Отправлено: 18.09.10 20:14. Заголовок: Шоппинг через интернет (2)

кто заказывал вещи(одежда, обувь) по интернету не из европы- всегда ли приходится платить налог?
я как то заказывала из автралии, пришлось платить. а из других стран?

Шоппинг по каталогам и через интернет (I)
Одежда в Голландии/мода магазины/ СОВЕТЫ
Обувь в Голландии / мода, магазины

Цветочно-подарочные интернет-услуги
Покупка/продажа на marktplaats и на других сайтах

 Отправлено: 31.01.11 13:40. Заголовок: А кто-нибудь может п..

А кто-нибудь может посоветовать хороший онлайн-магазин косметики? Заказывала через Douglas, но по сравнению с немецким сайтом, на голландском совсем меленький выбор. Может есть еще хорошие онлайн-магазины с большим выбором?

 Отправлено: 31.01.11 16:50. Заголовок: Да уж, реакцией на э..

Да уж, реакцией на этом форуме туго.. Уже несколько раз обращалась за советом, но меня просто игнорируют

 Отправлено: 31.01.11 20:01. Заголовок: Jessyy В теме про к..

Jessyy
В теме про косметику давались какие-то сайты, полистайте ту тему.

 Отправлено: 31.01.11 20:47. Заголовок: Jessyy мои любимчики..

Jessyy мои любимчики ebay.com, strawberrynet.com, feelunique.com, cosme-de.com, онлайн аптеки. Но последнее время все больше ebay.

 Отправлено: 31.01.11 21:24. Заголовок: Natasha , спасибо. П..

Natasha , спасибо. Перед тем, как задавать свой вопрос, я просматривала старые темы. Действительно, полезной информации много, но перечитать все посты меня не хватило..

Ладно, буду шерстить дальше.

 Отправлено: 31.01.11 21:25. Заголовок: Вероника , спасибо б..

Вероника , спасибо большое!

 Отправлено: 20.04.11 21:12. Заголовок: просьба к Пиколлине ..

просьба к Пикколине
ты в курсе,как найти посредников на тао бао?
хочу попробовать заказать оттуда с доставкой в россию(чтоб налог не платить)

 Отправлено: 14.05.11 00:01. Заголовок: vassa Я через сhoobu..

vassa
Я через сhoobuy.com заказывала. Без проблем.

 Отправлено: 15.08.11 20:21. Заголовок: Девы, не наведете ме..

Девы, не наведете меня на обувные онлайн магазины. Желательно, чтобы можно было бесплатно вернуть, если не подойдет. Очень нужны классические черные лодочки и нигде их в Го не могу купить.

 Отправлено: 15.08.11 20:25. Заголовок: Вероника zalando?ил..

Вероника
zalando?или ты там была?
вообще у меня проблема купить хорошую обувь в Го.
Вот неплохой магазин, но возврат за свой счет
http://www.assem.nl/schoenen/damesschoenen/

 Отправлено: 15.08.11 20:31. Заголовок: IrynaY Нет, я никогд..

IrynaY Нет, я никогда не интересовалась покупкой обуви онлайн, потому что боюсь покупать без примерки. Но, видимо, придется. В Го с обувью проблема, я согласна. Все туфли, кстати, у меня привезены из Италии, оказывается. Зато сапоги куплены исключительно здесь. Спасибо за ссылочки.

 Отправлено: 16.08.11 10:17. Заголовок: Вероника, http://www..

Вероника, http://www.brandos.nl ?? Доставка и возврат бесплатно.

 Отправлено: 16.08.11 22:54. Заголовок: Ой печально как в го..

Ой печально как в голландских интернет-магазинах. Немногим лучше, чем в обычных.

 Отправлено: 18.08.11 20:18. Заголовок: Вероника Попробуй z..

Вероника
Попробуй zalando.nl
Я у них заказывала и возвращала. Да и выбор у них хороший.

 Отправлено: 19.08.11 15:59. Заголовок: lighty пишет: Я у н..

lighty пишет:

цитата:

Я у них заказывала и возвращала

Звучит оптимистично.)))

 Отправлено: 22.08.11 11:49. Заголовок: Вероника Я тоже зак..

Вероника
Я тоже заказывала и кое что во4звращала, без проблем, сервис хороший.

 Отправлено: 22.08.11 21:41. Заголовок: Дамы, прошу не швыря..

Дамы, прошу не швыряться тапками за вопрос, но почему не съездить в нормальную шоппинговую страну и не взять сразу там?
У испанцев всегда отличные туфли (качество+дизайн+цена) и вообще всё, что из кожи. Я не знаю, кто как часто ездит, но проще же взять на раз, чем заказывать-ждать-расстраиваться-возвращать-ждать денег назад? Мне из лодочек Peter Kaizer нравится и Minozzi, может, они в Го доставляют.

 Отправлено: 22.08.11 22:05. Заголовок: cabrita Peter kaise..

cabrita
Peter kaiser немецкая фирма есть почти в каждом магазине в Го.

 Отправлено: 22.08.11 22:19. Заголовок: IrynaY, и как ассорт..

IrynaY, и как ассортимент?

 Отправлено: 22.08.11 22:43. Заголовок: cabrita Paul Noyen ..

cabrita
Paul Noyen не смотрели ? На сайте модели не очень,в магазине мне многие модели понравились., ассортимент интереснее, чем Peter Kaizer

 Отправлено: 22.08.11 22:51. Заголовок: cabrita нормальный...

cabrita
нормальный. Я не покупаю эту фирму.

 Отправлено: 22.08.11 22:55. Заголовок: Вероника Paul Noyen..

Вероника
Paul Noyen было много лодочек, и классических моделей много.

 Отправлено: 22.08.11 23:25. Заголовок: babochka, возьму на ..

babochka, возьму на заметку, спасибо! У меня из одна пара испанских - супер, Chester England и Va Bene ещё. Ну и, конечно, у каждой фирмы есть более и менее удачные модели.

 Отправлено: 22.08.11 23:50. Заголовок: cabrita пишет: Дамы..

cabrita пишет:

цитата:

Дамы, прошу не швыряться тапками за вопрос, но почему не съездить в нормальную шоппинговую страну и не взять сразу там?

Потому что на всю жизнь не запасешься

babochka Загляну

 Отправлено: 22.08.11 23:54. Заголовок: cabrita Да и специа..

cabrita
Да и специально не полетишь в Италию или Испанию за шлепками..они золотыми тогда будут.

