, проследить я этого не могу.

 Отправлено: 08.06.11 14:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Оффтоп: А есть такое место на земле где не

цитата:

Стреляют, взрывают, бьют жен, сбивают велосипедистов

 Отправлено: 08.06.11 15:00. Заголовок: narska В соседнюю и..

narska
В соседнюю инстанцию? Может в вышестоящую инстанцию надо было капнуть?

 Отправлено: 08.06.11 15:03. Заголовок: Если адвокат "сл..

Если адвокат "слив "сумеет доказать - флаг ему в руки и почет,но...если деревня небольшая, соседи в курсе конфликта, мужнины знакомые тоже - поди докажи кто с кем что обсуждал.Я бы сильно на это не рассчитывала...

 Отправлено: 08.06.11 15:03. Заголовок: Oreo я не работаю, ..

Oreo
я не работаю, так что куда писать в данном случае, не знаю. Я капнула именно с тем намеком, чтобы эта организация не имела доступа к информации, в случае, если liliaw77 получит приют. То есть, чтобы они в этом деле не участвовали. Тогда мы можем быть уверены, что она в приюте будет действительно спрятана.

 Отправлено: 08.06.11 15:05. Заголовок: Lenna пишет: вы, ви..

Lenna пишет:

цитата:

вы, видимо, давно на родине не были, если так про Го считаете

То Вы то Ты, Вас не поймешь А причем тут Родина, там и так все ясно ((( Мы тут про данную ситуёвину вроде как, и она разворачивается в Го. Я не знаю как на самом деле работает полиция, личного опыта т.т.т. нет, но вот после прочтения вышенаписанного, складывается именно такое впечатление, либо что-то недоговаривается ИМХО

 Отправлено: 08.06.11 15:13. Заголовок: egel http://jpe.r..

egel

абсолютно согласна.


liliaw77 желаю большой удачи с адвокатом, надеюсь адекватным и компетентным, и на суде, конечно!

 Отправлено: 08.06.11 15:14. Заголовок: Lanala пишет: Оффто..

Lanala пишет:

цитата:

Оффтоп: А есть такое место на земле где не цитата: Стреляют, взрывают, бьют жен, сбивают велосипедистов

Но должно же быть какое-то наказание за это? Тем-более в такой высокоразвитой цивилизованной стране.

 Отправлено: 08.06.11 18:28. Заголовок: egel читаешь ты ка..

egel

читаешь ты как то все через строчку... я писала также, что в деле могло быть недостаточно доказательств. Я думаю, что никого не порадует обвинение в покушении на убийство, только потому, что рядом находилась твоя машина.
Полиция, которая за бандитами гоняется и которая штрафы за парковку выписывает то 2 большие разницыи у всех свои полномочия.

 Отправлено: 08.06.11 18:32. Заголовок: egel egel пишет: Но..

egel egel пишет:

цитата:

Но должно же быть какое-то наказание за это? Тем-более в такой высокоразвитой цивилизованной стране

вот, я тоже абсолютно согласна! Про родины мы и так все знаем, от того и не называю я их цивилизованными...не тянут. А Голландия вроде как претендует на честность, неподкупность, равноправие, толерантность... Но, видимо, это только на словах.. а на деле - та же Даже хуже! Потому что вроде как думаешь, можно ВЕРИТЬ инстанциям...а оказывается, что хуже бывает, но редко...

 Отправлено: 08.06.11 18:42. Заголовок: Nataly пишет: вот, ..

Nataly пишет:

цитата:

вот, я тоже абсолютно согласна! Про родины мы и так все знаем, от того и не называю я их цивилизованными...не тянут. А Голландия вроде как претендует на честность, неподкупность, равноправие, толерантность... Но, видимо, это только на словах.. а на деле - та же Даже хуже! Потому что вроде как думаешь, можно ВЕРИТЬ инстанциям...а оказывается, что хуже бывает, но редко...

Nataly

это такие выводы сделаны только на основе того, что написано на форуме??? Их моего опыта, могу сказать, что Го не зря претендует на честность, неподкупность и далее по списку..

 Отправлено: 08.06.11 18:51. Заголовок: Вкуфь нет, не только..

