Отправлено: 16.12.12 21:08. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4)

Начало темы Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (1-3) вы найдете в Архиве форума

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 28.09.15 11:17. Заголовок: Prinses пишет: Вы х..

Prinses пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что власть искуственно создает подобную ситуацию с беженцами?

Да, именно это я и хочу сказать.

Prinses пишет:

цитата:

Простите, но разве это нелогично, что останутся те, кому действительно некуда возвращаться и у кого реальные проблемы на родине?

Суть моего послания-это то что останется не так уж и много беженцев, по сравнению с прибывшим количеством.

Софи пишет:

цитата:

Вполне верю, что две-три семьи высылают. Вроде как и деньги какие-то при этом выплачивают. А реально ли выслать две-три тысячи человек в месяц?

2-3 семьи могут высылать и в день, только с 1 азиль центра. 2000-3000 т никто и не высылает в месяц, но вполне реальна такая цифра, беженцы и сами разбегаются не выдержав условий, или что бы не попасть в депортационный лагерь, в том числе возвращаются домой поняв бесперспективность данной затеи.
ИНД не захлебывается, а методично работает. В конце 90-начале 2000 шли толпы беженцев с бывшего Советского Союза и никто об этом не кричал. Хотя только в Норвегии в месяц сдавалось по 30-40 тысяч человек. И кто там остался? экономика в России стала расти и большинство вернулись по домам.

Бояться надо не толпы, а радикалов в ней

 Отправлено: 28.09.15 11:26. Заголовок: ecaterina2 Значит, ..

ecaterina2

Значит, дома все не так уж плохо, если возвращаются туда, поняв бесперспективность идеи остаться здесь. По-моему, это нормально и логично. А ИНД, в первую очередь, должно заботиться об интересах своих граждан, а не бесконечного потока приезжих и желающих здесь остаться.

 Отправлено: 28.09.15 12:51. Заголовок: ecaterina2 пишет: И..

ecaterina2 пишет:

цитата:

ИНД не захлебывается, а методично работает.

они сейчас уже в выходные работают, что говорит о том, что они не справляются с потоком.

я вот тоже не верю, что большинство вернется. дамы, почитайте новости..какие уже сейчас беспорядки в центрах этих и сколько это уже стоит (вызов скорой, полиции...дополнительной охраны). а это только начало. эта новая волна ведет себя не так как беженцы, к кот. тут уже привыкли. беспорядки были всегда, но не таких масштабов.

 Отправлено: 29.09.15 01:44. Заголовок: ecaterina2 пишет: К..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Каждая страна в Евросоюзе перечисляет определенную обязательную сумму денег для беженцев в ООН. Причем суммы довольно различны. Например, Венгрия перечисляет не так уж и много, а Германия или Голландия очень много. Эти суммы идут как в нуждающиеся страны, так и остаются в стране выделяющей эти деньги.

Деньги, которые страны выделяют ООН, остаются в ООН. Там тоже люди работают и им тоже хочется кушать, желательно хлеб с маслом. Только малая часть от фиксированных взносов идет на реальную работу в программах, которые проводит ООН. Обычно страна и вносит фиксированное пожертвование и денег на программу дает, если хочет. А если денег нет, то программа накрывается медным тазом невзирая на важность.

 Отправлено: 29.09.15 22:54. Заголовок: Я вот все понимаю, в..

Я вот все понимаю, война и ж**а в стране, но посмотрите кто эти беженцы. В основной массе - это здоровые молодые мужчины, я бы поняла еще если бы они просили Европу, мол, возьмите наших детей-матерей-жен, а мы тут будем боротся за лучшую жизнь, так нет, они сами сюда едут с требованиями и что еще страшнее, что среди них немало членов игил у которых своя миссия.

Вот только недавно американские туристы (военные на каникулах) чудом спасли от теракта поезд Париж - Амстердам. Повезло. А может и не повезти в другой раз. Не знаю кто такие умные законы в Европе придумывает в ущерб своим же гражданам.

