Отправлено: 08.12.04 15:21. Заголовок: Медицина в России

Вот здесь ссылка на статью о больнице в России.
почитаешь и задумаешься, а так ли плоха местная медицина, как иногда кажется...

http://www.kp.ru/daily/23404/34045/

 Отправлено: 29.12.09 17:33. Заголовок: парикмахеры так же н..

парикмахеры так же не знают, что такое профилак. осмотр. И когда речь идеть,что на туберкулез провериться, они диву даються как может парикмахер и туберкулез связаны. А на Украине было это обязательно, как-то странно....что такая разница

 Отправлено: 29.12.09 18:21. Заголовок: Inna пишет: как-то ..

Inna пишет:

цитата:

как-то странно....что такая разница

Разница в проценте заболеваемости в Украине и Голландии. Достигнет таких нежелательных цифр Голландия - тоже будет проверять всех работников общественных мест и не только.

 Отправлено: 18.02.10 14:15. Заголовок: К вопросу о нашей ме..

К вопросу о нашей медицине, a не голландской. Не нашла куда поместить. Модераторы, помогите, пожалуйста, правильно разместить. Отзывы о врачах, которые шокировали интернет
Случается и такое. Надеюсь, что не "сплошь и рядом".

 Отправлено: 18.02.10 15:29. Заголовок: Начитаешься о такой ..

Начитаешься о такой медицине и голландская сразу "родной" становиться

 Отправлено: 19.02.10 09:37. Заголовок: В студенчесве я тоже..

В студенчесве я тоже сталкивалась с подобным ( не хочется описывать в подробностях) и не один раз. Дело было давно, в Питере. Сложилось впечатление, что студентов тогда за людей вообще не считали. Надеюсь, чо все изменилось...
А рожала в Москве, в 6 роддоме, не супер, но все корректно, пожаловаться не могу.

 Отправлено: 06.12.11 13:36. Заголовок: Tanya V пишет: К с..

Tanya V пишет:

цитата:

К сожалению и Украину и Россию всегда новорят показать с худшей стороны

Не согласна. Показывают то, что есть, с этим не поспоришь. Другое дело, что по ТВ всегда стараются самый смак показать, но он опять же не с потолка взятый. На прошлой неделе смотрела документальный фильм "Саша" про жизнь ВИЧ-инфицированных в Ро. Я, конечно, знала, что Ро в данный момент практически впереди планеты всей по темпам распространения СПИДа, но вот как-то страшно стало... Отсюда смотришь на многое другими глазами. Кстати, фильм снят голландцем и русской, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 06.12.11 14:30. Заголовок: Prinses пишет: Я, к..

Prinses пишет:

цитата:

Я, конечно, знала, что Ро в данный момент практически впереди планеты всей по темпам распространения СПИДа

Это в фильме такая информация была предоставлена?

 Отправлено: 06.12.11 14:50. Заголовок: Да, говорилось о том..

Да, говорилось о том, что Ро занимает одно из ведущих мест в мире по темпам распространения ВИЧ-инфекции.

 Отправлено: 06.12.11 15:23. Заголовок: Prinses я бы не стал..

Prinses я бы не стала так слепо доверять фильму. Очевидно, что в Ро есть проблемы и они не малые, но в бОльшй степени они касаются не распространения, а лечения (или продления жизни) и улучшения качества жизни ВИЧ-инфицированных.
На мой взгляд лучший источник информации и статистики UNAIDS, а фильмы могут грешить предвзятостью. Мы все люди и нам никуда не деться от субъективизма, а порой и от конкретного "заказа".

 Отправлено: 06.12.11 16:32. Заголовок: Yanito и я этот фил..