Вкуфь нет, не только по форуму. Я еще телевизор смотрю, программу opgelicht, например. Когда полиция типа 3 года мошенника не может найти, а журналисты за неделю запросто находят, общаются с ним, на видео снимают.. Это как, нормально? А история на форуме...у меня кровь в жилах стынет от равнодушия властей и бездействия полиции.. Пока не убьют, никто не шевельнется.. Соц.службы и полиция реально филонят. Я, конечно, понимаю, что одним кофе надо успеть попить, а вторым штрафы за неправильную парковку выписать.. но на "цивилизацию" это совсем не тянет. ИМХО

 Отправлено: 08.06.11 18:58. Заголовок: Nataly А я из кухн..

Nataly

Оффтоп: я эту кухню изнутри знаю и вижу, как те же чиновники (которые только и делают, что кофе пьют ) миллионы евро обратно в казну возвращают, и это не штрафы за парковку, но про это ессно по телевизору не показывают. А какие нагрузки у многих, мало никому не покажется.

 Отправлено: 08.06.11 19:13. Заголовок: Вкуфь я прекрасно по..

Вкуфь Оффтоп: я прекрасно понимаю, что когда сам в этой кухне крутишься, то видишь ситуевину другими глазами. Но, согласись, на отличную работу действия чиновников в данной ситуации пока ну НИКАК не тянут.. Или ты считаешь, все прально, что происходит?

А про нагрузки: "взялся за гуж, не говори, что не дюж".. (это я не тебя имею в виду ) Кол-во отпускных дней у чиновников с лихвой скрасит их нагрузки, ИМХО. Я и без такого кол-ва отпускных по 12 часов в день пахала, а начальству все мало и мало было.....

 Отправлено: 08.06.11 19:21. Заголовок: полиция очень активн..

полиция очень активно взялась , когда был повод..ну, хотя бы дверью прижал мне руку, им уже было достаточно... а теперь я все время бегу и скрываюсь, как он меня ударит НИКАК они ж прямо сказали, им нужен повод , а я спряталась в безопасности и как я им этот повод теперь предложу? так что , наверное, зря я с дома ушла Так бы он меня придушил , и его бы забрали , и была бы возможность потом, после больницы уйти в шелтер, а он бы дома с комфортом дожидался год суда, очередь здесь на рассмотрение, и дожилался бы , зная, что адвокат будет хороший, а не бесплатный, которому многое по фигу

 Отправлено: 08.06.11 19:28. Заголовок: liliaw77 Так наймит..

liliaw77
Так наймите платного и выливайте ему все свои проблемы и просите и для себя комфорт...

Вот читаю читаю и все диву даюсь, что человека гложит то , комфорт в котором живет муж... он в аду живет как и вы.
А из домы вы действительно ушли зря и не из за того что повода не будет чтобы арестовать мужа а потоу что муж вас может выписать и подать на розыск как ушедшую гулять незная куда.... и у него еще один + для того чтобы ребенка оставили ему, он то жома а не бог знает где. имхо.

 Отправлено: 08.06.11 19:29. Заголовок: liliaw77 пишет: зна..

liliaw77 пишет:

цитата:

зная, что адвокат будет хороший, а не бесплатный

разницы между платным и бесплатным адвокатом никакой, бесплатный адвокат получает свои деньги, как и платный, только не от клиента, а из специального фонда.

ЗЫ ну оставались бы дома. Если бы вас придушили, то в больницу бы вас, конечно, забрали бы... в морг. И тогда бы уже все равно, сколько и где ваш муж дожидался бы суда, потому что до вашего шелтера дело бы не дошло.

Хотите совет? Выберите уже наконец ОДНУ линию поведения и ОДНУ цель и придерживайтесь ее. Сколько можно туда-сюда болтаться?
На двух стульях не усидеть. Но если набраться терпения, то и у вас будет свое собственное жилье со всеми удобствами.

 Отправлено: 08.06.11 19:30. Заголовок: Natasha пишет: а по..

Natasha пишет:

цитата:

а потоу что муж вас может выписать и подать на розыск как ушедшую гулять незная куда....