 Отправлено: 23.08.11 22:40. Заголовок: Natasha, это так, ко..

Natasha, это так, конечно, да и семейно-рабочая жизнь, наверное, не позволяет, как мне, спонтанно рвануть куда-нибудь. Но если уж ехать, то со списком всего недостающего!

 Отправлено: 23.08.11 22:55. Заголовок: cabrita Ты по списк..

cabrita
Ты по списку все в инете найдешь быстрее и дешевле чем рыскать по Европе от бутика к бутику от рынка к рынку

 Отправлено: 23.08.11 23:21. Заголовок: Natasha, не знаю, у ..

Natasha, не знаю, у меня нюх на бутики, вслепую найду нужный. И бегать по городу, мерять вещи десятками пар - мне надо, чтоб идеально подошло - спортивнее.) Для меня это лучший способ сбросить вес.)) В сети я в лучшем случае футболку решусь заказать, а их где угодно навалом.. Ну кому что, конечно.

 Отправлено: 31.08.11 14:41. Заголовок: Девушки хочу вот отс..

Девушки хочу вот отсюда заказать обувку www.shopbop.com Доставка вроде бесплатная, а вот до какой суммы мы налоги не платим на покупку?

 Отправлено: 31.08.11 15:51. Заголовок: От 22 до 150 О..

От 22 до 150 евро
Отсутствие таможенных
Платишь 19% НДС
Правильно?

 Отправлено: 31.08.11 16:05. Заголовок: Natka мой единственн..

Natka мой единственный опыт с тапками из австралии. они стоили примерно 45е. налог я уплатила 22-24е.

 Отправлено: 31.08.11 16:10. Заголовок: vassa, а давно дело ..

vassa, а давно дело было?

 Отправлено: 31.08.11 16:30. Заголовок: Natka Я недавно дел..

Natka
Я недавно делала заказ из Америки. Только это была не обувь, а бумага и карандаши для рисования. Заказ был на 90 дол. по-моему. Налог уплатила около 36 евро.( что входило в эту сумму не помню..но без уплаты мне не давали посылку)

 Отправлено: 31.08.11 16:42. Заголовок: IrynaY, у меня на 11..

IrynaY, у меня на 110 евро и доставка бесплатна.
Я в первой части нашла ссылку на налоговую и там расчет 19% шел - сумма товара+сумма доставки+сумма страховки и уже от этой общей 19%
А раз доставка бесплатна (про страховку не знаю) тогда со 110 примерно 20 евро налог. Я очень надеюсь на это. Может кто еще подскажет.

 Отправлено: 31.08.11 17:54. Заголовок: Natka http://www.dou..

Natka http://www.douane.nl/particulier/internetaankopen/internetaankopen-02.html#P66_5449

 Отправлено: 31.08.11 18:13. Заголовок: Вероника, вот эту сс..

Вероника, вот эту ссылку я нашла. Значит все таки в 130 с ндс моя посылка получится. Надо брать!

 Отправлено: 31.08.11 21:03. Заголовок: Natka года 2,5-3 наз..

Natka года 2,5-3 назад. как то в марктплатс читала в объявлении одной девушки. как она заказала угги , и когда отказалась платить налог, с них срезали лого с подошвы и с пятки(она их продавала после надругательства)ю

 Отправлено: 03.11.11 09:10. Заголовок: Девочки,а если через..

Девочки,а если через еbay.com покупаешь,платишь налог еше дополнительно или нет??

 Отправлено: 03.11.11 10:50. Заголовок: BEST Если покупаешь..

BEST
Если покупаешь в магазине то они пишут цена с налогом или без.
Если покупаешь у частника в предела6х ес то ничего не платишь. Если покупаешь в сша китай то могут и насчитать на таможни.

 Отправлено: 03.11.11 10:53. Заголовок: вот,млин,досада(((((..

вот,млин,досада(((((пошла изучать условия поставки.....
P.S.Наташа,спасибки )))

 Отправлено: 03.11.11 18:14. Заголовок: Дамы кто-то имел дел..

Дамы кто-то имел дело с heine? Как они работают? Голову не сильно морочат?

 Отправлено: 03.11.11 19:00. Заголовок: я заказывала пару ле..

я заказывала пару лет назад На фотографиях было очень красиво а вот в реальной жизни некоторые вещи подразочеровали Материал дешёвенький оказался А так вроде бы никаких проблем по доставке и оплате не возникло

 Отправлено: 03.11.11 19:01. Заголовок: april Я сапоги прис..

april
Я сапоги присмотрела, вот и думаю заказывать илинет. Трапья в шкафу на 5 жизней хватит... на него даже не смотрю.

 Отправлено: 03.11.11 19:18. Заголовок: Natasha Нормально H..

Natasha
Нормально Heine работает, не боись.
На какие сапоги нацелилась? Тока ты это, пойди сначала пересчитай уже имеющиеся, да со счета не сбейся.

 Отправлено: 03.11.11 19:22. Заголовок: MarSianka Вот спаси..

MarSianka
Вот спасибо дорогая. Значит закажу....2 пары

Я обнавляю и дополняю коллекцию. так сказать...красаты должно быть много....как в музее.

 Отправлено: 04.11.11 12:44. Заголовок: Natasha я часто там ..

Natasha
я часто там заказывала-все ОК!!

 Отправлено: 04.11.11 12:45. Заголовок: BEST Спасибо. вчера..

BEST
Спасибо. вчера заказала. ждемс

 Отправлено: 01.12.11 15:59. Заголовок: Про покупки из Амери..

Про покупки из Америки.
Товар был на 200 баксов. Доставка 47 баксов.
Местная томожня оценила посылку 145 евро
BTW- 27.55 евро
Inklaringskosten(оформление затрат) - 12.50 евро
итого 40,05 евро надо оплатить, когда принесут посылку

 Отправлено: 06.12.11 13:08. Заголовок: сос! муж (щедрая душ..

сос! муж (щедрая душа) заказал из Америки шмотье Викториас сикрет (мне на НГ подарок-сюрприз). сумма заказа 200 долларов где-то. сегодня пришел почтальон,показал посылку и унес. потому что: надо заплатить 35 евро. (за что-я ни бум-бум,т.к. я пока плохо понимаю дач,а почтальон плохо понимал мой инглиш),2. муж укатил в командировку и наличку не оставил,хорошо,хоть карточка нашлась,сегодня денег перечислит.
вопрос: почему и за что я должна заплатить 35 евро??? посылка драгоценная выходит,т.к. еще и за доставку заплатили 45 долларов. сижу в непонятках.

