Отправлено: 16.12.12 21:08. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4)

Начало темы Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (1-3) вы найдете в Архиве форума

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 25.09.15 19:45. Заголовок: Мне кажется, что на ..

Мне кажется, что на данном этапе развития человечества понятие "любовь к ближнему" зависит от этого ближнего.

Если к вам в дом ломятся и требуют всех благ и сразу, то и отношение к таким ближним будет соответствующее. Ни в одной стране нет скатерти-самобранки, всего надо ждать и за это платить.

А Вилдерс и другие националистические партии имеют сейчас большой шанс победить. Как это сделал и Гитлер в недавней истории...
И что есть большее зло - мигранты, берущие нахрапом страны и диктующие свои условия или создание про-националистических и даже про-фашистских правительств в Европе?

 Отправлено: 25.09.15 20:47. Заголовок: http://img0.joyreact..

карикатура

Немецкое общество живет новостями о мигрантах. Сегодня все обсуждают чернокожую тезку канцлера. Беженка из Ганы назвала родившуюся на немецкой земле дочку Ангелой Меркель и заявила, что надеется, что однажды девочка станет президентом.

 Отправлено: 26.09.15 00:06. Заголовок: Принимая очередную в..

Принимая очередную волну мигрантов (всем понятно, что никакого "временного" статуса не существует, ведь никто из приехавших никогда не вернется на историческую родину...наоборот, вслед за здоровым мужчиной 35-40 лет, приедет его жена с детьми и родители...как минимум) государство обманывает не только своих граждан, но и мигрантов...ведь они искренне полагают, что их здесь ждут! Что им будут предоставлены кров, еда...м б даже заработок.Но ведь этого не будет.Не будет повышенного внимания к ним, которое они ожидают и которое им обещает ЕС... да, они переедут- и все!дальше- овощное существование...

 Отправлено: 26.09.15 00:15. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

ведь они искренне полагают, что их здесь ждут!

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

 Отправлено: 26.09.15 00:31. Заголовок: Маруся Климова я не..

Маруся Климова я не согласна что эти люди, потому как они себя ведут, что то там искренне полагают. Я понимаю что возможно это образ жизни там где ешь, там же и нужду справляешь. Им все равно рады им или нет , они едут не просить а требовать. И получат. И будут вести совсем не овощной образ жизни получая пособие.
Мы имеем новых соседей из Алеппо. С ними носятся как с писаной торбой. Дом отремонтирован, все новое, от вещей прошлых жильцов(так случилось все умерли,причем не дома) они катеорически отказались, потребовали все новое. В соседней деревне ищут волонтеров. С вновь поступившими нужно везде ходить, все с ними делать, решать за них дела. У них да есть дети и они вырастут здесь и они никогда не ассимилируются. Меня лично просто потрясает факт что в такой маленькой стране как Нидерланды 800 мечетей и их будет больше. У нас появились полностью упакованные в черное тетки. Ходят парой. Пытались что то украсть в магазине соседки нашей. У дочери моего мужа в начальном классе нет ни одного ГО ребенка. Это потеря идентичности в будущем для страны.

 Отправлено: 26.09.15 09:02. Заголовок: Муж рассказывал, что..

Муж рассказывал, что помнит времена, когда во время offerfeest, барашков овечек марокканцы - переселенцы в жертву приносили" прямо на балконе своей квартиры , живя в Голландии.. . В школе, где училась моя дочка, на всю школу в 150 человек со слов директора, было всего "1,5 гол ребёнка" а это было в 2009, все остальные марокканцы.. И это речь не идёт о беженцах. Ничего - ассимилировались же, дочка сейчас в классе, с другим процентом го детей:-)

Меня больше всего "напрягает", что им таки врут, называя при этом "verrijking van Nl". Я по работе сталкиваюсь с организациями, которые сейчас активно заняты интеграцией беженцев, мне их восторгио том, что 80% высообразрваны и уже за 2-3 месяца сносно говорят на голландском и некоторые молодые люди уже через 4 месяца могут продолжить обучение в университете, как то непонятны..
А как же нт2-2 хочется спросить .. Часто слышу, что среди беженцев много врачей и учителей. Ну и? Кем может врач, допускаю что очень хороший врач, но у которого все документы "украли, сгорели" из Сирии в Голландии? Прям вот так и сразу врачевать? Если это таки Да и они сразу в универ и сразу за операционный стол, потому что они беженцы, то звучит это по меньшей мере странно..

