Отправлено: 08.12.04 15:21. Заголовок: Медицина в России

Вот здесь ссылка на статью о больнице в России.
почитаешь и задумаешься, а так ли плоха местная медицина, как иногда кажется...

http://www.kp.ru/daily/23404/34045/

 Отправлено: 17.11.04 21:29. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Мда... видно больница в захолустье...в глубинке так называемой.

 Отправлено: 17.11.04 23:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: я поняла, что в Москве, нет?

 Отправлено: 18.11.04 00:21. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

oolga50
Лучше бы я не читала... да и так всё знаешь наяву...Но сердце болит за свою родину...
nata
Да нет..далеко и не в глубинках...тоже самое....

 Отправлено: 18.11.04 01:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Продолжение:
http://www.kp.ru/daily/23405/34099/

 Отправлено: 18.11.04 14:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

«Не читайте советских газет перед обедом». Чтение желтой прессы на любом языке означает необходимость минимального «фильтра» у читателя, что ли.

 Отправлено: 18.11.04 14:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Читаю вот сижу...вместо того, чтобы голландский учить...
Жуть, конечно, брёт от такой действительности...
Вот подумала..если голландцам это перевести...ведь не поймут как это и почему это и как такое возможно... Лучше не посвящать их в нашую российскую действительность...

 Отправлено: 18.11.04 15:04. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Голландцам очень полезно эту статью перевести. Особенно, если есть желание раскрутить их на благотворительность.

 Отправлено: 18.11.04 15:36. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для olinka: Я тоже думала, что такое уже в прошлом. Я-то помню все это, лет ...много назад такое было. А оказывается, до сих пор есть. Печально.

 Отправлено: 18.11.04 16:22. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

olinka
И я помню... Когда лежала на сохранении, наша палата, в которой лежали совместно пришедшие на аборт и беременные, пользовалась тем же туалетом, что и дамы из венерического отделения, поскольку туалет был один на этаже.. Если вспомнить всё, то такой триллер получится..
А что должно было измениться, Разве денег на бюджетную медицину стали выделять больше?

 Отправлено: 18.11.04 21:05. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для Aap:
Вообще странно, как все мы родились?

Не хочу противоречить автору, но помоему образ соберательного негатива в статье прослеживается явно! Иногда на уровне ОБС!
Ну и я рожала в 93-году, СПАСИБО врачам, спасли моего сына. А в следующее дежурство, врач принявший роды пришел узнать как у меня дела(роды были тяжелые), уж не знаю может мой единичный положительный случай! Но того, что описано в статье не наблюдала! Помоему образ «извергов врачей» автор преувеличила, мне помогали и физически и морально, а может именно сейчас картина столь нерадужна стала, хотя знакомые, родственницы, подруги благополучно рожают. Да, бытовая и техническая неустроинность, некоторых больниц желает лучшего! Но всех врачей гинекологов Вот так просто «опустить ниже плинтуса» тоже перебор! ИМХО!
Мужей и родственников действительно не пускали, но в платных палатах либо больницах без проблем, да и платная медицина не настолько плоха, как описала автор,(а собственные вещи: моющиеся тапки, рубахи, халаты, различные прокладки и пакеты, были разрешены уже, во-времена когда я рожала),хорошо бы для родов одноразовые иметь, но и в казенной меня не напрягло, родила, поменяли, через день одела свою.
Негатива много в статье, но у меня более приятные воспоминания о нашем мед. обслуживании! БЕЗ блата! Он появился позже!

А в Голландии надеюсь пройдет еще лучше! Верю положительным примерам и работающим врачам!

 Отправлено: 18.11.04 22:06. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Поддерживаю. Мои все подруги родили прекрасно и с уважением. А я вот тут нанервничалась. и наслушалась....Je moeder had pijn and nu je moet ook....
так и хотелось врезать эту уродину...

 Отправлено: 18.11.04 23:10. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для nata: Да мне кричать предлагали, сил только не было, а акушерки стоявшие в голове говорили «Девочка, ты должна для ребеночка постататься! Поднатужся! Постарайся, сделать все правильно!» А когда, дежурившая санитарка, сказала: Когда вы закончите? Мне полы помыть надо! (дело было ночью и в праздник)
Врач рявкнул так, что больше вопросов не возникло!
А потом практикант, предложил активно свою помощь, наложить швы. Врач ответил: «Девочка и так намучалась, я сам, а ТЫ, в следующее дежурство!» Спасибо, тому врачу, по сей день говорю! Но это оф-топ! Ленна Сорри!