Yanito
и я этот фильм посмотрела....я год как НЕ работаю в центре СПИДа ...очень мне было интересно как бывшему специалисту....такие личности узнаваемые...как на родине побывала....к сожалению только наркопотребители не боятся выступать с открытым лицом поэтому большое количество людей социально адаптированных остается за кадром и впечатление складывается всегда однобокое...
но вынуждена признать-темпы распространения ВИЧ-инфекции в России очень высокие (добавлю-я из Свердловской области а герои фильма из Санкт-Петербурга- регионы занимают ведущие места по распространению ВИЧ-инфекции)...
и еще одно НО...-у нас были другие проблемы с терапией-как мотивировать пациента на прием терапии и максимально избежать срывов...шкафы на складе от таблеток ломились....пациентов наизусть всех знали....как мой муж нидерландский )))вздрагивал когда на улице определенного вида личности подбегали ко мне и бодрым голосом спрашивали : " А че???Сколько у меня там клеток сейчас? Не помните?Че-то мало"
героиня фильма находится на терапии уже 4 года...это каждый день строго по времени непрерывный прием препаратов....но уж такие они личности....им все бороться надо...наркотики ведь очень сильно разрушают...на этом в фильме акцент не делают...
скучаю я по ним...борцам...

 Отправлено: 06.12.11 16:45. Заголовок: АллаФин согласна, и..

АллаФин
согласна, и не оспариваю что темпы распространения высоки, смертность высока, однако посмотрев статистку и оценив (на вскидку) народонаселение, ситуация в принципе не на много хуже других стран с высоким уровнем образованности
- честно скажу зацепилась за фразу "впереди планеты всей", это конечно сгущение красок, так как впереди планеты всей африка и латинская америка

многие статистические по вич дают примерно абсолютные цифры, а я рассматривала примерное соотношение количество людей по отношению к вновь инфицированным и уже больным

 Отправлено: 06.12.11 16:57. Заголовок: могу про казань напи..

могу про казань написать. там уже давно эпидемия вич. кровь несколько лет(лет 10) принимают только по паспорту, никакого анонима. инфицированных очень много.
не знаю, насколько информация достоверна, но я слышала, что вич инфекцией можно заразиться и с применением презерватива.
полагаю, что и в европе много инфицированных, тк в россии люди чаще проверяются на вич, лечь в больницу, ежегодный медосмотр, аборт и тд. а здесь человек может жизнь прожить и ни разу кровь не сдать на вич.

 Отправлено: 06.12.11 16:59. Заголовок: Yanito да-конечно....

Yanito
да-конечно...с этим абсолютно согласна...меня вот неприятно поразили слова об отсутствии профилактической работы среди населения...казенным отчетным языком выражаюсь...извините...вот это-то точно неправда...любимая часть моей работы была...
до их пор как память значок с одной из акций на свитере приколот ... пациенты вот опять спрашивают как 1 декабря в Нидерландах проходит ....удивляются

 Отправлено: 06.12.11 17:07. Заголовок: АллаФин вот потому я..

АллаФин вот потому я и написала, что фильмам не верю - слишком часто грешат предвзятостью, сгущением красок, явным "заказом", порой просто желанием стать "скандалом"

 Отправлено: 06.12.11 17:07. Заголовок: Yanito MVV Ну да, в ..

Yanito MVV Ну да, в википедии все написано

Бетховен Людвиг ван

 Отправлено: 06.12.11 17:09. Заголовок: vassa пишет: не сда..

vassa пишет:

цитата:

не сдать на вич.

Да и существует ли этот вич вообще если о нем можно и не знать в течение всей жизни.

 Отправлено: 06.12.11 17:10. Заголовок: Yanito Я, конечно,..

Yanito

Я, конечно, не доверяю таким фильмам на все сто. Но еще в 2008 году, когда я училась в финском универе, нам читал лекцию представитель Европарламента по вопросам глобального здравоохранения. Вот тогда я узнала очень многое о страшной ситуации со СПИДом в Ро, где, кстати, эту проблему просто-напросто замалчивают. Кстати, достоверных данных по Ро тоже нет, статистический учет далеко не везде прозрачный. Вот навскидку ссылки, пусть неновые и недостаточно научные, но все же...

http://www.ng.ru/events/2003-09-18/7_statistics.html
http://inosmi.ru/social/20110119/165792597.html

vassa

А что, в Ро в обязательном порядке сдают кровь на ВИЧ при медосмотрах?

 Отправлено: 06.12.11 17:14. Заголовок: Prinses пишет: А чт..

Prinses пишет:

цитата:

А что, в Ро в обязательном порядке сдают кровь на ВИЧ при медосмотрах?

Prinses в некоторых случаях да, в москве при беременности это обязательный анализ

 Отправлено: 06.12.11 17:15. Заголовок: Prinses пишет: Вот ..