 Отправлено: 26.09.15 12:41. Заголовок: tatyanaod прибавьте ..

tatyanaod прибавьте к этому еще тот факт, что тут до сих пор безработица на высоте и кризис не прошел...какое тут verrijking, когда коренному населению работы не хватает! они бы еще обязали работодателей определ. процент беженцев в организацию брать.

 Отправлено: 26.09.15 13:48. Заголовок: tatyana Согласна с В..

tatyana Согласна с Вами на все 100. Мое личное мнение, что эти все так называемые беженцы приехали за всеми Slag-ами. Они все прекрасно понимают , что их первому поколению беженцев рассчитывать на какую-то нормальную работу пустое дело. И понятно ,что их и никто и не возьмет на высококвалифицированную да и на неквалифицированную работу тоже (самим голандцам работы не хватает). Но знают точно, что все в обязательном порядке получат все полагающиеся пособия,которых вполне им хватит ( все лучше чем было дома)и вскоре жилье . А вот второе и последующее поколения- это будет действительно головная боль, дети будут считаться голландцами и пойдут в учебные заведения, создавая конкуренцию голландцам , станут , бизнесменами, врачами,политиками. Паспорт голландский им нужен! (если бы статус беженца был бы пожизненным, навряд ли бы они планы стороили). Так что девочки, пока мы тут с вами сдает экзамены в посольстве , а наши истиные голландские мужья проходят через все сопутствующие трудности, люди просто приходят и берут , то что им хочется. Хотя, в какой-то степени поделом голланцам, может поймут ,что пора думать о своем народе и будущем.

 Отправлено: 26.09.15 14:17. Заголовок: Мне понравилось про ..

Мне понравилось про конкуренцию голландцам, Mizonda
Mizonda Ну чтоб чего тут достичь, надо попотеть.. Чтоб стать бизнесменом, политиком и научным работником, надо тоже потрудиться.. Как по мне, беженцы, которые в итоге этого достигают, достойны уважения. Я таких беженцев знаю лично, из Сомали, Афганистана, Африки. Да, они получили гол паспорт, они достойные члены общества, они "просто так ничего не получили" , пока вы экзамен сдавали:-) у них ушли годы на признание. они использовали свои шансы и стартовые возможности. Ну и здорово. Просто таких единицы..
Впши шансы -то ваши шансы, используйте и вы их, добивайтесь, составляете конкуренцию.. У вас более выгодное положение чем у беженцев;-)
Меня лично пугает эта волна переселенцев- беженцев, я тоже дома спорю с мужем.. Муж у меня активно помогал беженцам из Югославии в свое время.. Я категорически против пустых обещаний и призывов типа" наши двери и сердца открыты, мы примем всех" . Реально оценивать свои силы надо, а не набирать беженцев и потом не знать сто с ними делать, а беженцы конечно становятсяв в позу/ типа вы же нас звали.. Вот это мне непонятно и поэтому пугает..

 Отправлено: 26.09.15 16:07. Заголовок: Mizonda А вы, наве..

