Отправлено: 08.12.04 15:21. Заголовок: Медицина в России

Вот здесь ссылка на статью о больнице в России.
почитаешь и задумаешься, а так ли плоха местная медицина, как иногда кажется...

http://www.kp.ru/daily/23404/34045/

 Отправлено: 19.12.08 00:16. Заголовок: Marishka Так я не о ..

Marishka Так я не о том, что платить надо, ессно в совке дешевле (и то не везде, особенно стоматология ), а том какие услуги вам оказывают за ваши же деньги... Не очень улыбается перспектива лечиться от несуществующих болезней.
Сейчас у меня тоже нет совковых каналов, а на Укр. больше 15 российских, всего около 40

цитата:

врачи у нас гораздо лучше чем здесь, я говорю из личного опыта

Это кому как (где) повезет

 Отправлено: 19.12.08 00:55. Заголовок: Вероника пишет: Уже..

Вероника пишет:

цитата:

Уже и скорые в Москве бесплатно не ездят? А в поликлиниках по твоей логике нынче вообще никого не лечат?

Это не моя логика,а жизнь в Москве и Подмосковье как она есть,причем не только мой личный опыт,а многих и многих знакомых,родственников и друзей.Читаем еще раз,бесплатное лечение есть,но оно как правда исключение или как egel сказала egel пишет:

цитата:

Есть некоторые бесплатные услуги в основном для пенсионеров, но никто за качество не ручается. Без магорыча врач не заинтересован вас лечить, а при даче этого самого магорыча главное не переплатить, не то будут лечить от всего, что только возможно конечно же за ваши денежки.

 Отправлено: 19.12.08 04:12. Заголовок: При некотором везени..

При некотором везении на медосмотры внеплановые бесплатно попасть удаётся, и врачи бывают очень хорошие (несколько знаю лично и только у них наблюдаюсь). Этим людям памятник при жизни ставить нужно за преданность работе. К сожалению, мало таких. Модная тенденция - альянс врача и дорогущей аптеки, куда он, зачастую без нужды, отправляет пациентов.

 Отправлено: 19.12.08 09:20. Заголовок: Boko У меня такое ..

Boko

У меня такое ощущение, что ты давно уже не лечилась по полису ОМС и всю информацию черпаешь из слухов. Тебя послушать, так вообще в России все платное. Смею тебя заверить, что это не так и это не исключение.

Guapa

Посмотрела бы я, как быстро приедет голландская скорая в московских условиях, учитывая, что пациенты, вызывающие скорые, сами в состоянии приехать в больницу.

 Отправлено: 19.12.08 09:40. Заголовок: Вероника пишет: У м..

Вероника пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что ты давно уже не лечилась по полису ОМС и всю информацию черпаешь из слухов. Тебя послушать, так вообще в России все платное. Смею тебя заверить, что это не так и это не исключение

Гы-гы,а у меня такое ощущение,что ты или невнимательно читаешь или просто не хочешь замечать,что люди пишут.Повторяю еще раз,мои все примеры взяты из Москвы и Мос области (писала выше),про Россию я нигде не упомянула.Так что не надо за меня тут додумывать.Заверять меня не нужно,хочешь лечись в России,да хоть в Гондурасе,где удобнее.

 Отправлено: 19.12.08 09:44. Заголовок: Boko пишет: мои все..

Boko пишет:

цитата:

мои все примеры взяты из Москвы и Мос области (писала выше),про Россию я нигде не упомянула

Спасибо за напоминание, что Москва - это не Россия.

 Отправлено: 19.12.08 11:49. Заголовок: Guapa пишет: так чт..

Guapa пишет:

цитата:

так что страховка наша меньше точно не станет, а будет становиться скорее всего все дороже и дороже

она будет еще дороже и по причине того, что население сильно стареет (что, впрочем, по всей Европе наблюдается).

 Отправлено: 19.12.08 11:59. Заголовок: на самом деле, чем м..

на самом деле, чем меньше деревенька или городок (в Ро), тем приятнее и честнее там врачи. по собств. опыту замечено

 Отправлено: 19.12.08 12:08. Заголовок: я не в восторге от г..