Для NB

 Отправлено: 19.11.04 00:25. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

oolga50
Внимание со стороны персонала у нас хватает и в бесплатном мед. обслуживании....но ведь этого ой как мало для всего благополучия и уровня жизни....

Aap
А я считаю не надо всю Ж...показывать..и так понятно по многим параметрам... Я не переводила...это ужасно в таких подробностях!

ksena
Я рожала в 1987-м...а потом ещё много лет работала в медицине ( инфекция, поликлиника, роддом, консультация ) и всё прекрасно помню...те же туалеты общие...пелёнки жёсткие между ног после родов...нехватку однораз. шприцев и систем...и т.д. и т.п. Да, а люди рожают... в принципе всё у нас идёт по методу естественного отбора - сильный выживает, слабый - увы... И в медицине кто остался работать? Из нашей группы 20 человек...только 3 -е. Все разбежались - в коммерческие структуры. Одна с красным дипломом акушером-гинекологом работала...всего 5 лет. Сейчас прекрасно зарабатывает в недвижимости и довольна жизнью...
Вот и я уехала...до пенсии не доработала.
Да...жизнь...

 Отправлено: 20.11.04 18:30. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для olinka: Я не пыталась кого-то переубедить или тем более спорить, это глупо у каждого свой жизненный опыт, вот и я только поделилась своим, который оказался положительным по отношению к данной статье.
Так как вы работали непосредственно в данном направлении позволю себе задать Вам вопрос. Вы что так же «дружелюбно» общались со своими пациентками и преднамерено губили рожденных и нерожденных детей, дабы «не напрягаться» лишний раз либо не портить статистику? Думаю что все-таки нет.

 Отправлено: 21.11.04 00:39. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

ksena
Отвечаю - я слишком дружелюбно обращалась со своими пациентами и сослуживцами. За что часто от своих подчинённых получала обратную реакцию...увы...Когда уже увольнялась и собралась уезжать - они же недовольные сказали мне - надо было быть с нами построже...потому как ты была для нас босом. Значит бос должен быть всегда с кнутом получается...??? Да, но это немного другая тема. А пациенты до сих пор меня вспоминают... а других моих сослуживцев это тоже злит... Вот ведь какая штука жизнь!
Губить детей нет..не губили...вынашивали...выхаживали даже тех..кто уже там был...это заповедь врача вообще-то!!!
Но условия в роддомах скажу...мало где есть идеальные и таких вот сочетаний как в статье один туалет для венерич. и для др. отделения...увы..не редкость... Не говоря уже о нехватках тех же шприцев одноразовых...и т. д.
А вообще то я за то, чтобы больные люди..дети не рождались...Но это большая и отдельная тема...

 Отправлено: 21.11.04 00:56. Заголовок: Re: Медицина в Голландии

Для olinka: Вот видете, пациентки Ваши вспоминают Вас добрым словом! А это главное! Тоже что и у меня, я вспоминаю этих людей с огромным уважением!
А условия, это вещь относительная, опять-таки у всех и каждого опыт свой. А сейчас не только одноразовые шприцы покупают сами, но и дорогостоящие лекарства, а так же бинты, вату и все что врач скажет! Не знаю, возможно в Голл., это бесплатно, слава богу не довелось столкнуться! (но думаю, что за деньги!)
А насчет подчиненных, так куда от них денешься, некоторые добрым словом вспоминают, а некоторые и по другому. Впрочем как и мы наверное наших начальников, некоторых с уважением, а некоторых нет! Если конечно человек не министр здравохранения или другой отрасли!

 Отправлено: 03.12.04 14:29. Заголовок: Медицина в Голландии (2) обсуждение, позитив и негатив

В продолжение статьи «Первый срок отбываем в утробе» - http://www.kp.ru/daily/23415/34642

 Отправлено: 05.12.04 18:28. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Что в Соликамске проворонили, ну глупо конечно, однако может случиться. Но не понимаю как случилось, что в Москве она не внезапно погибла, а лежала в клинике почти сутки, почему там-то не спасли если было столько времени..