Mizonda

А вы, наверное, благородно отказались от всего, что вам полагается? Возврат налога на неработающую жену, дотация от ДУО на учебу.. Мне смешно, когда вот так рассуждают мигранты. Чем вы лучше беженцев? Я понимаю, когда голландцы возмущаются, имеют право. Но мы сами тут "неместные". И кстати, очень часто также слышу от голландок мнения о женах-иностранках. Мол, пусть на своих женятся, нечего привозить сюда всяких чужих, да еще и с детьми.. Учить их еще, ждать пока интегрируются, акцент их слушать и тд. Уж в сравнении со вторым поколением беженцев и даже с первым (если это дети) то мы проигрываем, поверьте. Свободное владение голландским, образование и тд. Также, кстати, платят налоги в том числе и для той массы истинного (как вы выразились) голландского населения, которые тоже сидят на пособии годами.
А вообще я всегда советую не сидеть на диване или за экраном компа возмущаясь, а идти в партию Вилдерса и "менять" то, что не нравится. Только как бы и всех нас отсюда не погнали. Не истинных то...

 Отправлено: 26.09.15 17:27. Заголовок: Anusha Куда это вас..

Anusha Куда это вас понесло . Мы обсуждаем новости сегодняшего дня или вы не в курсе? Не смешивайте все в одну кучу. За все платят наши мужья. За учебу в том числе. В альтернативной Го прессе уже сейчас много пишут что это не беженцы. Это люди которые решили переехать и под видом беженцев получить все причитающиеся блага от которых как вы пишите мы тоже не отказались . Все это обсуждают и голландцы, в том числе и в нашей семье. Все написанное вами до последней буквы не имеет ничего общего с сегодняшними новостями и обсуждаемой темой. С какой это стати вам вздумалось здесь кого-то стыдить? И да, я очень даже местная. Оголландилась я. И мне не все равно что будет дальше в стране. Я не собираюсь переезжать. О моем будущем позаботился муж, а не государство

 Отправлено: 26.09.15 17:52. Заголовок: Mizonda пишет: Хотя..

Mizonda пишет:

цитата:

Хотя, в какой-то степени поделом голланцам, может поймут ,что пора думать о своем народе и будущем.

на работе как раз разговор зашел о том, что коренные голландцы будут делать, когда понаехавшие "беженцы" возьмут их количеством.
Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны. Канада - фаворит!

На мой вопрос - что, сразу вот так страну сдадите, без отстаивания своей культуры и борьбы, ответ был - да! Будущее детей дороже.
Мне такой подход непонятен, ну тут уж у меня менталитет другой, на других примерах воспитанный.
А голландцем что, не впервой им свою страну сдавать оккупантам. Если бы не борьба других стран против фашисткой Германии, то не было бы сегодняшней Голландии как страны, растворилась бы в рейхе. Так что халифатом тут уже никого не напугаешь

 Отправлено: 26.09.15 18:25. Заголовок: Lenna пишет: интере..

Lenna пишет:

цитата:

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

ну если новоиспеченная матерь Тереза обещает что Германия встретит всех с распростертыми объятиями...и таки встречает!...почему бы народу не полагать, что это искренняя радость.
tatyana пишет:

цитата:

С ними носятся как с писаной торбой

им же это посулили! престиж страны, толерантность общества (читай пох...изм) или что -то еще... tatyanaod пишет:

цитата:

Меня больше всего "напрягает", что им таки врут, называя при этом "verrijking van Nl".

абсолютно согласна...меньше лгать нужно...
tatyana пишет:

цитата:

Это потеря идентичности в будущем для страны.

так это уже произошло...и форсируется семимильными шагами.

 Отправлено: 26.09.15 18:28. Заголовок: Маруся Климова То,..

Маруся Климова

То, что обещает Германия беженцам, это ее личное дело. Голландия, насколько я в курсе, никому ничего не обещала. Но ей приходится принимать то, что к "добросердечной" Меркель уже не влезает

ЗЫ да и обещания принять всех были даны уже пост-фактум, когда уже десятки тысяч Европу оккупировали

 Отправлено: 26.09.15 18:30. Заголовок: Lenna пишет: Очень ..

Lenna пишет:

цитата:

Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны. Канада - фаворит!

оооооо...как это по-голландски...а у меня в округе Испания в фаворитах.