Prinses пишет:

цитата:

Вот тогда я узнала очень многое о страшной ситуации со СПИДом в Ро, где, кстати, эту проблему просто-напросто замалчивают.

Что? Замалчивают? Где? Да там это тема номер один для спекуляций и всевозможных шоу , просто паранойя и мания уже у людей. Чего стоят истории про психов колющих иголками в транспорте. Хотя может быть этот страх хоть как-то удерживает народ от беспорядочной п. жизни и хоть кого остановит от желания попробовать уколоться... Вообще от темы отошли, ща получим от начальства

 Отправлено: 06.12.11 17:19. Заголовок: Prinses пишет: Вот ..

Prinses пишет:

цитата:

Вот навскидку ссылки, пусть неновые и недостаточно научные, но все же...

Я дала Вам ссылку, которая мне кажется более достовреной чем сми и фильмы.
Статьям я не доверяю по тем же причинам - субьективизм, скандальность, "заказ".
Сми/фильмы живут за счет читателя/зритля - слишком много искушения быть не достаточно объективными.
У UNAIDS иная и в корне отличающаяся миссия.
А статистику, имхо, надо рассматривать не в абсолютных цифрах, а в процентном соотношении.

 Отправлено: 06.12.11 17:22. Заголовок: Так я не о спекуляци..

Так я не о спекуляциях и всевозможных шоу, а о том, что делается в масштабах страны для предотвращения этой беды... Не в отдельных городах, а в стране в целом. Одно дело кричать о проблеме, другое дело - признать серьезность ее масштабов и предпринимать реальные действия...

 Отправлено: 06.12.11 17:26. Заголовок: Yanito А лекции пр..

Yanito

А лекции профессоров, которые всю жизнь посвятили исследованиям на эту тему, тоже для вас не являются достаточно научными? А о СМИ, живущих за счет зрителя... С таким же успехом можно сделать фильм об ужасных масштабах СПИДа в
Го, чтобы публику привлечь. Но ведь нет таких фильмов... А кто тогда этот фильм заказал? Явно Америка

 Отправлено: 06.12.11 17:28. Заголовок: Да вообще интересно ..

Да вообще интересно почему люди начинают болеть, после того как их напичкают "поддерживающими" препаратами, и могут хоть до глубокой старости жить, ничего не зная об этом виче. Не задумывались вообще? Можете конечно закидать форум мед.статьями и прочими закидонами но что-то здесть не то, интуиция подсказывает

 Отправлено: 06.12.11 17:30. Заголовок: Prinses для справки..

Prinses
для справки-в России на ВИЧ-инфецию обследуются все беременные женщины в первом и третьем триместре беременности, все доноры, обычно требуются анализы на ВИЧ и вирусные гепатиты перед плановыми операциями, существует так называемый код 113-по клиническим показаниям ( целый список) ,так вот что интересно-к вопросу о существовании вируса-у нас в 2010 году вгороде около 30 процентов пациентов было выявлено в больницах именно по клиническим проявлениям заболевания-т.е. уже часто в стадии СПИДа иногда за несколько дней до смерти-все молодые люди..
так же обследуются медики работающие с кровью и все иностранные граждане прибывающие в страну на срок более чем 3 месяца...
должны раз в 6 месяцев обследоваться все так называемые контактные-партнеры ВИЧ-инфицированных...как половые так и по игле

 Отправлено: 06.12.11 17:34. Заголовок: Помню историюна друг..

Помню историюна другом форуме. Женщина поехала в экзотическую страну отдыхать. Там ее укусило какое-то насекомое. По приезду домой началаболеть, сдала как водится все анализы, ей выдали статус вич инфицированной. Ну она Слава Богу не поверила, не принимала эти препараты а лечила кожные заболевание, как выяснилось потом следствие укуса. В общем буду краток...вылечилась, пошла еще разсдавать анализы никакого вича и нет.

 Отправлено: 06.12.11 17:42. Заголовок: АллаФин Ну, так ло..

АллаФин

Ну, так логично, что эти группы населения проверяются. При таких-то масштабах распространения. Так и должно быть. Но вот хоть убей, далеко не все институты в Ро, включая институты власти, признают публично размах этой беды. У нас такое часто замалчивается или подается под искаженным углом...

 Отправлено: 06.12.11 17:42. Заголовок: АллаФин пишет: 2010..