В Амстердаме лет 5 назад молодая женщина 29 лет подобно погибла от тромбоза сердца, начали реанимацию на улице, доставили через 45 мин в клинику, но спасти уже не удалось. Как выяснилось, она непосредственно до гибели обращалась в 2 клиники с жалобами на боли в ногах (+ с избыточным весом), на что оба хирурга рекомендовали ей снижение веса... Переполох конечно после такого случая был дикий, до сих пор не забыли...

 Отправлено: 08.12.04 17:51. Заголовок: Re: Медицина В России

olinka
Просто история с Зикофонсом ,но на РФских просторах...
Не знаю, как в Москве. Но в СПб блокадники имеют возможность б-п стоматологии и лекарств. Другое дело,что очереди ( вахт-ляйст) длинные и силы нужны ездить в назначаенное время и место.Знаю это не по наслышке, а опыте родной мамы.
Хорошо еще, что не вводят, как тут, диабетикам 2 типа расходные материалы за свой счет...хотя и это будет.Опыт прогрессивной Европы в жисть-(

 Отправлено: 08.12.04 19:57. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

Рыба об лед: А что значит до сих пор не забыли.То есть если с аналогичными жалобами обратиться, то врач должен незамедлительно отправить на соответствующее обследование. Женщина же в две клиники обращалась и не помогло....Этот вопрос не о качестве медицины в Го, а о том как предотвратить смерть близкого человека, любимого и детьми тоже. То есть, как узнать какие жалобы потенциально опасные, а какие нет. И как с врачами правильно общаться. Возможно непонимание произшло из-за того, что пациент нечетко описал симптомы. Проблема общения врач-пациент международная. Правда, некоторые врачи умеют клещами из пациента вытягивать необходимую информацию для получения полной картины, а некоторые не задумываются, что можно из-за боли в ноге умереть.

 Отправлено: 28.12.04 19:08. Заголовок: Re: Медицина в Голландии - 2

http://www.sobkor.ru/lenta/news-dir/67895.html медицина в России

 Отправлено: 29.12.04 02:08. Заголовок: Re: Медицина В России

Для kleintje: Даааа, похоже что хотят в России сделать такую же систему , как здесь... Получится ли ?.. И не будет ли «хотели как лучше , а вышло как всегда»...

 Отправлено: 29.12.04 07:46. Заголовок: Re: Медицина В России

Можно подумать до 2005 г было что то бесплатное ? Что за удивление? Бесплатным уже давно является ТОЛЬКО прием у врача и то при наличии полиса и только по месту прописки. За все остальное все платят и уже давно.

 Отправлено: 29.12.04 12:21. Заголовок: Re: Медицина В России

ну не тока по месту прописки, по полису бесплатную мед помощь можно получить по всей россии.. и эктсренный вызов скорой всем обеспечен.. факт в том что если вы хотите вызвать бригаду реанимации с хорошой машинкой и с навейшим оборудованием вот это удовольствие обойдётся в размере от 500 долларов

 Отправлено: 30.12.04 07:49. Заголовок: Re: Медицина В России

История как минимум 5-6 летней давности, но полис медицинский уже работал. И произошло это в захудалой местности, не в большом городе где в принципе надо платить, если хочешь , чтоб тебя лечили. Случился несчастный случай-у мужа одной знакомой оторвало палец . Привезли на скорой, приняли, положили, и когда жена засобиралась домой, ей сказали- завтра не забудьте привезти-шприцы, капельницф, бинты, какое то лекарство (назначенное), белье постельное, посуду, перчатки, короче- перечень примерно такой. Далее -И ПОЛИС НЕ ЗАБУДЬТЕ, ИНАЧЕ ВСЕ ПЛАТНОЕ БУДЕТ. Вот такая бесплатная медицина. А я например живу не по месту прописки- и попробуйте вы что то бесплатно получить. Скорая приедет конечно, никуда не денется. А дальше вас отправят к СВОЕМУ врачу, туда где у вас штампик в паспорте стоит.