 Отправлено: 26.09.15 18:36. Заголовок: Lenna Голландия дав..

Lenna
Голландия давным давно легла под Германию...прошу прощения за такую образность.По поводу защиты нац интересов...мой зять мне как-то сказал- если в страну войдут немцы\ американцы\русские, я первый надену майку с названием соответствующей страны и буду петь гимн этой страны...

 Отправлено: 26.09.15 19:21. Заголовок: Anusha пишет: Чем в..

Anusha пишет:

цитата:

Чем вы лучше беженцев?

большинство дам с форума не приехали сюдя на шею голл. государства (а соответсвенно голладцев, платящих налоги) в отличие от беженцев. в этом и вся большая разница. Они либо сам пашут, либо за них это делают их мужья.

 Отправлено: 26.09.15 21:23. Заголовок: Anusha пишет: Учить..

Anusha пишет:

цитата:

Учить их еще, ждать пока интегрируются, акцент их слушать и тд. Уж в сравнении со вторым поколением беженцев и даже с первым (если это дети) то мы проигрываем, поверьте. Свободное владение голландским, образование и тд.

Не, если сравнивать второе поколение беженцев, то давайте их сравнивать со вторым поколение интернациональных семей, и вот тут дети беженцев (в большинстве случаев) проиграют детям русскоязычных мам с отцами-голландцами, так как они впитывали голландскую культуру с молоком отца, так сказать, бабушки, дедушки - голландцы, и язык, и образование, и фамилия вполне себе голландская.

К нам в деревню в 2000 человек "приблизительно 50 сирийцев" подселят. Не знаю, куда их будут расселять, тут пустующих контор или апартаментов нет, разве что в dorpshuis ..
Вчера была Югославия, Афганистан, Иран, Ирак, сегодня Сирия. Вопрос, из какой страны придут беженцы завтра? Принимать всех до бесконечности Европа сможет или нет?

 Отправлено: 26.09.15 22:45. Заголовок: Cloda пишет: Приним..

Cloda пишет:

цитата:

Принимать всех до бесконечности Европа сможет или нет?

Своей толерантностью и страхом Европе вырыла себе могилу.Прием беженцев будет происходить до тех пор, пока Америка будет вести военные действия на востоке...Европа втянута в эту бесконечную жвачку

 Отправлено: 26.09.15 23:16. Заголовок: Lenna пишет: интере..

Lenna пишет:

цитата:

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

Да кто ж их кроме НКО снабдит-то? Только это тоже процесс избирательный. Кому добровольчатые волонтеры денежку дали, с кого и взяли.
Из первых рук знаю, что как обычно "кому война, а кому мать родна" - с начала войны получение любых документов из Сирии стало высокодоходным прибыльным бизнесом.

 Отправлено: 26.09.15 23:17. Заголовок: Маруся Климова Мне ..

Маруся Климова
Мне иногда сдается так, что беженцы будут прибывать, пока не подписано соглашение о трансатлантическом партнерстве. Потом беженцы уже будут не нужны - Европа сама загнется.

 Отправлено: 26.09.15 23:25. Заголовок: Oreo пишет: пока не..

Oreo пишет:

цитата:

пока не подписано соглашение о трансатлантическом партнерстве

вполне вероятно.
В любом случае цель ясна - как можно сильнее дестабилизировать Европу.
А программа максимум может быть такая - довести ситуацию между европейцами и беженцами до локальных конфликтов, понатыкать везде по просьбам европейцев военные (американские) базы и зарабатывать на поставке вооружений. Война - дело прибыльное. Ну и под сурдинку завалить европейские рынки своими товарами, т.к. работать будет некогда

 Отправлено: 26.09.15 23:28. Заголовок: Французы превзошли с..

Французы превзошли самих себя - бюрократия и проволочки сделали эту страну очень непопулярной среди "беженцев". Франция автобусами предложила везти к себе группы из Германии, народ едет очень нохотно.
В новостях вечерних было

 Отправлено: 26.09.15 23:42. Заголовок: Lenna Франция в при..