 Отправлено: 06.12.11 13:20. Заголовок: Feronika Вы должны ..

Feronika
Вы должны заплотить налог на продажу omzetbelasting читайте эту тему

 Отправлено: 06.12.11 13:32. Заголовок: Natasha спасибо. я и..

Natasha спасибо. я искала именно эту тему,чтоб сюда с вопросом сунуться. блииин,как-то дорого вышло с америки викториас сикрет мне 1 платье,1 свитер,2 лифчика. плюс доставка. получается,35 евро-это 19% ндс? или что это? (посылка стоила 200 долларов вместе с доставкой).

 Отправлено: 06.12.11 13:35. Заголовок: и еще. муж заказал н..

и еще. муж заказал на ибэй фотик профессиональный. попросил,конечно,чтоб на посылке написали сумму маленькую,что-то около 50 долларов. но после моей викториас сикрет что-то я очкую и думаю,что придется выложить 50-80 евро налога. капец!!!
а как этого избежать и т.п? это вообще всегда так (я имею ввиду денег много забирают за посыль?)

 Отправлено: 06.12.11 13:42. Заголовок: Feronika Извините, ..

Feronika
Извините, может, я и резка - но прям как детский сад! Вы первый день здесь чтоли? Да и ваш муж тоже не мог вас предупредить? Все покупки из вне зоны ЕУ облагаются налогом. Так что если фотик он заказал, скажем на немецком Ибее, то ничего вы платить не будете, а если в США - то да, почтальону нужно заплатить.

 Отправлено: 06.12.11 13:55. Заголовок: Лёва честно-первый р..

Лёва честно-первый раз платим налог. все покупали тут. а вот оно как,оказывается. (к слову мы оба русские)

 Отправлено: 06.12.11 13:59. Заголовок: Feronika Может, в п..

Feronika
Может, в предыдущие разы сумма вашей покупки не превышала допустимого лимита, либо какие-то другие обстоятельства сыграли тут роль. Мы все время платим налог и я всегда держу дома немного кэша на случай если придет дядя-почтальон и попросит денюжку ))
(Мы тоже оба русские )

 Отправлено: 06.12.11 14:18. Заголовок: Лёва о! тогда тыкнит..

Лёва о! тогда тыкните в меня про лимиты и тыды. чтоб я и муж знали на будущее,что и за что и сколько придется платить. пожалуйста:)

 Отправлено: 06.12.11 14:30. Заголовок: Feronika Я же вас т..

Feronika
Я же вас тыкала в сылку...

click here

 Отправлено: 06.12.11 14:36. Заголовок: Natasha ой,точно! сп..

Natasha ой,точно! спасибо!!! пойду изучать,позорище мне. опробую свой голландский:)

 Отправлено: 08.12.11 20:13. Заголовок: Никак не могу найти ..

Никак не могу найти хорошее классическое кашемир. пальто. В Bijenkorff была, но там уж очень скудный выбор, дороговато и большие размеры. MaxMara стоит там 1300 евриков.
Девушки, наведите меня, плиииз, на онлайн магаз и не онлайн, где каш.пальто можно купить. В otto, zalando, bader en heine смотрела, ничего хорошего.
А как на счёт Милана, там большой выбор пальто?

 Отправлено: 08.12.11 20:39. Заголовок: irinazago Кашемиров..

irinazago
Кашемировое пальто в принципе дешевым не может быть.
Я не знаю какое вы ищите вот тут посмотрите click here

 Отправлено: 08.12.11 20:57. Заголовок: Natasha спасибо http..

Natasha спасибо . где-то расчитываю впределах 500-600 евро, но если уж очень, очень, очень понра, то и за 1000 купила бы.
Я девушка очень разборчивая, вот и придираюсь, то да не то....

Может ещё подкините, пжалуйста, побольше сайтов и магазинов...

 Отправлено: 08.12.11 21:41. Заголовок: irinazago yoox.com. ..

irinazago yoox.com. Если конечно не новейшую коллекцию ищете. Классику там вполне можно выбратЬ. Но модели будет как минимум год...

 Отправлено: 08.12.11 22:13. Заголовок: irinazago Я пользую..

irinazago
Я пользуюсь еще этим сайтом click here

 Отправлено: 09.12.11 16:03. Заголовок: Natasha whitecat ht..

Natasha whitecat я ищу простое пальто, классическое, чуть ниже колена и с поясом, шоб навсегда, бежевого цвета, без прибамбасов, фиГалетовые, красные, чёрные и всяко разные нафиг не надо.
В Москве нашла спец.магаз., там пальто, то что мне надо, но ещё не известно, когда поеду в Ро .

Пошла по сайтам искать, может и найду что-нить подходящее.

 Отправлено: 09.12.11 16:59. Заголовок: whitecat Natasha , в..

whitecat Natasha , вы уже заказывали что-нить у них? Если да, то как у них с сервисом?

 Отправлено: 09.12.11 21:15. Заголовок: irinazago я сама не ..

irinazago я сама не заказывала еще, толЬко "мылюсЬ". Присмотрела себе там платЬе на НГ. А знакомая заказывала, осталасЬ доволЬна. И налог платитЬ не надо-вещи вроде из Италии отправляют...

 Отправлено: 10.12.11 11:21. Заголовок: irinazago Все сайты..

irinazago
Все сайты которые я вам дала я пользуюсь и иногда довольно активно. Все хорошо у них с сервисом. Лично мне голову не морочили.

 Отправлено: 10.12.11 20:14. Заголовок: whitecat пальто очен..

whitecat пальто очень понравились, жаль тока то размер, то цвет не подходит. Тоже буду "мылиться"
Natasha, понравилсь сайтики, теперь хоть выбор есть , я то раньше otto да heine

 Отправлено: 29.12.11 14:27. Заголовок: заказы по интернету

Мои подружки, живущие в Италии, покупали сапожки фирм Moschino , пальто Guess здесь www.privalia.com, но я как ни бьюсь, никак зарегистрироваться не могу. Сейчас прошлогодняя коллекция солнцезащитных очков с очень хорошими скидками , нужно уже думать о лете.)))) Там всегда хорошие марки и модели представлены, но вот незадача - как в Го доставить...