 Отправлено: 30.09.15 00:21. Заголовок: mimi пишет: Вот тол..

mimi пишет:

цитата:

Вот только недавно американские туристы (военные на каникулах) чудом спасли от теракта поезд Париж - Амстердам

а было ли чудо?

 Отправлено: 30.09.15 10:25. Заголовок: Lenna http://www.bbc..

Lenna http://www.bbc.com/news/world-europe-34023361
многих жертв удалось избежать, могло бы быть намного масштабнее, чем Charlie Hebdo.
Беженцы с исламских государств - это в первую очередь угроза безопасности Европы. Бремя на экономику по сравнению с этим вторично.

 Отправлено: 30.09.15 11:14. Заголовок: mimi то-то наши геро..

mimi то-то наши герои глаза прятали во время пресс-конференции
Герои на самом деле - английский бизнесмен и французский преподаватель, если я не ошиблась в национальностях, которые, несмотря на отсутствие военной подготовки, первыми попытались обезоружить злодея. Одного из них мы видели во время пресс-конференции, другой попросил оставить его личность за кадром.
А уж были ли доблестные американцы "роялем в кустах", так об этом можно только догадываться.

ЗЫ давайте ближе к теме. Из приведенного вами примера никто беженцем не являлся

 Отправлено: 30.09.15 12:12. Заголовок: В общем, мы это и пр..

В общем, мы это и предполагали
Peiling: Geert Wilders blijft aan populariteit winnen, en behaalt topscore in nieuwe peiling

 Отправлено: 30.09.15 16:31. Заголовок: Наверно, бесполезно ..

Наверно, бесполезно что-либо кому-нибудь доказывать. Оставлю здесь сообщение просто, чтобы было понятно, что бывает и другое мнение...
Это очень по-человечески хотеть жить в более благоприятных условиях, чем в военных условиях где бы то ни было. IND будет делать свою работу.
А так... Между прочим, Стив Джобс - сириец, а Сергей Брин - сын мигрантов из СССР. И они смогли реализовать свои способности в стране, не откуда они родом.

 Отправлено: 30.09.15 16:44. Заголовок: Saga ну тогда давай..

Saga ну тогда давайте Фредди Меркюри вспомним что ли . Не надо передергивать. У Стива Джобса был отец выходец из Сирии и не стихийный беженец, о которых здесь идет речь, а студент университета, а мать немка. Стив был усыновлен и воспитывался в совсем другой семье. Отсюда его фамилия. Тоже самое касается Брина- сын эмигрантов из москвы а не беженцев.
Никто из родителей названных вами персон не бежал от войны.

 Отправлено: 30.09.15 18:20. Заголовок: Статья в Trouw о том..

Статья в Trouw о том что некоторые беженцы берут с собой жен , которые по сути являются совсем еще детьми. И в Нидерландах закона о запрете брака с девочкой до 16 лет не существует. И речь идет о том,что если этот брак совершен в стране откуда они прибыли возможно в Нидерландах он также будет признан

Kindhuwelijken worden in Nederland nog altijd erkend

 Отправлено: 01.10.15 01:13. Заголовок: Saga пишет: А так....

Saga пишет:

цитата:

А так... Между прочим, Стив Джобс - сириец, а Сергей Брин - сын мигрантов из СССР. И они смогли реализовать свои способности в стране, не откуда они родом.

Вы не представляете, сколько мигрантов смогли реализовать свои способности в чужой стране, а не на родине. И не сосчитаешь! Ну и, как говорится, способности у всех разные. Кто гипотезу Пуанкре рассчитывает, а кто количество пособия на всех членов семьи.
С тезисом о том, что лучше жить в мирной стране, а не в той, где идет война, трудно не согласиться.

 Отправлено: 01.10.15 11:38. Заголовок: Вот именно, если кто..