я не в восторге от голландской медицины, но с россией это не сравниться. там , если у тебя нет денег, для врачей ты просто быдло. быдло, сидящее в коридоре и часами ждущее своей очереди...а к врачу попасть быдлу, как правило, не удается, потому что туда в течении всего дня потоком идут свои...(у кого есть деньги или связи..) думаю, что многим знакома эта картина... и никого не волнует, после операции ты или нет.
давайте вспомним про инвалидов. в россии их практически не видно, потому что они всю жизнь сидят в 4х стенах и умирают там же. в голландии выделяются огромные средства и пособия инвал стулья, переоборудование домов, где они живут, перевоз, мед обслуживание. россии к этому стремиться и стремиться...к сожалению, в россии уровень жизни таков, что воруют все и вся, начиная от благотворительной помощи детям, приходящей из-за границы,и заканчивая врачами, которые отказываются лечить без оплаты. да, условия жизни- это не оправдание. но реальность остается таковой.
я не идеализирую совершенно гол. здравоохранение, но то, что сейчас происходит в российских больницах - это ад!!

 Отправлено: 19.12.08 12:22. Заголовок: мне неочень нравится..

мне неочень нравится в Нл что врачи зачастую не врачи бывают еше а студенты. ландо когда студент реально хороший, знает все и елси незнает то врача спросит. А когда стдуент начинает при пациенте рытся в книжке и говорить- нда, попробуем это- непоможет рпиходите через 3 недели попробуем чтонить еще.
у меня личногго опыта небыло лечения в Нл пока ниче не болело, но у моего друга пару лет назад была проблема с глазом: опух даже смотреть не мог и гной тек. после антибиотиков штук 5 у хуисартса мы добилис отправки в больницу - там была история как и у хуисартса - студентка пыталас поставить диагноз по книжке - хотя я уже сама вce интернет перерыла в москву звонила к врaчу - сказали что по симптомам 80% ето вирус. Девочка парктикантка гляdя на меня сказала нда? а вдруг нет- значала андо другое попробовать. неговоря уже о том что мы только со скандалом добилис проверки обычной зрения. она даже срение не хотела проверят- типа дорого
говорит. в итоге мы поехали в глазную клинику в первую помощь, та как ета eпопея уже 2 месайца длилас при которой друг не мог ни работать ни даже телик смотреть. началас сильнейщая экзема также как реакция на все кортизоидные препараты. В глазной клинике мы попросили секонд опинион - так вот же нас встретил врач глазной и прям тамже просто посмотрев даже не слушав от чего его уже личили- ето вирус говорит, шас дам капли све пройдет. И надо же все прошло.
Я не сомневаюсь что здесь ети хорошие врачи и даже очень- ето наверное все от того куда попадешь и как повезет. Ведь 100% врачей не могут быть на одном уровне у всех разный уровень, подход/знания и ум. А еще одна исторя дедушка друга делали операцию на желудке - занесли туда какой то микроб изза недочета врачей. так вот дедушка уже как 2 года все последствия агребает. Хотя больница выплатила компенсацию даже за ущерб.
Ну а как вам история нашумевшая в последний месяц- когда му жика вместо аппендицыта кастрировали? это вообще абзац!

Ну а в России бесплатно только сыр в мышеловке. Официально бесплатно а неофициально все платно.
У моего папи былo 2 инфаркта и сейчас минус 10 (zrenie). лет 7 назад нужнa была операция еше до инфарктов лазерная коррекция - так вот она тогда стоила в бесплатной медицие- 2.000 $ и очеред 5 лет. И платно 15.000 хотb зафтра. А учесть на минутку- болbница одна и таже, врачи одни и те же. так вот тогда не было таких денег 15.000 и папа незнал еще делать ее или нет- он боится. Решили подписатся на бесплатно и подождать. Пока здали прошло 2 инфаркта теперь ему противопаказано это делать- так как боятся будет инфаркт и он еще больше стал боятся изза этого наркоза
А елси бесплатно реально бы было то и сделали бы конечно. У меня папа хронический больной- поцещает поликлиники каздую неделю. так вот просто знаю- вызов врача бесплатно, но надо подарить конфеты например или коньяк чтобы в след. раз приехала вовремя елси например плохо совсем.
Посешение врача бесплатно- но опятже надо подарить чтото чтобы анализы побыстреее пришли.
Далее ему полагается как инвалиду 2 раза в год бесплатний санаторий в москве, с лечением. так вот папа думет до сих пор что это бесплатно - ведь врачи говорят бесплатно! а чтобы его туда реально отправили надо маме заплатить определенную сумму.