 Отправлено: 07.01.12 20:24. Заголовок: Девушки, кто закупал..

Девушки, кто закупался у Tom Tailor? У меня проблема возникла с возвратом. Как-то усё непонятно...
Был ли у кого такой опыт? Как вы возвращали товар?
Я в гневе от такого сервиса
Или я, чего-то не допонимаю?

 Отправлено: 07.01.12 21:36. Заголовок: irinazago раньше пр..

irinazago раньше присылали посылки- там был специальный бланк возврата-наклеиваешь его сверху и на почту - бесплатно- не могу сказать про сейчас- но на сайте написано- бесплатно возврат- значит не должно что то измениться- посмотрите бланк

 Отправлено: 07.01.12 23:45. Заголовок: alika65@list.ru возв..

alika65@list.ru возврат и сейчас бесплатно. Дело совсем в другом.
Возврат пакета осуществляется через UPS. A я не могу до них "достучаться", дозвониться до них мне пока не удаётся.
Пытаюсь через сайт Ups сделать запрос, чтобы забрали пакет. Ничего не могу понять....
Там надо ввести какой-то пароль, который стоит где-то в моей factuur...
Что за пароль, точно не указано.
Видимо надо сначала зарегистрироваться? Вот гим....й, пардонте

alika65@list.ru А как Вам с UPS удалось связаться, по телефону или через сайт?

 Отправлено: 08.01.12 11:11. Заголовок: муж связывался по т..

муж связывался по телефону- быстро ответили

 Отправлено: 22.02.12 10:03. Заголовок: Девочки,кто заказыва..

Девочки,кто заказывал что-либо в Wehkamp,отзовитесь пожалуйста,очень надо!
Интересует как происходит вручение посылки курьером,расписывается ли получатель при вручении,если расписывается,то где,на каком-нибудь бланке или же на специальном аппаратике,который бывает у курьеров?

 Отправлено: 22.02.12 10:57. Заголовок: viooltje Ира, я зака..

viooltje Ира, я заказываю у них периодически что-то, вот не помню, надо расписыватЬся или нет, т.к. часто через инет и у других заказываю. Если и надо расписыватЬся, то на терминале (аппаратике). Время доставки примерно можно указатЬ при заказе ( или с утра в течение дня или вечером).

 Отправлено: 22.02.12 11:27. Заголовок: viooltje доставку мо..

viooltje доставку можно выбрать день и время, вручают они любому кто распишется (как и везде) кроме если доставляет один и тот же чувак и уже знает вас примерно в лицо. Раписыватся на аппарате- сейчас уже везде так. просто закорючку поставил и все. елси доставят соседям то вам скинуть письмо. иногда типа могут и не отдать соседям тогда скинуть вам письмо где скажут что сделают с посылкои- доставят завтра или надо будет позванить шоферу когда будите дома и тд- тут зависит от фирмы по доставке и шафера самого

 Отправлено: 22.02.12 12:42. Заголовок: У нас как-то приноси..

У нас как-то приносили коробочку домой и расписываться просили на аппаратике. А однажды оставили соседям и в почтовый ящик кинули бумажку - типа в доме номер таком-то.

 Отправлено: 22.02.12 19:53. Заголовок: viooltje, мы не расп..

viooltje, мы не расписываемся. Просто доставка в руки, соседям или впоследствии в почтовом отделении.

 Отправлено: 23.02.12 14:52. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим и сюда и в личку.Я не собираюсь там ни чего заказывать.Ситуация следующая:2,5 месяца назад мы обменяли квартиру с турками.Через месяц они позвонили и сказали,что закали в Wehkamp обои и спросили не приносили ли посылку нам.Я ответила,что нет и успокоилась.Как оказалось рано.Через время они позвонили и сказали,что на сайте Wehkamp стоит,что посылка вручена по нашему адресу,я им сказала позвонить туда и узнать.Еще через время они сказали,что Wehkamp подтвердил,что посылка вручена по нашему адресу и начали наезжать,что пойдут в полицию и т.д.Я сказала идите или я сама скоро туда пойду,т.к.устала от них и не только из-за этого,с таким скотством столкнулись при переезде...
Да,а на наш адрес,но на имя турков разумеется, пришло письмо-счет на 200 евро.
Я написала письмо в Wehkamp,что ни я,ни члены моей семьи ни какой посылки не видели и что бы они разбирались с бывшими жильцами,но ответа не последовало.
А еще через месяц турки опять стали звонить,но я уже не брала трубку,тогда они заслали смс-ками с угрозами и оскорблениями(самое время перейти в тему про общение с мусульманами )
Я нашла на сайте Wehkamp адрес,куда надо обращаться с жалобами и сегодня послала еще одно письмо туда,т.к. на наш адрес продолжают приходить письма для турок.
Все это мне не очень понятно,если люди переехали и что-то заказывают,то они в первую очередь сообщают новый адрес,здесь же это почему-то не делается.
И со стороны Wehkamp,если они потеряли посылку или что-то в этом роде могут ли "повесить" это на нас?
Поэтому я и спрашивала,ставится ли роспись при вручении посылки?
Ситуация неприятная,ты не в чем не виноват,а из тебя пытаются сделать непонятно кого....

 Отправлено: 23.02.12 15:11. Заголовок: viooltje Ира, ну со..

viooltje
Ира, ну сочувствую, кошмар какой-то. Не поддавайся на провокации, не сорвись на грубость, и действуй по плану.

 Отправлено: 23.02.12 15:41. Заголовок: viooltje Все верно..

viooltje

Все верно. Мне вот вчера соседка позвонила, сказала, что ждет посылку от wehkamp и попросила ее получить, так как ее самой весь день не будет дома. Но она повесила на дверь записку, чтобы нам принесли. Шофер мне ее просто так вручил без всяких росписей. Кстати, иногда посылки оставляют соседям без предварительных договоренностей. Просто спрашивают, не могу ли я взять посылку для соседей. Может, и вашу, вернее не вашу, а ту, о которой вы ведете речь, посылку доставили другим соседям. А те, зная, что прежние жильцы съехали, решили ее себе заныкать. Попробуйте еще раз сами связаться с wehkamp, мало ли чего вам говорят бывшие жильцы. Разумеется, надо стоять на своем. А письмо со счетом (вы его открывали, как я поняла, лучше было этого не делать) отправить обратно отправителю с пометкой, что по этому адресу такие не проживают.