О том, что liliaw77 ушла из дома заявлено в полицию, так что в розыск он может подавать, полиция осведомлена об этом.

 Отправлено: 08.06.11 19:34. Заголовок: narska Выписать он ..

narska
Выписать он ее все равно сможет из своего дома.

 Отправлено: 08.06.11 19:35. Заголовок: Lenna Я вчера озвуч..

Lenna
Я вчера озвучила свое видения и цели и поведения... тебе не понравились... а может это был бы полезный взгляд злой тетки которая не размазывает сопли по форуму.
ПС "злая тетка" это я о себе.

 Отправлено: 08.06.11 19:39. Заголовок: Вкуфь пишет: Я дума..

Вкуфь пишет:

цитата:

Я думаю, что никого не порадует обвинение в покушении на убийство, только потому, что рядом находилась твоя машина. Полиция, которая за бандитами гоняется и которая штрафы за парковку выписывает то 2 большие разницыи у всех свои полномочия.

Я так думаю, что если рядом с местом происшествия находилась твоя машина это уже достаточное основание, если не для обвинения (пральна, его сначала надо доказать, с этим никто не спорит) то хотя-бы для подозрения в этом самом покушении и основательной проверки. А как я поняла из письма Фризланд, полиция все записала, обещали заняться, позвонить и все затихло, даже не проинформировали о ходе дела. Вот те полицейские что штрафы выписывают, не гоняют кофеи и отлынивают, а работают даже очччень оперативненько, иногда просто диву даешься как оперативно И нарушителя достанут хоть из под земли, если захотят и все докажут и найдут.)))

 Отправлено: 08.06.11 19:42. Заголовок: Natasha пишет: Я вч..

Natasha пишет:

цитата:

Я вчера озвучила свое видения и цели и поведения

не могу найти твое сообщение.

По поводу злой тетки. Чтобы стать злой теткой, надо переключится с психологии жертвы (муж в комфорте, а я в шелтере / бесплатный адвокат - плохой / инстанции не хотят мне помогать и т.д.) на психологию воина. А это значит, что взять ответственность за все, что происходит на себя, поставить цель, начать действовать и т.д. Пока этого не произошло, а жаль.

Хорошо, когда тебе помогают, но в первую очередь надо ЗАХОТЕТЬ помочь себе самой

 Отправлено: 08.06.11 19:54. Заголовок: Я все не пойму обвин..

Я все не пойму обвинений в адрес соц. служб. Когда героиню в шелтер с ребенком отправили, они в этом никакого участия не принимали? Или как? Кто туда направляет? Вот она вернулась по своей воле домой с ребенком, оказалось, что дома ситуация "опасно для жизни". И что теперь? Соц. службы обязаны ей моментом преодоставить отдельное жилье или мужика тут же выкинуть из его же дома?

А то, что он там темнил с ребенком, где-то его скрывал. Ну так ведь в конце концов ребенка "изъяли" у родителей, сейчас он в безопасном для него местe. Теперь, я так понимаю, соц. службы должны разобраться в адекватности родителей и их требований и дальше уже действовать в соответствии с этим. Или я что-то не так понимаю?

egel пишет:

цитата:

А как я поняла из письма Фризланд, полиция все записала, обещали заняться, позвонить и все затихло, даже не проинформировали о ходе дела

Ну, "публикации" такого рода в инете - это все же больше ОБС. Только непосредественным участникам этой истории известна вся подоплека произошедшего. Так что я бы не стала судить о работе полиции на основе таких вот "материалов".

 Отправлено: 08.06.11 20:47. Заголовок: Про бесплатного адво..

Про бесплатного адвоката вам уже написали, это вам он бесплатно, но он все же получает так же свои деньги,пусть ограниченную сумму. В связи с этим времени он на вас потратит возможно меньше, чем если бы вы ему каждое слово оплачивали. Отсюда вывод - часть его работы вам надо делать самой. Тогда все получится. Грамотно и обоснованно говорить/ писать свои комментарии.