Lenna
Франция в принципе не очень уютная страна для всякого рода эмигрантов. Экономическая ситуация там, мягко говоря, не очень и всем иностранцам, даже из ЕС, при любой встрече с государством весьма прямолинейно дают понять, что, по сравнению с французами, их номер двенадцатый.

Интересное наблюдение - у нас тут на французской таможне отказываются штамповать декларации на возврат налога, если сумма потраченого меньше 175 евро. А в Германии "штампуют все!" и даже всячески поощряют этот процесс.

 Отправлено: 27.09.15 01:26. Заголовок: tatyana Спасибо за В..

tatyana,Lisenok Спасибо за Ваши ответы.Очень не люблю вступать в споры, если вижу , что разговор переходит в стадию "слепого с глухим".И да, я действительно не пользовалась ни одним из перечисленных ANUSHA благ ,.За все платил и платит муж и о моем будущем тоже позаботился.
Зато радует одно , что большинство участников форума ,смотрят трезво и понимают всю серьезность сложившейся ситуации с беженцами и вытекающими из этого обстоятельствами .

 Отправлено: 27.09.15 11:29. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

у меня в округе Испания в фаворитах.

Если уж из Голландии придется бежать, то в Испании тем более ситуация не айс будет там хоть и нет такой заботы о приезжих от государства, эмигрантов - нелегалов тоже хватает плюс там тепло, а не то что Голландия с ее ледяными ветрами а вообще, ЕС уже надо прикрывать. Все эти изначально благие намерения об экономическом сотрудничестве и свободе передвижения в наше время становятся актуальными с отрицательной стороны.

Lenna пишет:

цитата:

Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны

Далеко не все голландцы такие

 Отправлено: 27.09.15 12:45. Заголовок: Prinses пишет: Дале..

Prinses пишет:

цитата:

Далеко не все голландцы такие

только на это и надежда

 Отправлено: 27.09.15 13:39. Заголовок: Lenna пишет: тольк..

Lenna пишет:

цитата:

только на это и надежда

Трудно сказать. Наща пожилая соседка рассказывала
что в 50-х годах много голл.емигр. в Австралию и Н.Зеландию т.к. оччень боялись русских:
'Liever een raket in de tuin, dan een Rus in de keuken'

Правило номер один: дают бери, а бьют беги !

 Отправлено: 27.09.15 13:41. Заголовок: Anusha пишет: вы, ..

Anusha пишет:

цитата:

вы, наверное, благородно отказались от всего, что вам полагается?

это наверное еще с советских времен вбито в голову, что доброе государство обеспечило нас школами, здравоохранением, и прочими благами? чушь, на все это заработали мы, наши родители, а в Голландии ближе к данной ситуации- обеспечили наши мужья и их родители, а со временем и мы сами обеспечиваем, а в обозримом будущем и наши дети заработают. Или надо "иностранную жену" занести в список люксусных вещей, и обложить двойным налогом (хотя я так и считаю, что жена-иностранка- это люксус, который не каждому по карману). Причем, если с гражданином не ужились- никаких благ жене иностранке государство не обеспечит. И мы это прекрасно знаем. А те кто не ужился, но имеет право здесь остаться- он свои требования по отношению к государству выполнил и выполняет. И спрашивают не по-детски.

Мне в этом плане ближе точка зрения лауреата Нобелевской премии по физике, академика РАН Жореса Алферова: "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".