АллаФин пишет:

цитата:

2010 году вгороде около 30 процентов пациентов было выявлено в больницах именно по клиническим проявлениям заболевания-т.е. уже часто в стадии СПИДа иногда за несколько дней до смерти-все молодые люди.. так же обследуются медики работающие с

А я и не отрицаю что Спид существует, вернее он существовал всегда. как впрочем и Гепатит Сомневаюсь в этих обязательных анализах и особенно точности их проведения...ну и в препаратах которыми напичкивают людей. И вообще еще не доказали (за 20 с большим лет при нынешней то медицине!!! )что вич переходит в спид в обязательном порядке. Живут же люди до старости вон даже детей уже рожают не инфицированных..

 Отправлено: 06.12.11 17:59. Заголовок: Prinses пишет: Так ..

Prinses пишет:

цитата:

Так я не о спекуляциях и всевозможных шоу

тогда предлагаю использовать в качестве аргумента научные статьи, относительно объективная статистику и тп источники в противовес сми и шоу
Prinses пишет:

цитата:

А лекции профессоров, которые всю жизнь посвятили исследованиям на эту тему, тоже для вас не являются достаточно научными?

Prinses так ссылок на научные документы пока не было, кроме того не хочу умолять знания профессуры - наука это одно, а практика несколько иное...
частенько профессура не ведет полевых исследований, а использует данные мед учреждений, центров и тп организаций низшего звена, не во всех случаях конечно, но бывают такие "бумажные черви" (не модно руки марать, особенно повелось это с последних десятилетий СССР)
следует доверять только профессуре ведущей полевые исследования

размах проблемы я думаю понимают многие

 Отправлено: 06.12.11 18:05. Заголовок: барышни, надо отмети..

барышни, надо отметить, что мы со спидом не по теме... потрут это всё или если повезет перенесут к месту

 Отправлено: 06.12.11 18:21. Заголовок: Yanito пишет: (не ..

Yanito пишет:

цитата:

(не модно руки марать, особенно повелось это с последних десятилетий СССР)

Причем здесь СССР? Я писала о профессорах и исследователях международного уровня (и не российских в данном случае). Вышеупомянутый профессор был швейцарцем, который проводил исследования в области ВИЧ, работая в различных исследовательских центрах по всему миру, "полевые" работы тоже проводил. PS со ссылками на научные статьи сложнее, их нужно искать, гугл их не выдает в долю секунды , кроме того, на большое кол-во серьезных международных научных изданий нужна подписка, ссылку просто так не выложишь.

 Отправлено: 06.12.11 19:28. Заголовок: Д

Yanito пишет:

цитата:

барышни, надо отметить, что мы со спидом не по теме... потрут это всё или если повезет перенесут к месту

Действительно просьба к модераторам перенести в правильную)) тему а если такой нет то удалить. АллаФин пишет:

цитата:

для справки-в России на ВИЧ-инфецию обследуются все беременные женщины в первом и третьем триместре беременности,

Можно при желании обычному человеку внушить что он верблюд, а уж тем-более беременной женщине что она больна. На счет спекуляций посмотрите передачу с Гузеевой что-то там про замуж...

 Отправлено: 06.12.11 19:49. Заголовок: Prinses пишет: Я пи..

Prinses пишет:

цитата:

Я писала о профессорах и исследователях международного уровня

Тогда хотелось бы понимать как они проводили "полевые" исследования в Ро и сделали выводы об угрожающих масштабах и впередиплнетности. Согласитесь что закномерное желание.

Я писала, что согласна, проблема вич не просто существует, а пугающе существует, и Ро, и в Го, и вообще везде. То что в Ро есть определенный уровень халатности, мне тоже известно и беспокоит.
Мне бы только хотелось, что бы Вы понимали, то не нужно обольщаться в отношении и других стран.
Проблема повсеместна и угрожает повсеместно.
В любой стране в области медицины имеются "черные дыры" - тут хорошо - там не очень, тут не очень - там хорошо.

Если Вы хотите, что бы мы форумчане задумались и приняли участие в решение этой проблемы, то некоторые из нас принимают и/или принимали таковое участие.

egel пишет:

цитата:

Можно при желании обычному человеку внушить что он верблюд, а уж тем-более беременной женщине что она больна. На счет спекуляций посмотрите передачу с Гузеевой что-то там про замуж...

egel хтелсь бы понимать причины спекуляции - какие выгоды от этого?