Вообщем как све говорят правильно- бесплатно, но платно в Ро.

я считаю лучсе платить страховку в 80 еуро в месяц и жить спокойно. я так считаю что 80 евро не настолько и много, темболее тем кtо немoжет столько платить 50% возвращается.

 Отправлено: 19.12.08 13:16. Заголовок: Piccolina пишет: У ..

Piccolina пишет:

цитата:

У моего папи былo 2 инфаркта и сейчас минус 10 (zrenie). лет 7 назад нужнa была операция еше до инфарктов лазерная коррекция - так вот она тогда стоила в бесплатной медицие- 2.000 $ и очеред 5 лет. И платно 15.000 хотb зафтра. А учесть на минутку- болbница одна и таже, врачи одни и те же. так вот тогда не было таких денег 15.000 и папа незнал еще делать ее или нет- он боится. Решили подписатся на бесплатно и подождать. Пока здали прошло 2 инфаркта теперь ему противопаказано это делать- так как боятся будет инфаркт и он еще больше стал боятся изза этого наркоза

Так лазерная коррекция без наркоза делается... и даже насечки без наркоза.

 Отправлено: 20.12.08 01:08. Заголовок: Мила пишет: а потом..

Мила пишет:

цитата:

а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более.

Из этого следует только то что ЛИЧНО У ВАС видимо не было, слава Богу, ничего серьезного для чего нужно назначать что-то еще кроме безопасного обезболивающего.

Меня не перестает удивлять тотальная загоспитализированность наших граждан... Они готовы идти на все, делать всякие небезопасные и инвазивные исследования, глотать пригоршнями пилюли с огромным колличеством побочных эффектов и пробовать на себе нигде в цивилизованном мире не применяемые методики лечения, но лишь бы лечиться, причем от заболеваний которых и нет в помине.
У меня вон подружка в Москве, абсолютно здоровая в физическом плане молодая деваха, делает раз в три месяца УЗИ сердца и брюшной полости, потому что пьет ОК. Это из книжки по психиатрии, психосоматика. Ну ладно она чеканэ, но еще хуже тот врач, который это все назначает. Потому что это превращает его из эксперта, которым он должен быть, в лавочника, который за ваши деньги сделает все, будь это даже самая что что ни на есть с медицинской точки зрения ересь.

 Отправлено: 20.12.08 16:22. Заголовок: Существуют разные фо..

Существуют разные формы рака, при каких-то химотерапия эффективна, при каких-то нет, от стадии тож зависит. Плюс могут быть заболевания или уровень иммунитета, при которых пациент может не перенести химию. Хотя препараты для нее тоже разные. В России назначают, как правило, дешевые, потому как онкология -- социальная (типа бесплатная).

 Отправлено: 20.12.08 16:36. Заголовок: В России лечиться лю..

В России лечиться любят. Но проблема еще и в том, что пациент не может адекватно описать свои симптомы, приплетает все, что можно... и хочет, чтобы ему выписали панацею от всех бед. На такой случай плацебо бы...
В России по крайней мере можно найти действительно хорошего врача, к одному хаусарту не привязан. И я не понимаю, например, зачем жить с гипо- или гипертериозом, если обращением к врачу и назначением заместительной гормонотерапии можно значительно улучшить самочувствие, качество жизни, отношения с людьми.

 Отправлено: 20.12.08 23:07. Заголовок: Svet пишет: В Росси..

Svet пишет:

цитата:

В России по крайней мере можно найти действительно хорошего врача, к одному хаусарту не привязан.

Ага, о том, что это плохой врач был, вы узнаете после смерти.
Если здесь у вас серьезная болезнь, например рак, вы не превязаны к хаузартсу, а к врачу в клинике.

 Отправлено: 21.12.08 02:13. Заголовок: В клинику еще попаст..

В клинику еще попасть надо. И анализов добиться. Может, у Вас и другой опыт, у меня же такие сведения.

А в нашем не слишком большом городе (в России) репутация врачей и уровень профессионализма -- не закрытая информация. Можно выбрать, идти ли в районную поликлинику или в специализированный центр. А после смерти -- такое тоже было. С моим папой. Но на излете СССР, не сейчас.