По поводу мигрантов, девочки уже хорошо сказали- действительно помогать надо, никогда не надо отказываться "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", ведь это страшно, быть в страхе, без дома, без будущего. Но я бы каждому сюда приезжающему давала прочитать конституцию, и требовала бы бумагу с подписью в здравом уме и твердой памяти- что я понимаю куда я сунулся, и согласен принимать, выполнять конституцию. Иначе есть другие места, может не такие сладкие. Демократия демократией, но изничтожение исконного строя, это не верная дорога. Я тоже против постройки мечетей, что выше кельнского собора, одевания девочек в паранджу, воровства, жизни в страхе, замены Крещеского убранства и традиций, и еще много-много. Но я не против мирного соседствования других верований (не противоречащих конституции и здравому смыслу), и не против разумного смешения традиций и рас - но действительно, эта нерегулируемая толпа, которая знает о своей безнаказанности, требующая, а не просящая. Почему им не дают понять? К чему сладкие речи по телевизору, газеты с умершим мальчиком, когда границы и поезда штурмуют совсем не те люди, к которым пытаются вызвать у нас сожаление и понимание.
И я совсем не отношу малозарабатывающих людей, частично сидящих на пособии, но таки работающих- кто почту, кто бабушек, кто в ином zorg, кто с детьми малыми до поры до времени дома сидит. И вот они зависят от wohnstichting и всяких надбавок, и тут приходят люди, и просят их прееехать на окраинку в хрущевочку- потому что беженцам надо социализироваться, и эту квартирку мы им насмотрели.
У нас два дня назад приехали очередные 500 людей автобусом, на следующий день в субботу молодой парень стоял на коленях (на курточке) у магазина с просьбой подать, но ему ведь не на хлеб деньги нужны (хлеб, бесплатный интернет и зимнюю одежду ему в azyl уже выдали и еще дадут). И мысленно сравнила его с Димой, бомжом (я не знаю его истории, он не обязательно из "наших", а имя я узнала случайно от знакомых), там у магазина его место, но Дима хоть не плюнет тебе вслед, если ему еду или горячий кофий подашь, а не деньги, хотя тоже собирает на пивко. И здесь, как и в любом государстве есть люди, которые не вписываются в систему, не социализируемые, части которых платят пособие, часть которых бомжует и не получает пособий (потому что для пособия нужна регистрация и прописка), получают лишь теплую еду и порой ночлег от иных добрых организаций.

 Отправлено: 27.09.15 14:13. Заголовок: tatyanaod пишет: Ре..

tatyanaod пишет:

цитата:

Реально оценивать свои силы надо, а не набирать беженцев и потом не знать сто с ними делать, а беженцы конечно становятсяв в позу/ типа вы же нас звали..

Я думаю тут не "вы же на звали, так что давайте", а "вы же помогали сравнять наши города с землей, так что давайте". А этот тезис посильнее Фауста Гёте будет..

 Отправлено: 27.09.15 14:43. Заголовок: Oreo пишет: А этот ..

Oreo пишет:

цитата:

А этот тезис посильнее Фауста Гёте будет..

именно поэтому это переселение народов и его поведение говорит о том, что это не "подайте бедным на пропитание", а "я мстю и мстя моя страшна".
И все остальное, что наши "беженцы" будут делать, это рожать и воспитывать, рожать и воспитывать. Бомба замедленного действия.

Поэтому надо как Ленин в электрификацию - ограничивать поток, пускать его в заданное русло и постараться получать электричество

 Отправлено: 27.09.15 15:37. Заголовок: Выше девочки писали,..

Выше девочки писали, что открываются новые центры для беженцев. Я в Голландии с 2003, поверьте , почти в каждом населенном пункте были такие азиль центры и к настоящему времени их сокращено очень-очень много. Где вся та рать которая обслуживала эти центры, сдавала землю в аренду и.т.д? Куча Голландцев лишилась определенного дохода, точно так-же и в Германии и в других богатых странах.
По моему мнению вся эта ситуация связана с круговоротом денег.
Каждая страна в Евросоюзе перечисляет определенную обязательную сумму денег для беженцев в ООН. Причем суммы довольно различны. Например, Венгрия перечисляет не так уж и много, а Германия или Голландия очень много.
Эти суммы идут как в нуждающиеся страны, так и остаются в стране выделяющей эти деньги.
И конечно для страны донора выгодно оставить эти деньги у себя в стране.
Но для того чтоб оставить как можно больше денег в стране нужны мигранты на которых все это и списывается.
Это просто бизнес на людях и причем очень выгодный. То, что приедет очень много людей-это так. Но из них процентов 80-90 будут высланы назад, либо в страну происхождения, либо по Дублинскому соглашению в страну прибытия.