 Отправлено: 23.02.12 16:18. Заголовок: mix пишет: не сорв..

mix пишет:

цитата:

не сорвись на грубость, и действуй по плану.

А уже есть какой-то план?

 Отправлено: 23.02.12 16:56. Заголовок: Prinses пишет: А п..

Prinses пишет:

цитата:

А письмо со счетом (вы его открывали, как я поняла, лучше было этого не делать) отправить обратно отправителю с пометкой, что по этому адресу такие не проживают.

Письмо открыла с согласия прежних жильцов.
Если вручают без росписи и соседям,то курьер,который вручал,должен помнить кому и в какую квартиру он вручил.Как правило,в этом случае,когда заказчики отсутствуют,оставляется записка с указанием,где находится посылка.В нашем случае ничего не было.
Я уже начинаю думать,не получили ли турки посылку сами перед отъездом,новый адрес указывать не стали.Счета идут на наш адрес,а они вроде не при делах.
Они аферисты еще те,за квартиру годами не платили.Но Голландия добрая,все долги им покрыли и даже лучшую квартиру предоставили.Соседи не нарадуются,что они съехали,говорят они постоянно со всеми скандалили.

 Отправлено: 23.02.12 17:24. Заголовок: viooltje Надо было..

viooltje

Надо было все же не открывать, раз вы знали, что они такие пройдохи. Теперь они и будут вздыхать: посылку не получили, счет тоже. Вполне возможно, что они и раньше заказ получили, а потом съехали. А в письме этом первичный счет или напоминание? Неприятная ситуация, конечно, еще удивляет то, что заказы на солидные суммы рассылаются без предоплаты + вручаются просто так, без всяких уведомлений и росписей.

Про то, что бумажку оставляют, где указано, у кого посылка. ТНТ точно так делают, а те, кто сам доставляет, не всегда. У wehkamp тоже своя служба развозки, видимо, без уведомлений. У вас только два выхода: писать письма и ждать ответа, либо звонить и все объснять, но только чтобы не сумбурно получилось. А то скажут, ну, блин, заверили кашу эту турки-русские , поди разберись, кто виноват. А если серьезно, надеюсь все благополучно решится

 Отправлено: 23.02.12 20:27. Заголовок: viooltje У нас сейч..

viooltje
У нас сейчас немного похожая ситуация, правда не бывшие жильцы заказывают, а вообще левые, а приходят счета к нам, с нас требуют деньги. Нам пришло 3-4 счета из разных компаний на общую сумму 1000 евро. Дошло до обращения в полицию, где нам сказали расслабиться, т.к. мы нигде ничего не подписывали, а проблемы оплаты и доставки - проблемы компании, у которой заказывали. Вас они не касаются (так нам в полиции сказали), а если прийдут (не разобрала, кто к нам может прийти), кто-то деньги требовать, не открывать, на порог не пускать. Это им надо доказывать, что вы взяли заказ, а не вам, что вы не брали. Все письма-посылки-счета отсылать, не открывая, с пометкой ретур.
Надеюсь, наша ситуация вам поможет

 Отправлено: 24.02.12 00:28. Заголовок: Prinses пишет: А то..

Prinses пишет:

цитата:

А то скажут, ну, блин, заверили кашу эту турки-русские

Мы то как раз ни чего и не заваривали,нас это вообще ни каким боком ни касается,т.к. мы ни чего не получали,ни где не подписывались и даже никаких курьеров близко не видели.
Prinses пишет:

цитата:

Теперь они и будут вздыхать: посылку не получили, счет тоже.

Счет они не получают,потому что почему-то (интересно почему?) не сообщают свой новый адрес,а в правилах Wehkamp написано,что пока человек не сообщает о новом адресе,он считается проживающим по старому,я их специально почитала.

Tina nor
А вам приходят счета на ваше имя?
У нас письма из Wehkamp и много разной другой корреспонденции приходит на имя бывших жильцов,я их просто складываю,турков давно известила,что тут горы писем для них,остальное меня это не касается.

 Отправлено: 24.02.12 00:48. Заголовок: viooltje Нам приход..

viooltje
Нам приходят счета на имя человека, который тут даже никогда не жил. Мы недавно купили квартиру, она стояла с табличкой te koop, видимо это и заинтересовало аферистов. Это явная афера. Приходят счета на дорогие джинсы и обувь. А еще нам прислали часы, но нас дома не было, приняла соседка, думала это для нас, вот теперь пробуемм избавиться от часов. А деньги с нас требуют бесконечными письмами. (некоторые, как карточки, не в конверте, так что мы видим, сколько мы должны). Но нам сказали игнорировать, т.к. не наше имя.
А турки там были зарегестрированны? Когда на их имя приходит, и они там были зарегистрированны, легче доказать. А вот нам на несуществующего человека трудно свалить.
А вообще это проблемы турков, они должны были позаботиться о правильном адресе, а если они этого не сделали, значит, что-то тут не чисто. А значит, и помогать им не стоит. Пусть сами разбираются.

 Отправлено: 24.02.12 11:00. Заголовок: viooltje Да я ж по..

viooltje

Да я ж пошутила про турков-русских . Понятно, что вы ни при чем. А письма лучше обратно отсылать с пометкой "такие здесь не проживают".

 Отправлено: 24.02.12 13:17. Заголовок: Prinses Я поняла,чт..

Prinses
Я поняла,что пошутили,а писем приходит так много,что надо будет только ими заниматься,а у меня нет на это желания.
Tina nor
Да,у вас вообще жесть....
У нас ситуация немного другая-есть конкретные наглые люди,привыкшие жить за чужой счет,а голландская система им в этом всячески потворствует,оплачивая все их долги и прихоти.Работать им конечно нельзя,они больные,да и зачем,если и так неплохо живется.

Tina nor пишет:

цитата:

а если прийдут (не разобрала, кто к нам может прийти), кто-то деньги требовать, не открывать,

Наверное речь шла о судебных исполнителях (deurwaarders).
Обычно в случае неоплаты,фирма посылает пару повторных счетов,а потом передают это дело судебным исполнителям.
В Роттердаме на стенде возле хементы видела списки продаваемых вещей,отнятых у неплательщиков.