Вот именно, если кто-то рассчитывает на пособия на всю семью, не стоит из-за этого всех под одну гребенку.
П.С. А между тем в Сирии и дальше гибнут мирные люди. И не только от рук ИГИЛ.

 Отправлено: 01.10.15 14:07. Заголовок: Botashka пишет: Во..

Botashka пишет:

цитата:

Вот именно, если кто-то рассчитывает на пособия на всю семью, не стоит из-за этого всех под одну гребенку.

.
И иначе зачем же ехать в такую даль -в Нидерланды, страну которая имеет совершенно другой менталитет, веру, климат и тдд.
Но основная масса беженцев- молодые мужчины- это уже другой вопрос - с какой целью они едут сюда. В рос новостях смртрела беженцев - мужчины натренированные - по комплекции как -Шварценеггеры :-))))

 Отправлено: 01.10.15 14:55. Заголовок: tatyana, Не поддерж..

tatyana,

Не поддержу Ваш почин о Фредди Меркьюри за недостатком времени.
Я привела общеизвестные примеры. Ведь как бы то ни было, мы все здесь мигранты (по каким бы то ни было причинам приехавшим сюда, а не предпочтившим остаться жить в России), которые сидели/сидят на шее мужей/государства, и многим удается реализоваться именно в этой такой далекой от России стране, как Нидерланды.

 Отправлено: 01.10.15 20:26. Заголовок: Lancer пишет: Но ос..

Lancer пишет:

цитата:

Но основная масса беженцев- молодые мужчины- это уже другой вопрос - с какой целью они едут сюда. В рос новостях смртрела беженцев - мужчины натренированные - по комплекции как -Шварценеггеры :-))))

я даже не сочувствую этим мужчинам (специально делаю акцент на половой принадлежности) потому что стыдно не уметь и не желать накормить свою семью в своей стране

 Отправлено: 01.10.15 21:23. Заголовок: Маруся Климова в ст..

Маруся Климова в стране война... чем кормить то??

 Отправлено: 02.10.15 13:00. Заголовок: Lenna пишет: интере..

Lenna пишет:

цитата:

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

Из личного опыта
Скрытый текст

В школе пришлось общаться с разными людьми, с разными людьми, в т.ч. беженцами. Запомнились 2 товарища с ними больше всего времени разговаривали в столовой, пока ждали начало заняий) 1. Из Омана. Лет 25. вся его семья (братья, сестры) живут в Великобритании. Родители в Омане. Он сам хотел бы поехатьв UK, но уже быв там что-то нарушил и чудом "зацепился" за Го. У него есть дядя в Германии, который ему оказывает мат.помощь, а так же сестра и родители. Уехать он пока из Го никуда надолго не может, так как статус не позволяет. Школу заканчивать не собирается, точнее планирует учиться в ней насколько можно дольше, потому как послее ее окончания должен быдет пойти на "добровольные" работы, что ему не нравилось. После года в центре для беженцев ему дали жилье. Эта часть дома была расчитана на 2-х человек, и когда к нему пришли что бы проинформировать о подселении, он пообещал взорвать газовый котел вместе с остальной часть дома, где живут добропорядочные голланцы. Его оставили в покое. Так же он сам готовился стать "спонсором" для нового члена семьи, молодого парня, который должен бы скоро переехать жить в Го. Он так и говорил, "моя профессия - беженец, я вношу свой вклад в экономику и правительство во мне заинтересовано". 2. второй товарищ был из Ирана. Из нац.меньшинства. Его братья живут в Норвегии и Германии, он сам себя с 17-и лет готовил к Норвегии (ему сейчас около 33-35), но старший брат сказал, что он должен ехать в Голландию. И он начал учить голландский по ютубу за 2 года до того, как "прибежал" в страну на почве "национальных притеснений". Так же эти 2 брата его спонсировали. НО. В те далекие времена, когда я еще пользовалась ФБ, мы с одногруппниками там все зафрендились. Когда я добавляла и этого человека к себе в друзья, то система мне выдала еще один его профиль, с точно такой же фоткой, но имя было , наверное, на персидском. Я и его добавила. Он подтвердил, почему-то оба. Один профиль оказался "для местных", там он воспевал красоту голландской природы, какие-то фильмы и пр. ерунду. А вот второй профиль оказался старым, рассказывающим о его настоящей жизни. Он является членом группировки по названием "камала" или "камалах" (все перевела через гугл с персидского) Об этой организации на русском информации нет, нашла немного что-то в турецких новостях (на английском) и пару видео в ютубе о том, как мужчина и женщина, говорящие на американском английском приехали на одну военную "партизанскую" базу, в горах, и проводят ревизию, делая отчет. Там мужчины и женщины в военной форме без опозн знаков, с оружием, показывают, что "вот эти пулеметы направлены на Сирию, а эти на Ирак". Там было много еще чего интересного, минут 15 ролик. Потом там были на его стене сообщения о встречах его "партии" то в гааге, то в Роттердаме, о том, что всем следует приехать в определенному времени и проезд будет компенсироваться новым лицом (имя). Такие мероприятия проводились раз в 3 месяца здесь, в Го. Я как-то его спросила, есть ли у него здесь друзья и почему он не едет на запад страны, куда, обычно, перебирается большинство беженцев с нашего "дальнего востока". Он сказал, что друзей у него нет, но есть товарищи. Товарищи по его партии, и они сказали, что он должен жить там, где сейчас живет. Так же я увидела там его альбом "Песнь о Родине", как то так, с его фотографиями и комментариями его братьев (та же фамилия была ) и друзей о том, как они им гордятся. ТОЛЬКО ВОТ НА ФОТО БЫЛ НЕ ОН! Всю эту инфу я получила, буквально, за один вечер, который потратила на изучение тех людей, с которыми я учусь. Как-то через неделю я спросила, а его ли это фото, он как-то смутился, сказал что его, но "тогда его лицо было старым и некрасивым, а сейчас он стал красивым"..... бррр....Ну, мне страшно было это все узнать. Я очень рада, что где-то через недели 4 общения я все-таки удалила его из друзей и больше никак с ним не общалась.

 Отправлено: 02.10.15 20:31. Заголовок: YANIKA да на курсах..

YANIKA Оффтоп: да на курсах там половина "сказочников", у меня один из Ирака был, по его словам, работал в "посольстве страны в Германии на важной должности, а после начала военных действий назад вернуться не мог и попросил убежища в Голландии", а я думаю - какое посольство, когда ты ни на английском, ни немецком не говоришь вообще; другой писатель-сириец, гонимый с родины за выпуск книги-сказок для детей на английском языке - при этом на английском ни бэ, ни мэ; я только удивлялась нелогичности данных историй, а учителя сочувственно вздыхали

Ситуация в ближайшее время вряд ли разрешится, ООН прогнозирует в следующем году 1,5 млн. беженцев в Европе.

 Отправлено: 06.10.15 21:19. Заголовок: и это только начало ..

и это только начало

Boze burgers Oranje belagen auto staatssecretaris Dijkhoff

 Отправлено: 09.10.15 12:01. Заголовок: Saga пишет: мы все ..

Saga пишет:

цитата:

мы все здесь мигранты

Saga пишет:

цитата:

которые сидели/сидят на шее мужей/государства, и многим удается реализоваться именно в этой такой далекой от России стране, как Нидерланды

уже даже по одному нашему форуму видно, что далеко не ВСЕ тут сидели или сидят у кого-то на шее. многие уже реализовались на родине до переезда сюда, и(ли) обеспечивают себя тут сами. вы сравниваете обычных иммигрантов с беженцами, а это совсем разные вещи человек, у которого етсь желание, может реализовать себя в любой стране! А в странах беженцев идет война, и тут уже не до реализации чего-то.

 Отправлено: 09.10.15 13:39. Заголовок: Я вообще-то всех сра..