 Отправлено: 07.12.11 00:49. Заголовок: Для Янито. хтелсь б..

Для Янито.

цитата:

хтелсь бы понимать причины спекуляции - какие выгоды от этого?

Тему голландцы о наших людях закрыли, а другой боль-мень подходящей темы не нашла даже на медфоруме, так что звыняйте если что.
Вот почитайте:
http://slavs.org.ua/spida-ne-sushchestvuet

http://www.elinahealthandbeauty.com/aids.htm

Таких статей в инете много, так же как и статей медпрофессоров, а так-же тех, кто слепо верит каждому слову из официальных на данный момент источников. Когда-то и Ломоносову досталось от официальной науки...
Конечно может быть некоторые факты притянуты за уши и не стоит верить абсолютно всему, но все-же кое-что объясняет некоторые неразгаданные за 20 с лишним лет тайны загадочного вируса и заставляет задуматься....

 Отправлено: 07.12.11 02:11. Заголовок: egel всё бы ничего е..

egel всё бы ничего если бы не было выделено 5 (кажется) типов и расшифровка геномов...
если бы вирус не выделялся, а выводы бы делали только на показателях физического состояния пациентов (как об этом говорится в статьях) можно было бы говорить о подлоге

температура не диагноз - наличие вируса диагноз

 Отправлено: 07.12.11 03:27. Заголовок: Yanito А вы коменты ..

Yanito А вы коменты под статьей почитайте, там еще интереснее...Почему-то именно беременным женщинам в России чаще всего ставят вич, причем их мужья здоровы, жили п.ж. 6-8 лет не предохраняясь да еще и рожали здоровых детей. И к тому-же зачем нужна принудиловка беременных сдавать эти анализы...В Голландии этого нет. Я не буду однозначно утверждать что все это фикция мирового масштаба, но и отрицать этого тоже не могу очень уж много вопросов без ответа...

 Отправлено: 07.12.11 06:33. Заголовок: А я почему то всегда..

А я почему то всегда сталкиваюсь с хорошим человеческим отношением российских врачей.

 Отправлено: 07.12.11 08:16. Заголовок: egel зараженность од..

egel зараженность одного не является обязательным заражением другого. Что бы передать вич требуется микротравма, именно по этой причине для передачи вич самым опасным является именно анальный секс, который почти в 100% случаев сопряжен с микротравмами.
egel пишет:

цитата:

очень уж много вопросов без ответа...

Многие другие вирусы в своё время тоже имели период "много вопросов без ответа"...
Ответ прост - недостаточность исследовательской базы, материалов для исследований и времени.
Необходимо накопление материалов и опыта, без этого никуда.
Ну и я уже написала, вирус выделен, идет детальое исследование геномов, так что диагноз не температура.

Rifampicin пишет:

цитата:

А я почему то всегда сталкиваюсь с хорошим человеческим отношением российских врачей.

И я тоже Поликлиника по месту жительства в мск практически без нареканий. Скрытый текст

Чудесная участковый терапевт, которая никогда не выписывает горы дорогостоящих лекарств по любому чиху, а если выписывает то указывает всегда 2-4 аналога различной стоимости. Безмерное спасибище моему гинекологу-эндокринологу за грамотное лечение от дисфункции в моем далеком 22-летии. Отличный окружной центр обследований с очень внимательным персоналом. И так далее и т.п. Разве что стоматология государственная не айс, а в остальном я довольна.

Rifampicin у нас тут о существовании/отсутствии проблемы вич.
Вот egel считает что вич профанация мирового масштаба.

 Отправлено: 07.12.11 09:23. Заголовок: Yanito вы меня про т..

Yanito вы меня про туберкулез можете спросить. я так сказать сам участник

 Отправлено: 07.12.11 10:44. Заголовок: Rifampicin спасибо ..

Rifampicin спасибо

 Отправлено: 07.12.11 12:21. Заголовок: egel пишет: И к том..

egel пишет:

цитата:

И к тому-же зачем нужна принудиловка беременных сдавать эти анализы...В Голландии этого нет

В Го тоже все беременные сдают стандартный анализ крови, анализ на ВИЧ туда тоже входит.