 Отправлено: 24.02.12 13:28. Заголовок: viooltje пишет: У н..

viooltje пишет:

цитата:

У нас ситуация немного другая-есть конкретные наглые люди,привыкшие жить за чужой счет,а голландская система им в этом всячески потворствует

Это проблема Голландии, а не ваша ИМХО. В вашей ситуации я бы даже не заморачивалась, неприятно, но сделать они все равно ничего не могут, только названивать.

Наверное, эти приставы. Надеюсь, до этого не дойдет, надо побыстрее от часов избавляться

А про письма нам кто-то сказал, что можно в офисе ТНТ как-то решить или адрес передать (хотя это они должны делать), или сказать такие тут не живут, не приносите нам эти письма.

 Отправлено: 24.02.12 13:57. Заголовок: Tina nor пишет: А п..

Tina nor пишет:

цитата:

А про письма нам кто-то сказал, что можно в офисе ТНТ как-то решить или адрес передать (хотя это они должны делать), или сказать такие тут не живут, не приносите нам эти письма.

Я сделала переадресацию своей почты через ТНТ на случай неожиданной корреспонденции,еще раньше за месяц до перезда сообщила новый адрес всем,откуда нам приходят ежемесячные счета.
Для других людей я это сделать не могу,не моя забота,да и адреса их не знаю.Скоро буду просто выкидывать адресованные им письма.
Удачи вам в решении ваших проблем!

 Отправлено: 24.02.12 14:46. Заголовок: viooltje пишет: Ско..

viooltje пишет:

цитата:

Скоро буду просто выкидывать адресованные им письма.

Можно просто перечеркнуть адрес на конверте, написать "Geadresseerde is verhuisd" и опустить в почтовый ящик, и все дела. Говорю из собственного опыта, количество почтовой корреспонденции на имя бывших жителей сразу же сокращается, а со временем и вовсе прекращается.

 Отправлено: 24.02.12 15:03. Заголовок: Stefi Спасибо,сдела..

Stefi
Спасибо,сделаем так как вы советуете.

 Отправлено: 24.02.12 18:05. Заголовок: Девушки подскажите г..

Девушки подскажите где можно заказать кашемировую шаль по интернету или купить в магазине в Го

 Отправлено: 25.02.12 22:50. Заголовок: viooltje сочувтсву..

viooltje

сочувтсвую вам. мы не расписывались при получении посылки от wehkamp. правильно вам советуют отправить письма ретур!! это и для того, чтобы перестали слать письма, но и плюс, что вы не копите их письма, а то потом еще наедут, почему не отправили ретур, если не ваши..и вы уже написали в wehkamp, тоже хорошо, надеюсь, что они ответят, вы письмом или мэйлом? надо письмом, тогда у них написано, что в теч. 14 дней должны ответить. если не отвечают, позвоните хоть узнать, получили ли они и где ответ..все-таки для вашего спокойствия скорее это разрешить. удачи вам!

 Отправлено: 25.02.12 23:35. Заголовок: viooltje ужасно. Во-..

viooltje ужасная история. Во-первых, это косяк курьера, что они иногда не берут подписи - это непрофессионально!!! О идиотизме курьерских служб я свои мысли как-нибудь отдельно напишу. Ещё в Европе часто всё на веру, пару раз посылку с уведомлением забирала, паспорт НЕ проверяли! о_О Во-вторых, неприятно, что, не разобравшись, Вас оскорбляют. Может, они и не заказывали ничего вовсе? А если всё-таки заказывали (пусть перешлют Вам письмо от курьера для доказательства), то это ошибка доставки.

Бывает так: почтовый индекс указали неправильный (сам заказчик или поставщик), а т. к. сортировка почты часто автоматическая, заказ ушёл не по адресу, и больше никто его не видел. А отчёты по доставке иногда врут - например, пишут "курьер был, но никого не было дома", когда дома были все, но он не в тот дом по ошибке приехал. В Вашем случае могло выйти, что обои вот так без подписи передали левым людям, а те радостно приняли.

Stefi Хороший совет. Я часто переезжала, не успевая всем сообщить свой новый адрес (хотя через местное отделение почты сделать это очень просто). Слава Богу, не дошло до конфликтов ни с кем.

Всем: я бы возмутилась, если бы с меня не требовали подписи, т. к. эта практика ведёт к описанным выше ошибкам. Как считаете?

 Отправлено: 26.02.12 12:39. Заголовок: cabrita пишет: я бы..

cabrita пишет:

цитата:

я бы возмутилась

а куда/кому возмущаться предлагаете?

 Отправлено: 26.02.12 18:16. Заголовок: lisenok с работникам..

lisenok с работниками почты я лично говорю: "А Вы знаете, что посылку мне выдаёте нелегально?" Т. к. это не система, а халатность отдельных лиц

A в ситуации голландской Wehkamp (не знаю их) я бы стучала в customers support (служба работы с клиентами). Не ответят - написать ещё раз и встряхнуть. Отреагируют. Мы писали в Fedex, когда их ребята не по тем адресам ходили, - оживились и засуетились сразу. Если Вы часто заказываете у них, добьётесь как минимум того, что с Вашими посылками будут аккуратнее.

А если это кредо всей компании: "Доставляем как-нибудь, а кому не повезло, тот в пролёте!", то я бы отказалась от их услуг в принципе.
Магазины ещё никто не отменял. Спокойствие важнее.

 Отправлено: 27.02.12 10:22. Заголовок: Сейчас взяла еще раз..

Сейчас взяла еще раз посмотреть открытое мной письмо со счетом и вот,что там прочла:
Bovenstaande artikelen worden binnenkort door de fabrikant bij je thuisbezorgd.
Значит эту посылку должны были привезти прямо с фабрики.
Но все равно не могу понять одного-люди делают заказ и не сообщают свой новый адрес,при том,до сих пор,через 2,5 месяца после переезда.... Что-то здесь не то...

 Отправлено: 27.02.12 13:18. Заголовок: viooltje пишет: Bov..

viooltje пишет:

цитата:

Bovenstaande artikelen worden binnenkort door de fabrikant bij je thuisbezorgd. Значит эту посылку должны были привезти прямо с фабрики

вы не совсем правильно смысл фразы уловили.тут идет упор на то, что после вот этого счета, товар Вам вскоре будет доставлен производителем. Я не знаю какая у Wekhamp система оплаты,но, возможно, Wehkamp ждет,чтобы оплатили сначала счет, а потом уже обои доставят?

 Отправлено: 27.02.12 13:32. Заголовок: Boko Ну тогда вообщ..