 Отправлено: 21.12.08 13:11. Заголовок: Piccolina пишет: в ..

Piccolina пишет:

цитата:

в Нл что врачи зачастую не врачи бывают еше а студенты.

В России старенькой бабушке, бесплатную операцию на глаз делал студент. А потом пришёл врач и стал ему объяснять: тут не то и там не так, переделывайте, короче. И бабушка всё это слушала.

Халтуры везде хватает. В Швеции знакомому по ошибке не тот зуб удалили (вопрос: он сам чем думал в этот момент?)

Про бесплатную медицину: у нас в городе очень хороший детский гастроцентр был, всегда переполнен. А вот теперь его почему-то закрыли, насовсем.

В Го маме экса 3 раза операцию по пересадке печени делали, и всё это относительно бесплатно, т. к. страховка покрывает.

А я для себя решила вести здоровый образ жизни, чтобы как можно реже бывать в мед. учреждениях, вне зависимости от страны проживания.

 Отправлено: 21.12.08 15:48. Заголовок: Svet пишет: В клини..

Svet пишет:

цитата:

В клинику еще попасть надо. И анализов добиться. Может, у Вас и другой опыт, у меня же такие сведения.

В клинику вас сразу направляют. А если есть притензии к врачу или хрузатрсу, его всегда поменять можно или спросить мнение другого врача.
У меня с медициной в России другой опыт. Сначала меня "залечили" от одной болезни, что я себе пожизненно другую заработала. А потом больше 10 лет лечили уже от нее, включая тех самых "профессионалов" и т.д. Но результата почему-то не было, пока я всех этих врачей не послала в и занялась своим здоровьем сама. Отсюда вывод, никто не знает тебя лучше, чем ты сама. И не стоит при каждой боли бежат к врачу, ища очередное ужасное заболевание.

 Отправлено: 21.12.08 19:05. Заголовок: cabrita не знаю у ме..

cabrita не знаю у меня ни когда с этим проблем не было, шла к своему врачу в России. Если хотела обследоваться брала у неё направление в Диагностический центр. И никогда у меня проблем не было с русскими врачами ( за исключением зубных котрые в три шкуры дерут не понятно за что). Никогда не замечала чтомне хотят навязать какой то препарат и поставить ложный диагноз. И им не надо было намекать а не сделать ли мне узи или ренгет. Приходишь к врачу узи прямо к кабинете делать можно. Ни как здесь сделать афсшпрак за месяц и ещё кучу других афсшпраков.
может я просто не знаю куда ходить, потому что другая страна. Ну впечатления от их медецины просто ужасное.

 Отправлено: 21.12.08 21:37. Заголовок: Marishka за исклю..

Marishka

цитата:

за исключением зубных котрые в три шкуры дерут не понятно за что)

Очень даже всё понятно-за импортные анестетики,пломбировочный материал,инструменты(боры,наконечники и т.д.),всё закупается за $ и евро ,а так же за сервис,если ,конечно,серьёзная клиника.

Kстати анекдот в тему,который гулял ещё в советские времена:Приходит пациент к хирургу и жалуется :-Доктор,у меня болят уши ,а хирург ему:"Давайте отрежим"
тогда пациент приходит к терапевту :"Доктор у меня болят уши,а хирург предложил их отрезать"
Терапевт:"Ох уж эти хирурги,всё бы им резать,вот возьмите таблетку и уши сами отвалятся"

 Отправлено: 22.12.08 00:42. Заголовок: Marishka пишет: cab..

Marishka пишет:

цитата:

cabrita не знаю у меня ни когда с этим проблем не было, шла к своему врачу в России. Если хотела обследоваться брала у неё направление в Диагностический центр. И никогда у меня проблем не было с русскими врачами ( за исключением зубных котрые в три шкуры дерут не понятно за что). Никогда не замечала чтомне хотят навязать какой то препарат и поставить ложный диагноз.

повезло Вам.
Мне приходилось выпрашивать направление в дмагностический, предварительно отстояв огроменную очередь к терепевту...Но несмотря на направление в диагностический нужно на запись было стоять очередь с 5 утра (зимой, в мороз на улице, поскольку до 7 не открывают помещение), а потом еще несколько часов, а там.... может повезет и через месяц есть свободное место...