 Отправлено: 27.09.15 18:48. Заголовок: ecaterina2 пишет: Н..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Но из них процентов 80-90 будут высланы назад, либо в страну происхождения, либо по Дублинскому соглашению в страну прибытия.

Вв действительно думаете, что это реально выслать тысячи человек, прошедших войну и наконе-то достигнувших (по их восприятию) рая на земле?
И как это можно практически осуществить? Запихивать этих людей, в основном мужчин 20-40 лет в автобусы и поезда силой и везти х в Сирию? Кто это будет делать, Кто поведет пароход с парой-тройкой тысяч нежелательных мигрантов?
Нет, те, что уже здесь, получат все документы и останутся в Европе.
Боюсь, что Вилдерс окажется прав, и через год в Европе будет еще и половина Африки. А что? Чем они хуже?

 Отправлено: 27.09.15 19:01. Заголовок: Я не специалист в ме..

Я не специалист в международном праве, но почему бы часть людей не отправить в Штаты и Канаду? почему все рванули в Европейский союз?
А то Штаты хорошо так поучавствовали в военных конфликтах в этих странах, а теперь отсиживаются.

 Отправлено: 27.09.15 21:06. Заголовок: Мила, Так в Европу ..

Мила,
Так в Европу любой доберется, а в Америку или Канаду через океан либо плыть либо лететь.

 Отправлено: 27.09.15 21:07. Заголовок: Мила пишет: Я не сп..

Мила пишет:

цитата:

Я не специалист в международном праве, но почему бы часть людей не отправить в Штаты и Канаду? почему все рванули в Европейский союз?

У штатов вроде есть свои проблемные беженцы - со стороны Мексики и вообще, стран Южной Америки. Сенат США на том и стоит, мол, мы тут несколько миллионов мексиканцев приняли, не померли, так и Европе не стоит сильно переживать.
Бытует мнение, что больше всего сообщений с приветствиями к беженцам в соцсетях публиковались с аккаунтов, зарегистрированных в США и Великобритании, а приглашали как раз в Германию.

 Отправлено: 27.09.15 21:52. Заголовок: Так если они такие м..

Так если они такие миротворцы великие-> посадить всех беженцев на корабли-самолеты (я согласна даже за счет Европы), и как говорится, вперед и с песней.
Европа в Мексике заворужку не устраивала.. поэтому, нечего на Европу пенять...

 Отправлено: 28.09.15 09:46. Заголовок: Софи пишет: Вв дейс..

Софи пишет:

цитата:

Вв действительно думаете, что это реально выслать тысячи человек, прошедших войну и наконе-то достигнувших (по их восприятию) рая на земле? И как это можно практически осуществить? Запихивать этих людей, в основном мужчин 20-40 лет в автобусы и поезда силой и везти х в Сирию? Кто это будет делать, Кто поведет пароход с парой-тройкой тысяч нежелательных мигрантов? Нет, те, что уже здесь, получат все документы и останутся в Европе.

