Отправлено: 16.12.12 21:08. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4)

Начало темы Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (1-3) вы найдете в Архиве форума

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 16.12.12 21:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

Девы, есть мнение, что этот клип при поддержке правительства Швеции (можно ли этому верить ) уже год будоражит умы форумных сообществ в контексте "требование правительства". (Не только русскоязычных).

Специально нашла с русскими субтитрами, поскольку шведским языком не владею.

Клип связали с убийством Элин Кранц (гугль Вам в руки - смотрите картинки) и хотя ее участие в нем опровергнуто, (Вот пример) а парламент Швеции (со слов переводных новостей) - даже признал свою неправоту и типа неудачный юмор... Но распространение сего шедевра искусства потихонечку кочует с языка на язык.

Кто-то встречал подобную "агитацию" на голландском телевидении или за голаноязычными официальными источниками? Или это очередной развод?

 Отправлено: 16.12.12 22:44. Заголовок: Впервые услышала эту..

Впервые услышала эту жуткую историю.

 Отправлено: 16.12.12 23:56. Заголовок: Этот клип подогнала ..

Этот клип (оригинал) подогнала голландская знакомая-антрополог изучает мультикультуризм в его тенденциях и его место в сегодняшнем Евросоюзе.

 Отправлено: 03.02.13 21:30. Заголовок: Интересный взгляд на..

Интересный взгляд на беженство click here в связи со смертью Александра Долматова

 Отправлено: 03.02.13 21:58. Заголовок: какой бред - граждан..

какой бред - от гражданства никто не заставляет отказаться. Знаю пару беженцев из Баку - они до сих пор не отказались от гражданства (а живут тут уже более 10 лет).

Очередные выдумки журналистов, в том числе и о предсмертной записке.

 Отправлено: 03.02.13 22:14. Заголовок: Неприятная статья, л..

Неприятная статья, лживая.

цитата:

Пока он здесь жил и ждал,- положительный статус получали иранцы, жители Сомали — вот кто нужен Голландии. Мусульмане рисуют себе временные татуировки — кресты — это вообще почти сразу гражданство. Ум, образование, язык — это минус.

Неужели это можно всерьез воспринимать

Поступок этого молодого человека это еще один эпизод, за который мне, как русской, стыдно.

 Отправлено: 04.02.13 14:37. Заголовок: А Вы комментарии к э..

А Вы комментарии к этой статье еще почитайте - там народ это вполне всерьез воспринимает.
Мне мама вчера по поводу этого репортажа даже звонила. Она не может спокойно на такое реагировать:)

 Отправлено: 04.02.13 14:56. Заголовок: меня больше удивило,..

меня больше удивило, что люди искренне верят, что беженцу надо давать статус не из-за того, что он от войны бежит и жизнь свою спасает, а потому, что он умный, образованный и языками владеет.
И те 55 евро в неделю, о которых упоминается в статье - это, оказывается, очень мало для такой богатой страны, как Го. А то, что многие семьи в Го сейчас имеют такую сумму в неделю на еду - об этом не знают
В общем, матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега.

 Отправлено: 04.02.13 14:59. Заголовок: Ага, я тоже начала 5..

Ага, я тоже начала 55 евро на продукты раскладывать. Это не так уж и мало. Хотя, если тратить на водку и сигареты, то да - ГОЛОД!

 Отправлено: 04.02.13 17:14. Заголовок: ааааххххх... даже в..

ааааххххх... даже высказываться неприятно по поводу этой статьи!! Вот реально, чего они сюда прутся, раз родина такая золотая, а Голландия такая плохая??? Кто им сказал, что будет легко? Голод на 55 евро в неделю.. а некоторые голландцы, между прочим, живут! У нас знакомый на санации живет на 50 евро в неделю уже несколько лет..

Крышу над головой им дали, отопление, электричество, питание, даже батюшка вон исповедовать приходит! ан нет - все плохо, млин... Вот про таких реально хочется сказать - "понаехали"!!!!!! Позорище, а не соотечественники прямо

 Отправлено: 04.02.13 18:50. Заголовок: какой голод на 55 ев..

какой голод на 55 евро в неделю! это же 220 евро в месяц на человека!
у нас на семью из 2 взрослых примерно 380-400 евро, т.е меньше 50 евро на человека ... при этом кушали все и даже на пиво оставалось...

это ж что получается... захотелося халявы (дом, пособие, и т.д) просто приедь в сытую Го и получи! а если не дают то сразу какие же голландцы сволочи и вообще у вас систематическая ненависть к русским из-за поражение во Второй Мировой Войне...

статья мерзкая... а комменты и того хуже... так и хочется плюнуть в лицо авторам...

 Отправлено: 04.02.13 19:52. Заголовок: Lenna пишет: матчас..

Lenna пишет:

цитата:

матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега.

Это синдром таракана. Сначала придумаю себе сказку, потом побегу. А потом все виноваты, что тапком досталось.

Вот, в примеру мсье думал, что умнее всех и ща он тут быстренько все вопросы зарешает. Сергей Кузнецов - попытка самопиара. (Кому не лень в конце статьи ссылки на всю историю от начала).

Приведу цитату из первой статьи, как мсье начал "интеграцию": "Я уже несколько часов сижу в одном из кафе Старого Города и успел подружился с его хозяином."
А тут понимаешь лезут с глупостями: MVV, NT2-2 и т.д.
Приехал, сел в кафе и объявил себя жертвой режима. Работать не могу, но языком чесать умею. от того и беженец политический.