А лечить... от чего только не лечили, каких только дорогущих антибиотиков не выписывали, каких только болезней не напридумывали на ровном месте.

 Отправлено: 22.12.08 11:34. Заголовок: Дамы, самый простейш..

Дамы, самый простейший вывод из дискуссии... Все мы разные, у кого-то хороший опыт в России, плохой тут, и наоборот... У меня вот наоборот. Но хаить все и вся и говорить, что тут все замечательно, а там было фигово я бы не стала. Везде имеются свои плюсы и минусы. Мне тут больше нравится пока что (последние 12 лет). Но я лично не могу судить о медицине в России в настоящий момент, так как никакого представления ЛИЧНО не имею (только по газетным статьям, в которых, естественно, ничего хорошего не прочитаешь).

 Отправлено: 22.12.08 21:59. Заголовок: ksenja пишет: В кли..

ksenja пишет:

цитата:

В клинику вас сразу направляют. А если есть притензии к врачу или хрузатрсу, его всегда поменять можно или спросить мнение другого врача.

Совершенно верно. У абсолютно любого пациента есть право на second opinion в любой клинике. Мы своих пациентов например даже по собственной инициативе часто направляем на second opinion в другие университетские клиники, чтобы выслушать мнение коллег и сверить курс, так сказать.

 Отправлено: 08.01.09 19:14. Заголовок: по-моему, это чисто ..

по-моему, это чисто славянский менталитет.... мне вот мало платят - я плохо работаю... так не работай... увольняйся... иди в туда где больше заплатят... а то получается, что сидят некоторые в поликлиниках на приемах до 14... или с 14.. НИФИГА не делают.. и жалуются... а к другим в очередь стоят...
нормально врачи зарабатывают в Украине!!! и о какой ответственности речь!!!! за какую жизнь!!!! я попала на скорой в отделение... так вот мне не так плохо было... а вот бабушка рядом окачуривалась.. и мной раньше занялись...а она так и лежала на полу на носилках.... и некроз мягких тканей мне хлористым под кожу сделали и никто за это не ответил.... и вымагают деньги врачи... летом столкнулась с этим в Одессе... сестре апендицит вырезали... сначала напугали...потом сумму назвали... естественно выложили мы эту сумму....

 Отправлено: 21.12.09 00:25. Заголовок: тратить отпуск на по..

тратить отпуск на походы по врачам на родине?
какой отпуск, я за один день в платной клинике всех нужных мне врачей прошла - и гинеколога (свою умничку не променяю пока ни на кого), и эндокринолога, и гастроэнтеролога....только анализы забирала потом некоторые....
хотела еще пройти, но пока ничего не беспокоит, черт побери )))

цитата:

некоторые вещи быстрее сделать без лишних вопросов на родине. Это не занимает много времени, учитывая большое количество платных центров.

+100

как это вообще не обследоваться, мне понять трудно(например, женщинам раз в полгода-год нужен осмотр у гинеколога)...я лучше предотвращу, чем запущу)) щепетильная я в вопросах здоровья (шепотом - я ИСЧО детенЫшей хочу здоровых )))

 Отправлено: 21.12.09 00:44. Заголовок: Cassie пишет: как э..

Cassie пишет:

цитата:

как это вообще не обследоваться, мне понять трудно(например, женщинам раз в полгода-год нужен осмотр у гинеколога).

а здесь что гинекологов нет?

 Отправлено: 21.12.09 00:47. Заголовок: а здесь что гинеколо..

цитата:

а здесь что гинекологов нет?

а здесь что, постом выше,написано, что гинекологов в Го нет?
кто-то не ходит по врачам без КРАЙНЕЙ надобности....вот я и высказываю свое мнение об этом не более

 Отправлено: 21.12.09 00:51. Заголовок: ны вы же ето писали ..

ны вы же ето писали в ответ на то что дома осмотр быстро и оперативно..

 Отправлено: 21.12.09 11:15. Заголовок: Если ничего не беспо..

Если ничего не беспокоит то какого лешого по врачам то ходить? Лучше занять свое время более интересными вещами.

 Отправлено: 21.12.09 12:17. Заголовок: Natasha некоторые г..