 Отправлено: 30.12.04 14:13. Заголовок: Re: Медицина В России

Для Koks:
Душечка, в Вы в НЛ попробуйте сама себе вызвать скорую ,или еще круче трюк, придти на прием к врачу без записи и не по прописке и с наличием сикофонца или вообще,просто так,...кони двините так же , как и в «Варварской РОссии». Только и заплатить будет не кокму... Прописка тут, как и везде - мать порядка.И жить надо по месту прописки,регистрации-)

 Отправлено: 30.12.04 15:33. Заголовок: Re: Медицина В России

Для Int.Bubu: Не надо нраезжать на человека, если сами не сильны в вопросе хождения к врачу не по месту прописки или без прописки.
Да будет вам известно, у меня страховка зикенфондовская, тогда у меня с мужем вообще не было прописки (мы даже об этом не знали, что предыдущие хозяева нас без предупреждения выписали с прошлого места проживания), то я просто пришла к врачу в ближайший gezondcenter и записалась к одному, предложили 5 на выбор. После первого посещения врача я еще умудрилась получить назначения на лекарства, которые потом получила в ближайшей аптеке, где в тот же момент зарегестрировалась (их инетерсовал мой фактический адрес проживания,а прописка не инетерсовала вообще), а после звонка от мужа этому врачу мне еще дали направление в больницу к специалисту (даже без дополнительного посещения, просто позвонил, поговорил и попросил направление, а потом сразу в больницу). Действие имело место в Амстердаме Осдорпе. В других районах, где практика врачей переполнена, то бывают проблемы с походом к врачу без записи, а в случае упёртости врача и с получением направления к специалисту, но все зависит больше от того на какого врача нарвешься.
Скорую помощь мы не вызывали (ее вызывают тут, когда жизнь в опасности, а не палец), но домашний врач на дом приезжал, когда хреново было, все решилось в течении двадцати минут - получаса.

 Отправлено: 30.12.04 15:33. Заголовок: Re: Медицина В России

Для Int.Bubu: Касаемо отсеченного пальца, то у сына знакомой произошло что-то подобное, но с подушечкой пальца, ребенок был быстро доставлен родителями в отделение скорой помощи ближайшей больницы , врачи отказались подушечку пальца пришивать(она сохранялась в холоде после отсечения, все по правилам), а приклеили пластырем. В результате все это начало подгнивать и пришлось убрать приклеинный кусок, дабы сохранить сам палец. Мама ребенка пребывала в полнейшем шоке от оказанной первой помощи, пытались наехать на врачей больницы, но главный врач заявил что вы родители плохие, что не доглядели за ребенком, а врачи у нас хорошие, воть.

 Отправлено: 30.12.04 16:40. Заголовок: Re: Медицина В России

Для VA:
Рада,что вы такая везучая в смысле врачей.
Я , еще 7 лет назад оказазалсь в НЛ, с пневмонией.Но я была в гостях у своего мужа-) и меня не то, что осмотреть, записать на прием к хаузартцу ни кто не жлал. А все мои попытки наличной оплаты для сдачи анализов...Закончилось тем,что я обратно улетела в СПб.Здоровье дороже.
Это было моим первым общеием. А дальшеЮ... я могу, уже, книгу писать под общим названием «Мое здоровье в НЛ». Увы, ни чего положительного.От дантиста до генеколога,все очень мрачно.ХОтя,может это только мне так не везет.И меня тут подкалечивают, а потом в Питере подлатывают,что тут напахано...
Я на зикафонсе, и все прибамбасы знаю на себе так же.Например,когда год назад нам срезали оплату расходных материалов для диабетиков.И теперь я плачу 120 евро раз в месяц из своего кармана, и их по Т-билету не возращают. А это не массаж или лечебная физ-ра,это мне надо.
О пальчике я не писала. Так что свой позитивный опыт не обобщайте, к сожалению.

 Отправлено: 30.12.04 17:47. Заголовок: Re: Медицина В России

Int.BubuПожалуйста не пугайте людей. Ситуации у всех разные. Квалификация врачей в Голландии и в России тоже разная и отношение к пациентам соответственно. Хаусартс, который меня не удовлетворил по причине недружелюбного приема и, как мне показалаось, не очень высокой компетентности был благополучно заменен на другого, который пока меня устраивает. Больницу, в которой я прохожу обследования, я выбирала сама. Оговорка: но такое обслуживание доступно с полисом патикулир. Боюсь, что с 2006 года всем плохо будет. Так, что у кого есть возможность выбирать, определяйтесь быстрее с хаусартсом и больницами. Потом, возможно, только по месту жительства и без права выбора лечиться придется. Слава богу можно будет на Родину слетать за моральной поддержкой. Здоровья в новом году!!!