У меня бесплатный адвокат и похожая на вашу ситуация. Бывший партнер за адвоката платил и не мало, но это не играет роли. Поначалу складывалось впечатление, что мой адвокат не на моей стороне даже, но это было вовсе не так, просто адвокат представлял мне ситуацию так, как ее видят голландское общество/суд и вся их система, т.е. совсем несопоставимо с моим представленеим что правильно неправильно.

Бывший партнер рассылал сотни писем во все инстанции с сочинениями какая я плохая, а он знал куда отсылать. Мои подтвержденные заключениями врачей и полиции факты о насилии перевешивались его тоннами писем со сказками. Свидетели посторонние люди не воспринимались судом- а может это мои друзья и я их подговорила.
Вполне вероятно что ваш муж тоже примет такую тактику - полить грязью вас чтобы вы перед судом были одинаковы. Тогда у суда остается только - оценивать факты, а не ваши рассказы друг о друге. Это все очень сложно.

И про вашу ситуацию - даже на форуме многие не понимают вашу позицию и призывают действовать более осмысленно. Подчеркну - на форуме - т.е. девушки и женщины русские с русским же менталитетом, которые изначально все были на вашей стороне. Что же вы ждете от суда. Судья за полчаса - час примет вашу сторону?

Надо от хаоса и эмоций перейти к какой-то структуре, найти свою линию и придерживаться.
Ошибки делают все, но на них мы и учимся. И еще все что ни делается все к лучшему - в это потом увидите. Вы хорошая мама, я в этом не сомневаюсь, самая лучшая для вашего малыша.
Соберитесь, тем более вам столько людей помогает. И все получится.
Я уверена что судебное решение примется в день заседания суда. Официально 6 недель на вынесение решения, но например в моем случае уже несколько раз выносили решение сразу и в течение нескольких дней у адвоката для меня был факс решения. Суд принимал за основу решение RvK, поэтому если в будущем они продолжат расследование вашей ситуации, именно их и нужно склонять на свою сторону.
Не провоцируйте мужа. Главное - безопасность вас и малыша. Удачи и благоразумия вам. И не забывайте о себе. Вы, ваше лицо, прическа, одежда - вот все что у вас есть на данный момент, как себя представить и создать хорошее впечатление.

 Отправлено: 08.06.11 21:36. Заголовок: Может я чего не пони..

Может я чего не понимаю, но я не могу представить, что компьютер у героини появился только две недели назад, а до этого никакой связи со всем белым светом не было! Кто нибудь видел сейчас дом без хотя бы одного компьютера? А если ей муж давно все контакты отрубил, то на что можно было расчитывать,оставаясь с ним в одном доме? А семья остальная почему тревогу давно не подняла?
Можете кидать в меня тапки, но на мой взгляд, фишка там в разного рода соображениях относительно будущего раздела имущества. Пара состоит в законном браке, есть ли там контракт или нет - неизвестно, но даже если и есть, можно все равно попытаться что-то оторвать, типа, как компенсацию за нанесенные страдания. Или я не так ситуацию вижу?

 Отправлено: 08.06.11 21:44. Заголовок: Лютик да был у них ..

Лютик
да был у них нормальный компьютер, только товарищ напичкал его шпионским ПО и делал скриншоты каждые 10 секунд. Так что все, что она на том компе писала, он мог потом достать, все пароли узнать и все письма прочитать. Потом, она за плохое поведение получала взбучку.
Лютик пишет:

цитата:

Можете кидать в меня тапки, но на мой взгляд, фишка там в разного рода соображениях относительно будущего раздела имущества.

Лютик liliaw77 сейчас даже и не знает, прописана ли она в этом доме, вот такие дела. Ипотеку он оформлял на себя. Все, что она хочет, это забрать свою одежду, так как ушла из дома с двумя платьями и одной парой джинс.

 Отправлено: 08.06.11 22:00. Заголовок: Natasha пишет: Вопр..

Natasha пишет:

цитата:

Вопрос встал у нее еще до побегов по подружкам соседям и куда глаза глядят...

Natasha это ты о чем? Я задала ей вопрос сегодня. Она не знала на него ответ. До этого ей этот вопрос никто не задавал. Жила себе и жила. Дом купили уже без Ани.