Natasha
некоторые гинекологические болячки определяешь когда уже заболит.
Один раз знакомую по скорой забрали с кистой, а ничего не болело до определенного момента. Так что поход к гинекологам лучше чаще.

 Отправлено: 21.12.09 12:26. Заголовок: IrynaY Я не только ..

IrynaY
Я не только о гинекологе. Моя мама например вот так тоже пошла раз чисто провериться...и ей занесли инфекцию.. потом долго лечилась от этой гадости. Так что иногда лучше чтобы никто туда не лез если нет повода.

 Отправлено: 21.12.09 13:06. Заголовок: тем более в этих пла..

тем более в этих платных клиниках найдут чего нет и еще и лекарств кучу припишут.

 Отправлено: 21.12.09 13:11. Заголовок: Marishka Чет не нахо..

Marishka

цитата:

тем более в этих платных клиниках найдут чего нет и еще и лекарств кучу припишут.

Чет не находили. Надо с умом подходить к этому вопросу.

 Отправлено: 21.12.09 13:23. Заголовок: Вероника ну вам пове..

Вероника ну вам повезло с вашим умом видимо , а знаю кучу людей которые годами глотали aтибиотики, а потом вдруг выяснялось, что это не инфекция и что так и должно быть

 Отправлено: 21.12.09 14:44. Заголовок: Marishka пишет: зна..

Marishka пишет:

цитата:

знаю кучу людей которые годами глотали aтибиотики, а потом вдруг выяснялось, что это не инфекция и что так и должно быть

Ага, и таких как раз немало среди эмигрантов . Ругаются - не на ругаются на местную медицину (речь не только в Го), а потом "довольные" с родины приезжают. Чуть ли не с гордостью констатируют, держа в руках мешок лекарств "с Родины": "Вот ведь, я так и знала(а), что у меня и эта, и эта, и та инфекция есть, но местные эскулапы никак не хотели меня проверять."

 Отправлено: 21.12.09 15:13. Заголовок: Это правда, на родин..

Это правда, на родине, к сожалению, очень часто антибиотики, что чай прописывают. Хотя сейчас с этим стараются бороться, но врачи со "старой закалкой" продолжают своё.

 Отправлено: 21.12.09 15:16. Заголовок: Хотя опять же в Го, ..

Хотя опять же в Го, мне антибиотик дали поздно, когда инфекцию уже прорвало (ухо). Вообще эта история у меня асоциируется только с негативом, но я не хочу поливать всю голландскую медицину грязью только из-за того, что мне не повезло с хаузартцем. Просто больше к нему не пойду и всего-то делов.

 Отправлено: 21.12.09 16:51. Заголовок: Здесь медицина не пл..

Здесь медицина не плохая, просто другая. Мы судим по тому, к чему сами привыкли: например к профосмотрам, которых тут раз-два и обчелся: на предмет поиска рака шейки матки или рака прямой кишки, когда смотрят только группу риска и только если народ жаждет того.
Здесь не проводятся например контроль водителей авто. Почему? Дорого. Потом считается, что разумный человек с плохим зрением не сядет и сам за руль или по крайней мере оденет САМ очки...
В отношении антибиотиков во всех странах разное отношение: в Америке его дадут всегда, в Германии не всегда, а в Го...не всегда и выпросишь. Почему? Не только люди-расы и пр. разные, но и вирусы-микробы, увы, тоже. Похожие заболевание могут вызываться разными "воспалителями". Например здесь ларингит часто вирусный, а в Ро бактериальный. При других же, как воспаление "эпиглотус"(язычек языка) и там и там бактериальный ...

 Отправлено: 21.12.09 17:01. Заголовок: drs. Van пишет: Мы ..

drs. Van пишет:

цитата:

Мы судим по тому, к чему сами привыкли: например к профосмотрам

Интересно, а здесь есть обязательные профосмотры, напр., для работников сферы питания, учителей и т.п.?

 Отправлено: 29.12.09 12:39. Заголовок: Prinses пишет: Инт..

Prinses пишет:

цитата:

Интересно, а здесь есть обязательные профосмотры, напр., для работников сферы питания, учителей и т.п.?

Hет.думаю,что нет.Bо всяком случае супермаркет АН своих работников не проверяет.Даже тех,кто стоит на открытых продуктах-сыре-мясе и хлебе.