 Отправлено: 30.12.04 17:55. Заголовок: Re: Медицина В России

Int.Bubu
К сожалению в России диабетикам вообще ничего не оплачивают. Лекарства иногда зашкаливают легко за 120 евро в месяц. Для многих россиян это вообще нереальные деньги!!! Пенсионеры, часто очень больные люди, выжывают только благодаря финансовой помощи детей и внуков. Поэтому как всегда открытым остается вопрос «Кому на Руси жить хорошо...»

 Отправлено: 30.12.04 21:38. Заголовок: Re: Медицина В России

Для Tatiana:
В этом смысле я «счастливый» человек. Мои русские родственник помогают нам «выжить» тут.-) Так что комуи где, как жить, вопрос ,ой какой, риторический...
Кстати, мама моя, так же, стала после больницы в Гронингене, диабетиком, и теперь справно получает свои лекарства у своего участкового эндекринолога в обыкновенной Питерской поликлиннике.Другое дело,что когда ей тяжело ждать в очереди,она идет и покупает их в аптеке сама. Вот и все.

 Отправлено: 31.12.04 01:58. Заголовок: Re: Медицина В России

Для Int.Bubu: Вы ответили Koks на ее пост о происшествии с пальчиком, поэтому я вам и написала.

Желаю вам удачи с врачами, мне тоже всякие попадались (ттт), тут вообще другой подход к здоровью, с моей российской росновской страховкой метное обслуживание в сравнение не идет, но коли тут живем то че вспоминать чему тут не бывать.

Знаю девушку, которая приехав в Голланию так же как и вы к своему другу, но около 1,5 лет назад, сильно заболела и ее исправно отхаживали местные врачи. Вы же страхуетесь, когда летите заграницу, а врача найти местный голландец должен быть в состоянии.

 Отправлено: 31.12.04 02:52. Заголовок: Re: Медицина В России

Для VA:
Ой, о РОсне.У меня у мамы она.Все супер.Согласна.А тут вышла накладка, подробней тут...
http://rusholland.boxmail...on=fullnews&id_news=16380

А я когда сюда ездила ,имела страховку компании Альянс у которой, вообще, офис в Ротердаме есть,немецкая компания.На мою страховку туриста даже смотреть не хотели.И все.Это было в Флевланде.
А муж...что муж, он как и многие тут, свято верил,что раз доктор сказал,то так и надо. Это прожив со мной ( читай ,как не аборигенкй) годы,он усвоил,что за все и всегда надо биться и искать...а тогда..эх,...Так что ,увы,между должен и может ,почти,всегда пропость-)

 Отправлено: 31.12.04 08:21. Заголовок: Re: Медицина В России

Для Int.Bubu: Милочка, речь шла о медицине в России, не в Голландии. Вот когда я буду настолько же осведомлена о голландской медицине - мы поговорим. а пока что ... я вам обсказала российские реалии.

 Отправлено: 08.03.05 11:12. Заголовок: Re: Медицина В России

http://bg.ru/article?id=4456

 Отправлено: 08.03.05 12:58. Заголовок: Re: Медицина В России

Алли
Да, здорово! Я всегда говорила и говорю, что у нас в России много умных людей...Интересно, конечно, но опять же - всё под запретом и всё неофициально. Цены тоже впечатляют.
А я бы укололась...

 Отправлено: 08.03.05 13:13. Заголовок: Re: Медицина В России

http://stem-cells.ru/
может кого-нибудь заинтересует, особенно это касается будущих мам, т.к стволовые клетки извлекаются из пуповинной крови. Почитаем, обсудим, вообще конечно звучит многообещающе

Хотя одно дело использование вытяжек из собственного организма и совсем другая песня - абортивный материал, страшно даже представить какой черная индустрия в связи с этим может развиться в Рос

 Отправлено: 08.03.05 15:01. Заголовок: Re: Медицина В России

интересные статьи и предложение жить вечно тоже.. только вот возможная цена за это пугает, цена не в деньгах, а в биологическом и этическом смысле..

 Отправлено: 08.03.05 16:59. Заголовок: Re: Медицина В России

»...но около пяти лет назад западные ученые обнаружили их в некоторых органах взрослого человека — например, в костном мозге...»
Я закончила универ 10 лет назад и на 4-м курсе, т.е. 11 лет назад, нам преподавали физиологию человека и уже тогда мы знали о стволовых клетках костного мозга и др.огранах. Обнаружив один такой ляп в статье, перестаешь верить всему остальному.