Я вообще-то всех сравниваю: kennismigranten и приехавших жен голландцев, жен голландцев и беженцев. Да, я согласна, есть разница между ними, хотя бы в причинах приезда. Но не пойму, почему вы свысока отказываете беженцам в желании развиваться в другой стране (не отвечайте, вопрос риторический)? Они такие же люди, которые хотят жить, растить детей, водить машину и т.п.

 Отправлено: 09.10.15 13:57. Заголовок: Saga Вопрос-то рит..

Saga

Вопрос-то риторический, но многие приехавшие жены голландцев зачастую видят практическую его сторону. Я думаю, многие из нас на курсах интеграции соседствовали по парте с вечными беженцами, которые годами, а то и десятилетиями интегрируются-реинтегрируются, ходят на бесконечные курсы языка, которые им оплачивает хемента, также как и жилье, страховку и тп. И работать они не очень горят желанием. А иностранной жене голландца никто вечные курсы оплачивать не будет, все сами-сами... я ничего против беженцев не имею, но среди них действительно немало таких, которые никогда не интегрируются и будут вечно сидеть на шее гос-ва.

 Отправлено: 09.10.15 14:21. Заголовок: Saga пишет: почему ..

Saga пишет:

цитата:

почему вы свысока отказываете беженцам в желании развиваться в другой стране

отвечать на ваш вопрос я не буду не потому что он риторисческий, а потому что я подобных заявлений не делала, тем более с какого-то высока. вы написали, что мы все тут на чьей-то шее сидим или сидели, и в своей стране развиваться не можем. на что я вам ответила, что это совсем не так. Многие жены, а тем более кеннисмигранты сами себя обеспечивают, и многие уже на родине реализовались. А вот беженцам то как раз в их стране развиваться сложно. вы как-то мое сообщение на 360 градусов повернули , или не дочитали

 Отправлено: 09.10.15 14:48. Заголовок: Prinses, 1. Мы все ..

Prinses,

1. Мы все судим в какой-то мере по своему опыту, тут не поспоришь. И, видимо, я сужу по своему. 5 из 6 моих беженцев-одногруппников работали, 5 жен голланцев (из разных стран) - нет. Всем оплачивал курсы муниципалитет. Я не знаю, кто оплачивал страховку и жилье. По-моему, там было у кого-то из голландцев социальное жилье. Но я не уверена.
2. Да, наверно, есть немало таких, которые никогда не интегрируются и будут сидеть на шее государства. Тут встает вопрос, а интегрируются в полной мере русские, например, которые ходят в Русскую Православную Церковь, водят детей по выходным в русские школы, собираются все вместе на празднование Масленицы и дружат по большей части с русскоговорящими? Ну и наконец, если кто-то уходит жить в asylum (извините, не могу подобрать слово) от мужа, сидят ли они на шее государства?

 Отправлено: 09.10.15 14:59. Заголовок: lisenok, Исправляюс..

lisenok,

Исправляюсь.
1.Я никогда не отказывала женам голландцев в желании реализовываться. "Многие из нас" - это о них/нас в том числе. И не осуждаю никого, все живут как хотят и могут.
2.lisenok пишет:

цитата:

человек, у которого етсь желание, может реализовать себя в любой стране! А в странах беженцев идет война, и тут уже не до реализации чего-то.

Тут черным по белому написано, что беженцам не до реализации из-за войны.

 Отправлено: 09.10.15 16:17. Заголовок: Saga в ИХ странах им..

Saga в ИХ странах им не до реализации, там где война идет. правильно, написано это, а не то, что я "отказываю беженцам в желании развиваться в другой стране" . может мы др др не поняли про " другой страной". я имею ввиду что они в их стране, где война, не могут реализоваться, а при переезде в более благоп. страну у них больше возможностей.

это в противовес тому, что у нас, приехавших из более менее благополучных стран,а не бежавших от войны, в принципе и на родине есть возможности реализоваться, было бы желание.