Boko
Ну тогда вообще не понятно почему на меня пытаются собак повесить?Пусть оплачивают и будет им счастьепосылка.

 Отправлено: 27.02.12 14:18. Заголовок: viooltje никто на ва..

viooltje никто на вас ничего не повесит если нет подписи вашеи или конркетно человека из номера вашеи квартиры подписавшегося. Все шоферы елси доставляют просяд подписатся - далее эти бумажки они вручают копии фирмама давшим заданее они хранuтся у них. Тут явно ошибка была в доставке- скорее всего вашим туркам говорили что все доставлено, а турки говорили нет - пока разбирались 100 лет пройдет.
Советую туркам сказтаь что на данный момент посылки нет и елси будет то вы ее не примите - она уедит в фирму обратно с ответом и что пуст сами разбираются иначе вы сделаете на них заявку в полицию что они вас дотают.

так же у фирмы все застраховано, так что елси посылка потеряна или не туда доставлена, то она будет уже разбиратся с тем кто заказывал. Я один раз заказала чтото, доставили на старый адрес хотя я новый заполнила - я туда звонила заходила там фирма сказали ничего не получали, шофер ниче не сказал внятного. Фирма сказала будем 2 месйца разбиратся а потом вышлем новое или деньги вернем. я сказала чтобы они пошли лесом и они согласились выслать еще раз на хороший адреа все и потом уже разбиратся со страховкои.

Вообше чего парится писать чтото - выкидывайте нафиг все письма не вам адрессованные хоть счета хоть нет. Никаких инкассаторы не придут никогда елси прописан другои человек заместо того кому они шлют письма.
я лично парилась как то вначале один раз шли писма что оплатить надо доставку на наш адрес от какоито тетки, потом пошли инкассаторские письма и что придут вот прям завтра в 12.00 забирать вещи, после звонков они сами же сказали что никто не придет и что письма идут автоматически- их робот набирает и даты подтсваляет. А когда приказ придет людям придти то они сначала сверивают данные с мерией о прописке. И елси таких там нет то и никто не придет. Сказали будут приходить письма- выбрасывайте елси не вам.

 Отправлено: 27.02.12 14:57. Заголовок: viooltje могу только..

viooltje могу только подозревать, что турки (может у них голландский не ахти какой ) поняли от wehkamp,что посылка в пути, а Wehkamp пока ждет,когда оплатят сначала заказ? Чтобы сделала я а вашем месте-позвонила в Wehkamp и уточнила отправляли они что-то или нет,объяснила ситуацию...Понимаю,что всем этим заниматься не хочется, но в по-любому теперь это также ваша проблема

 Отправлено: 27.02.12 15:19. Заголовок: Boko Wehkamp сначал..

Boko
Wehkamp сначала доставляет заказ, а потом выставляет счет. Мы несколько раз там заказывали, и сначала товар приходит, а потом оплачиваешь, или если не подошло - отправляешь назад. Мы заказывали фотоаппараты, и цена была там не три копейки, но оплата шла после доставки все равно.
Так что в данной ситуации все запутанно очень. Надо, чтоб фирма выясняла, кто и куда доставил посылку.

 Отправлено: 27.02.12 15:58. Заголовок: Paloma тогда не сход..

Paloma тогда не сходится что-то...вот по этой фразе : Bovenstaande artikelen worden binnenkort door de fabrikant bij je thuisbezorgd.
получается, что счет пришел раньше чем сам товар

 Отправлено: 27.02.12 15:59. Заголовок: viooltje может быть ..

viooltje может быть это был не счет, а просто подтверждение заказа?

 Отправлено: 27.02.12 16:02. Заголовок: а я вот хоть убей не..

а я вот хоть убей не понимаю каким боком это и ее проблема - если сказтаь туркам чтобы отвалили и что она не будет никаких посылок принимать ( и на самом деле никто за нее в ее доме под ее номером дома не расписывался за эту посылку) - то ничего она не должна ни звонить не выяснять. как посылка придет так она и уидет если за нее никто не распишетсся.
А если дадут соседям то скинут Виоолче полюбому письмо что она у соседеи- тут уже можно рада счатья турчанского написать им смс что посылка в таком то доме находится прошу брать и не отчаиватся.

написала все это туркам и все а будут еше писать скажите что накатаете жалобу в полицию это их охладит.
они должны сами звонить в фирму и с ними договариватся как да что и где посылка об оплате тоже. не ваша забота совершенно

 Отправлено: 27.02.12 16:06. Заголовок: так а какие artkelen..

так а какие artkelen -то? может они помимо обоев еще что-то заказывали? или там эти обои указаны?

а письма выбрасывать как-то ну не дружелюбно..не так уж и трудно черкнуть, что адресат здесь не живет/переехал.

 Отправлено: 27.02.12 16:08. Заголовок: Piccolina каким обра..

Piccolina каким образом это ее проблема? да таким, что турки наезжают,может врут,а может и правда им в Wehkamp сказали,что посылка была доставлена на их старый адрес. Я бы лично не стала связываться с ними, себе дороже выйдет, одни нервы. Проще выяснить с Wehkamp и спокойно ложиться спать.

 Отправлено: 27.02.12 17:15. Заголовок: Boko ну наверное у ..

Boko ну наверное у всех разные понятие что легче.. мне легче сказать туркам чтобы отвалили иначе я заяву в полиции накатаю - а я ведь и накатаю что пристают и угрожают :) елси Виоолче легче разбиратся то тогда да конечно пусть разбирается!
удачи тогда

 Отправлено: 27.02.12 19:04. Заголовок: Согласна с идеей при..

Согласна с идеей припугнуть полицией - поумерят пыл. viooltje напишите потом, чем закончилось, детектив прямо.

 Отправлено: 27.02.12 21:04. Заголовок: Да нет,я тоже считаю..

Да нет,я тоже считаю,что это не моя проблема и париться не собираюсь,как и звонить в Wehkamp,я туда послала хорошо составленное письмо,себе оставила копию.Туркам звонить тоже не собираюсь,это не те люди,которым можно помогать,они все равно потом платят скотством.А если они будут звонить,не буду брать трубку,пусть сами разбираются.Их уже и так полиция искала.А по-голландски они говорят отлично.В письме был счет.Потом было еще 2 письма,сегодня отправила их с пометкой,что такие переехали,назад.Остальные письма буду выкидывать,если они им не нужны,то нам и подавно.
Отпишусь,если Wehkamp мне ответит.