Софи, я знакома с данной ситуацией, так сказать изнутри. Сама прошла азиль и уверяю вас это больше похоже на ад, чем на рай.
Что по беженцам “прошедшим войну”: Конечно есть и такие, но их немного. Основная масса сидит в лагерях в Ливане и Турции. Они просто не могут себе позволить добраться до Европы.
Основная масса прибывающих, это выходцы из Египта, Иордании, Ирака, Ирана, Турецкие курды, да и сами Турки. Экономические беженцы, которые будут утверждать что они от войны убежали.
IND Голландии не зря ест свой хлеб. Возможно кто то и проскочит, но основную массу отсеют, в период 1 и 2 интервью. Множество людей будут высланы по Дублинскому соглашению(первая безопасная страна прибытия или выдавшая визу). Да да, высылают и еще как. Конечно не самолетами полными, но по 2-3 семьи за раз, могут. Мы этого просто не видим.
Никто из беженцев не получает verblijfsvergunning по прибытию в страну. Вначале идет Дублинская процедура(от 6 месяцев до 2 лет) или национальная( от 3 месяцев и до пока у беженца хватит сил и средств к сопротивлению).
И даже если вначале жизнь покажется здесь беженцам раем, то по прибытии в азильцентр, все изменится со временем. ИНД создает далеко не райские условия.
Юридические: с самого начала идет давление, даже со стороны адвоката, что ты ничего здесь не получишь и лучше уехать или переехать в более удобную для беженцев страну.
Административные: В центре для беженцев, к каждому из соискателей прикрепляют так называемых кейс менеджеров, которые тоже давят на психику. И создают различные препоны с документами.
Бытовые: В азиль центрах , людей расселяют довольно кучно, причем стараются сделать это так чтоб условия были потяжелее. Мусульман с Христианами, семейных с одиночками, все сделано для создания конфликтных ситуаций между людьми. Да и деньги платят не во всех центрах, в некоторых только кормят. Это уж как попадешь. Трансферы из лагеря в лагерь это что то. Никто не перевозит имущество нажитое за полгода - год, все бросаешь. Для одиночек это не проблема, но семье с 2-3 детьми это как пожар.
Вообщем повторюсь, через пару лет 50 процентов беженцев уедут сами или будут высланы. Оставшиеся, после получения всех негативов, пойдут сдаваться снова или уедут в другую страну Шенгена, где их так же будут мытарить.
Еще через 2-3 года останется 10-20 процентов самых стойких, тех, кому некуда возвращаться или тех, у кого действительно есть проблема на Родине. Они и останутся здесь, либо получив статус, либо очередной генерал пардон.
И даже получив временный статус на год или 5 лет, беженцы не застрахованы от высылки.
Натуральный конвейер , если бы власти хотели его остановить давно бы это сделали.

 Отправлено: 28.09.15 10:13. Заголовок: ecaterina2 пишет: Е..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Еще через 2-3 года останется 10-20 процентов самых стойких, тех, кому некуда возвращаться или тех, у кого действительно есть проблема на Родине.

Простите, но разве это нелогично, что останутся те, кому действительно некуда возвращаться и у кого реальные проблемы на родине? Представьте себе, что в стране действительно будут оставлять всех экономических беженцев. А то, что жизнь в азил-центре не сахар, это по-моему логично.

ecaterina2 пишет:

цитата:

Натуральный конвейер , если бы власти хотели его остановить давно бы это сделали.

Вы хотите сказать, что власть искуственно создает подобную ситуацию с беженцами?

 Отправлено: 28.09.15 10:48. Заголовок: ecaterina2 пишет: С..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Сама прошла азиль и уверяю вас это больше похоже на ад, чем на рай.

Я вроде как пояснила: по их восприятию.
Чуть ранее в этой теме как раз и говорилось о том, что реальность для мигрантов порой резко олтличается от того, на что они надеялись.
Вполне верю, что две-три семьи высылают. Вроде как и деньги какие-то при этом выплачивают. А реально ли выслать две-три тысячи человек в месяц?
Опять-таки не верю, что люди с таким трудом добравшиеся до Европы будут спокойно дожидаться пока их вышлют. Уйдут в нелегалы, причем массово.
А ИНД уже сейчас захлебывается в обработке документов.
Меня даже не сами беженцы(поголовно утверждающие, что они из Сирии) как таковые беспокоят. Лично меня пугает толпа. Уже понявшая, что наглость и массовость не только "города берет", а всю Европу "взять" может.