 Отправлено: 09.10.15 19:18. Заголовок: Saga пишет: 5 из 6 ..

Saga пишет:

цитата:

5 из 6 моих беженцев-одногруппников работали, 5 жен голланцев (из разных стран) - нет. Всем оплачивал курсы муниципалитет.

Интересный вопрос - работали ли эти беженцы официально, или умудрялись и пособие и черную зарплату получать. Курсы муниципалитет оплачивает, только условия оплаты у всех разные - одни обязаны, а другие не должны.

Saga пишет:

цитата:

Тут встает вопрос, а интегрируются в полной мере русские, например, которые ходят в Русскую Православную Церковь, водят детей по выходным в русские школы, собираются все вместе на празднование Масленицы и дружат по большей части с русскоговорящими?

Что вы имеете в виду под "интегрируются в полной мере"? Национальную матрицу из взрослого человека не вышибить ничем, так что меня бы больше насторожил принципиальный отказ от обучения детей русскому и дружбы с русскими ради чистоты интеграции. К тому же не следует забывать, что жены голландцев в большей мере охвачены культурой и традициями, по той простой причине, что в их окружении всегда муж голландец и его семья, родственники и друзья, так что рано или поздно, а интеграция настигнет. А вот приехавшим за длиным евро и беженцам тяжелее. Несмотря на всякие интеграционные курсы они чаще всего живут в своем отдельном мирке, общаясь по большей части либо с такими же беженцами, из своей страны, либо с такими же приезжими на заработки.

 Отправлено: 14.10.15 12:19. Заголовок: неполиткорректно. ..

неполиткорректно

 Отправлено: 14.10.15 12:49. Заголовок: Ptax смешно. И, к со..

Ptax
смешно. И, к сожалению, для людей из подобных культур подобное проявление авторитарности - это единственный способ призвать их к порядку

 Отправлено: 14.10.15 13:02. Заголовок: Читала интервью наше..

Читала интервью нашего советского вояки, что в советское время в Сирии свой "долг" отрабатывал- так вот боевикам, террористам- они только силу и понимают. Раз по морде дать хорошо.
Наблюдаю, да и слышно, что в общей массе беженцев там 10%, остальные нелегалы. Вот не беженцев мы боимся, а нелегалов. Уже в магазинах и в автобусах вижу. И одеты получше и покруче "честных" и добрых европейцев. Ходят группами. Ночью желательно в одиночку не ходить.

Этот анекдот "Сидит М. на корточках в Амстердаме и плюет на землю через дырку в зубах" был уже? Дальше я сама не читала- я лишь первую ссылку с анекдотом дала

 Отправлено: 14.10.15 14:38. Заголовок: в правительстве сейч..

в правительстве сейчас обсуждается урезание беженцам всяких няшек, которые обычные граждане тут не получают.
Посмотрим, сколько действительно нуждающихся в убежище останется в сухом остатке

 Отправлено: 14.10.15 15:29. Заголовок: Lenna я сейчас как о..