 Отправлено: 28.02.12 11:48. Заголовок: viooltje пишет: я т..

viooltje пишет:

цитата:

я туда послала хорошо составленное письмо,себе оставила копию

вот это правильно! надеюсь aangetekend послали?

 Отправлено: 28.02.12 13:28. Заголовок: Boko пишет: надеюсь..

Boko пишет:

цитата:

надеюсь aangetekend послали?

Я об этом не подумала,простое послала.Но и деньги тратить не хочется,мне ведь официальных претензий никто не предъявлял,да и с чего их предъявлять,а так мало ли что там кто плетет.

 Отправлено: 03.06.12 20:36. Заголовок: Девочки хелп подска..

Девочки хелп подскажите кто нибудь заказывал через asos http://www.asos.com/
Платье ужасно нравится и нашла только там Чт за контора безопасно ли у них заказывать?

 Отправлено: 03.06.12 21:24. Заголовок: april безопасно..

april
безопасно

 Отправлено: 03.06.12 22:38. Заголовок: IrynaY http://jpe.ru..

IrynaY спасибо тогда попробую

 Отправлено: 04.06.12 13:41. Заголовок: april постоянно отту..

april постоянно оттуда заказываю уже несколько лет, и в Ро, и в Го, всё ок

 Отправлено: 04.06.12 17:53. Заголовок: Девочки, может кто з..

Девочки, может кто знает, подскажите, пожалуйста, если из Великобритании заказываешь что-нибудь по Интернету, надо будет налоги платить или нет?
Заранее спасибки.

 Отправлено: 04.06.12 18:08. Заголовок: Ovetenok нет, они за..

Ovetenok нет, они запрещены ст. 34–36 TFEU. Великобритания это тоже ЕС.

 Отправлено: 05.06.12 22:12. Заголовок: darkkafka Спасибо о..

darkkafka
Спасибо огромное! Вы меня уже не в первый раз выручаете...

 Отправлено: 06.06.12 12:03. Заголовок: Ovetenok всегда рада..

Ovetenok всегда рада помочь

 Отправлено: 08.07.12 19:49. Заголовок: я тут случайно наткн..

я тут случайно наткнулась на английский сайт debenhams.... там такие чудные платья... по крайней мере на картинках...не знаю как с качеством и размерами, но есть из чего выбрать... и модели такие элегантные... ктонибудь носил одежду этой марки?

Debenhams

 Отправлено: 12.12.12 10:43. Заголовок: девочки, подскажите,..

девочки, подскажите,пожалуйста. заказала в заландо босоножки на скидке,через 6 дней еду отдыхать. а размер не подошел,хочу вернуть,а себе новые заказать,меньше. скажите,они нормально возвращают деньги? (или мой вопрос надо переместить? переместите,если что) мне срочно надо перезаказать,чтобы доставить успели новые сандалики,а то босиком придется ехать а эти чтоб приняли обратно,а то куда мне их деть-то,такие огромные

 Отправлено: 12.12.12 10:46. Заголовок: да, они аккуратны в ..

да, они аккуратны в денежных вопросах

 Отправлено: 12.12.12 10:51. Заголовок: Vikki спасибо http:..

Vikki спасибо . значит,заказываю новые. или даже 2 пары кэмелов,чтоб наверняка размер угадать. а потом верну

 Отправлено: 12.12.12 12:25. Заголовок: Feronika На заландо..

Feronika
На заландо платить деньги сразу необязательно. Можно сначала заказать, получить, они в посылке счет пришлют. И заплатить уже только за подошедший товар.

 Отправлено: 12.12.12 12:53. Заголовок: narska Я что то так..

narska
Я что то такого не помню в заландо. всегда платила идеалом возвращала заказывала новое и мне в течении 3-4 дня деньги возвращали на счет.

 Отправлено: 12.12.12 12:57. Заголовок: Natasha Подтвержда..

Natasha
Подтверждаю, часто пользуюсь Заландо.Буквально на прошлой неделе последний возврат денег был на 6-й день с момента отправки товара обратно.

 Отправлено: 12.12.12 12:59. Заголовок: Natasha Там есть оп..

Natasha
Там есть опция Acceptgiro. Очень много людей этой опцией пользуются.
Подробнее на самом сайте можно почитать:
www.zalando.nl/faq/betalen/#link1_1

Ik wil een gedeelte van mijn bestelling terugsturen, moet ik toch de gehele rekening betalen?
Я бы хотела часть своего заказа отправить назад, должна ли я платить весь счет?
Indien een deel van uw bestelling wordt geretourneerd binnen de betaaltermijn van 14 dagen, hoeft u alleen de door u behouden artikelen te betalen. Nadat wij uw retour zending in ontvangst hebben genomen, ontvangt u een e-mail met hierin het nieuwe rekeningbedrag.
Если вы отправили назад неподошедший товар в течении 14 дней, то вы можете заплатить только за товар, который решили оставить. После получения неподошедшего товара нами, вы получите емайл, в котором будет написана новая сумма к оплате.

 Отправлено: 12.12.12 13:02. Заголовок: narska Да я уже пос..

narska
Да я уже посмотрела на сайте. А я всегда идеалом пользуюсь мне так удобнее.

 Отправлено: 12.12.12 13:04. Заголовок: Norka Мнеодин раз з..

Norka
Мнеодин раз задержали возврат( а я и не проверяла как- то и не думала что они забудут) так они перевели деньги письмо написали с извинениями и бон на 10% скидки на один заказ без лимита суммы покупки и периода покупки и распространяется на возврат. Я им так и воспользовалась как пошла работать в обувной магазин, проблема с обувью у меня снята с повестки дня.

 Отправлено: 12.12.12 13:15. Заголовок: а мы вроде как оплач..

а мы вроде как оплачивали банковской карточкой (у мужа я взяла). но они в посылке еще и ацептгиро прислали почему-то. т.е надо будет его оплачивать,а я думала,что они автоматом с карточки спишут

 Отправлено: 12.12.12 13:19. Заголовок: Feronika Они всегд..

Feronika
Они всегда присылают,такие правила. А деньги сняли с вашей карты,платить дополнительно не нужно.

 Отправлено: 12.12.12 13:29. Заголовок: Zolushka все, поняла..

Zolushka все, поняла. спасибо . извиняюсь за флуд,я уже увидела тему отдельную для этого.