Natasha еще одно замечание в мой адрес и все твои сообщения из этой темы буду удалять. Можешь считать это местным баном. Я ясно изъяснилась?

 Отправлено: 08.06.11 22:01. Заголовок: narska пишет: Вы пр..

narska пишет:

цитата:

Вы предлагаете за 2 недели (см. регистрацию участника 23 мая 2011 года) выучить язык?

почему за 2 недели? девушка же 2 года в стране живет

а что муж по-русски читает? или она со всеми по англ переписывалась? Да ну..столько недосказанностей в истории. Надеюсь, что у нее и малыша все отлично сложится, но в правдивости этой истории сильно сомневаюсь. Ну представьте, приехали вы..сидите тут, а вас дома без связи заперли?? и тогда человек сидит на форуме и пытается достать телефон, а не заявляет о своей ситуации в полицию и не просит помощь?? соседка лэптоп дала, а муж ее такой умный, что скриншоты постоянно делал, а доступ в интернет ей был открытый с нового лэптопа в доме без его ведома?..вопросов о несостыковочках уйма.

 Отправлено: 08.06.11 22:07. Заголовок: lisenok пишет: или ..

lisenok пишет:

цитата:

или она со всеми по англ переписывалась?

lisenok а что сейчас переводчиков нет? у меня Chrome вон и на китайском переведет без проблем.
lisenok пишет:

цитата:

и тогда человек сидит на форуме и пытается достать телефон, а не заявляет о своей ситуации в полицию и не просит помощь??

В полицию заявлялось и не однажды. lisenok нужно просто попасть в такую ситуацию. Вон приезжайте все завтра хором, помогите ей хоть вещи забрать и фильмов ужасов смотреть не надо будет.
lisenok пишет:

цитата:

а доступ в интернет ей был открытый с нового лэптопа в доме без его ведома?

Шнур воткнула в лаптоп и пользуйся пока его дома нет. Он же не может проследить, куда это гигабайты ушли. Не вижу проблем.

 Отправлено: 08.06.11 22:10. Заголовок: narska пишет: да бы..

narska пишет:

цитата:

да был у них нормальный компьютер, только товарищ напичкал его шпионским ПО и делал скриншоты каждые 10 секунд. Так что все, что она на том компе писала, он мог потом достать, все пароли узнать и все письма прочитать.

"На будущее" кому-нибудь, так сказать:
Шпионские программы бывают 2 видов:
- Программы-шпионы просто, которые устанавливают на компьютер. Метод борьбы: запустить антивирус на сканирование всего диска. Он вычищает 99.9% таких программ.
- Программы-шпионы с использованием оборудования. Чаще всего в таком случае используется устройства считывания с клавиатуры - коробочка, которая висит на проводе между клавиатурой и компутером. Эта коробочка считвает Метод борьбы: обследовать шнур, ведущий от клавиатуры к компьютеру, не висит ли на нем что-нибудь дополнительное. Если что-то есть, то выключить компьютер, отключить это устройство и воткнуть шнур от клавиатуры сразу в системный блок. Включить компьютер и просканировать его антивирусом.

 Отправлено: 08.06.11 22:17. Заголовок: lisenok я знаю пару,..

lisenok я знаю пару, в которой партнер тоже напичкал комп, прочел переписку подруги на русском латинскими буквами , она сделала вывод, что он относил это русскоязычным знакомым для перевода, скорее всего с улицы красных фонарей.

 Отправлено: 08.06.11 22:30. Заголовок: Девушки, прекратите ..

 Отправлено: 08.06.11 22:40. Заголовок: Lanala пишет: Объяс..

Lanala пишет:

цитата:

Объясните мне - что заставляло нормальную цивилизованную женщину

Lanala я могу Вас отправить только в интернет и почитать сначала инфу об этом явлении. Что самое странное, но это бывает и причем, нередко, к сожалению. Умные, образованные, красивые женщины попадают в эти ситуации так же легко.

http://www.huiselijkgeweld.nl/feiten

Я уже и психологию по этому поводу изучаю. Чисто, чтобы понять этот феномен. Причем, не только женщины, но и мужчины попадаются в такие сети. А им еще стыднее об этом говорить.