Lenna Оффтоп: я сейчас как обычно разворошу темку и скромно удалюсь (делать домашку с ребенком ), но выскажу- "эти" понимают лишь язык силы, а урезание всяких "няшек" это по европейски, либерально, демократично, но ударит не по тем. "эти" сами придут и возьмут. Уже ходят, а если приедет полиция, будут громко кричать про притеснения по нацпризнаку, и полиция будет осторожничать и лишь пожурит слегка.
Я за то, чтобы в стране, где на каждый чих и пук есть закон и норма, чтобы конституция, законы были для всех, и всеми выполнялись. Сегодня утром по немецкому радио Оффтоп: (я их слушаю, поскольку погода местная, а остальные радио на моем 20ти летнем старичке проигрывателе лишь бельгийское радио уверенно ловиться да немецкое), давал интервью шеф полиции (не скажу какой, какой-то шеф, утром я еще просыпаюсь под новости, не судите): уже первые звоночки, что "нет, мы не справимся". Осуждал политиков, что ушли на каникулы, и лишь к сентябрю пришли на свои посты и удивились, какая ситуация сложилась . И сейчас по телевизору и радио, те кто не хочет потерять свой пост тоже поют песнь "мы справимся". Очень напоминает советские времена, показуха, манипулирование массами, когда правду будут (пока еще демократию не отменили, глушат "недовольных", не дают договорить, но на воронке не увозят) лишь на кухне в своем кругу, говорят и пишут лишь то, что властям надо услышать. И никто не знает, что будет дальше.
Я тоже не знаю, знала бы -сказала бы, а пока лишь наблюдаю. Вывесила Calamiteit телефоны, чтобы под рукой иметь (нас же уже научили, что 112 просто так не набирается, и даже в первой помощи надо сперва записаться по телефону), подумываю про электрошокер, и придется наверное калитку соорудить перед лестницей, чтобы понять, что за народ в дом ломиться, мы " бывший совок" воробьи стрелянные. Я просто уже поездила на автобусе в позднее время: была в районе социальных квартир, ждали с ребенком автобус в 20ть часов, остановка, где немецкие антисоциальщики с пивком, с бойцовыми собаками, где сравнительно неблагополучный район. Так вот эти "герры" меня не напрягали, пока мы к ним под мост не лезем, не цепляем- у них есть что терять и закон они знают, хоть и нарушают периодически: остановку и магазин рядом обычный народ спокойно посещает. Но когда зашли "новоприбывшие" в автобус, громко разговаривающие на своем языке- я честно струхнула, просто в это время с автобуса не выйдешь, если начнется конфликт, пострадают все, даже дети. Нет прецедента не было, но чувствовалась, сила, и масса.

 Отправлено: 15.10.15 15:38. Заголовок: то есть своего рода ..

то есть своего рода -естественный отбор.

 Отправлено: 15.10.15 15:38. Заголовок: Я не политик и не кр..

Я не политик и не критик-но свое мнение все же оставлю.
Я боюсь, честно-не за себя. На Родину всегда вернуться никогда не поздно! Но я боюсь за местный народ- то бишь голландцев.Что их ждет через пару годиков???? Боюсь будет внутриусобная война.....

 Отправлено: 15.10.15 18:28. Заголовок: Голландцы ведь мулти..

Голландцы ведь мултикультурное общество,а не народ, вот кто-нибудь найдетца и будет боротца за свободу и независимость в Го.Где-то как то читала,что русские немцы в Германии воюют с турецкими немцами.

 Отправлено: 15.10.15 18:39. Заголовок: MonaLisa пишет: Гол..

MonaLisa пишет:

цитата:

Голландцы ведь мултикультурное общество,а не народ,

Это что означает?

 Отправлено: 15.10.15 20:36. Заголовок: Так это слова моего ..

Так это слова моего schoonvader, который сам уже не знает что и кто есть голландец.Каждый кто имеет Го пасспорт себя называет голландцем.Но многие не овладают Го язык и о стране не знают ничего.
По мнению ряда зарубежных и российских культурологов и социологов, к 2010—2011 годам сама идея и политика мульти-куль-ту-ра-лизма, особенно в Европе и России, вошла в кризисную стадию[1]. В этот же период прозвучали резкие заявления лидеров Германии, Франции и Великобритании о провале политики мульти-куль-ту-ра-лизма в Европе[2]. В частности премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призвал ограничить возможности миграции внутри ЕС[3], а после решительного отказа Брюсселя рассматривать этот вопрос, заявил о возможном выходе страны из Европейского союза[4]
(Wikipedia)

 Отправлено: 17.10.15 08:41. Заголовок: Голландцы сами не в ..

Голландцы сами не в восторге о том какие они мультикультурные (((((
Мой муж kaashoofd и я все чаще и чаще слышу от него недовольствие по поводу ситуации с беженцами, потому как с его непомерных налогов оплачиваются их нужды.