 Отправлено: 04.02.13 20:03. Заголовок: Lea А Голландия зде..

Lea А Голландия здесь в приведенной вами статье каким боком. Тема -то о беженцах и иммигрантах в Го))

 Отправлено: 04.02.13 20:16. Заголовок: tatyana А это явлени..

tatyana А это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное.))))
Такого "добра" по приемникам-распределителям и пересылочным тюрмам сидит полно по всему миру.
Так что ситуация не уникальна для Го (как и суициды и их попытки в подобных местах).
Для того и пример с другого места.
И везде одинаковые комментарии и оценки по ситуации.

 Отправлено: 04.02.13 20:28. Заголовок: Дамы, а почему вы во..

Дамы, а почему вы воспринимаете этот тип явления как тождественный к себе по принципу "соотечественника"? Совершенно напрасно. Выбросите это немедленно из головы.

Этот тип - другая социальная группа и судя по демонстративному поведению с психическими отклонениями.

 Отправлено: 04.02.13 20:33. Заголовок: Lea пишет: это явле..

Lea пишет:

цитата:

это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное

это точно.
и 55 евро в неделю им выдают на все, по-моему, - еду одежду и т.д. можно, конечно, питаться, не тратя больше ни на что. но не годами. а держат, правда, многих годами (не только русских). да все равно не сладко им по-любому, я так думаю.

 Отправлено: 04.02.13 22:11. Заголовок: да все равно не слад..

цитата:

да все равно не сладко им по-любому, я так думаю.

Люди , которые действительно бегут от войны или нищеты, и этому рады, лишь бы выжить А вот "липовые" беженцы...еще и претензии предъявляют. Тот же Долматов -не приняли - повесился видите ли.А с какого перепуга его Го должна была принимать безоговорочно?Не нравился ему режим, он решил открыто против него выступить. Ну так и борись - факел в руки.Чего бежать - то сразу? Если бы все, кто был на Болотной площади , сейчас в Го рванули - лагерей бы не хватило.Или цель выступлений была другая - засветиться, чтобы потом "нахаляву" эммигрировать?И уже здесь вещать, какая Го плохая?И денег мало дают , и условия не те...А если такой умный, образованный и интеллегентный - так и эммигрируй легально, светлые головы везде нужны.

 Отправлено: 04.02.13 22:25. Заголовок: Lanala ВОТ! И я про ..

Lanala ВОТ! И я про то же! Решил выступить против режима - прекрасно! Но будь принципиальным до конца. А то глотку подрать все готовы.

 Отправлено: 04.02.13 22:29. Заголовок: Lanala пишет: А есл..

Lanala пишет:

цитата:

А если такой умный, образованный и интеллегентный

... подобное не повод шутить, конечно же ... но вспоминается "если ты такой умный, то почему такой бедный?" ... и почему ж братья по борьбе деньжат на жизнь не подкинут? куда это все подевались? А Голландия почему-то сделалась виновата

В начале той статьи, которую Ленна показала, есть ссылка на другую, про сам факт самоубийства. Та показалась мне более приемлемой и объективной.

 Отправлено: 04.02.13 23:05. Заголовок: Есть такая замечател..

Есть такая замечательная категория людей, у которых виноваты всегда все, кроме их самих.
Им проще обвинять и жаловаться, чем признать свои ошибки и несостоятельность.

Вот Голландия и попала под горячую руку........
Оффтоп: Зы: Ленин сначала в Шушенском, а потом в Заграницах и то в конце-концов таки заставили вернуться.
Так что путь политэмигранта - утопичен. Надо быть либо женой, либо специалистом.

Ошибочка вышла у Долматова: не жена и не специалист. А говоруны-дестабилизаторы не интересны.

 Отправлено: 05.02.13 02:11. Заголовок: с Долматовым какая-то очень темная история...

С Долматовым какая-то очень темная история..удивительно, как он вообще - имея в послужном списке не только административные задержания - а ранее и - УСЛОВНЫЙ срок! - выехал за границу?...
говорят, через Украину ехал, да?..так по идее, все криминалы спокойно могут страну покинуть, если через Украину!) - и разбежаться по свету..
так же читала, что запрашивающим статус беженца - как правило, вначале всегда дают негатив!.. если он собирался за это бороться - наверняка должен был знать, а не депрессовать...

 Отправлено: 05.02.13 07:59. Заголовок: Так в том и проблема..

Так в том и проблема, что никто из наших так называемых беженцев не знает, что их ожидает. Они слышали звон" голландцы принимают на беженство" и интерпретируют это как:
- принимают всех ( если негров беоут, то и меня тоже),
- принимают сразу,
- дают дом и пособие.
Посмотрите, что люди в комментах пишут к статье- там полнейшее отсутствие какой-либо достоверной информации, какие-то домыслы, бредовые идеи и т.д.
Долматов так же думал, поэтому и поехал.

История эта вообще полна несостыковок. Сейчас из него пытаются сделать великого диссидента и борца за светлое будущее, но, при всем уважении к памяти погибшего, таковым он абсолютно не был.
Маленькая пешка. Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается. А как же идеалы и убеждения?
Кроме того, мне как-то сомнительно, что человек, имеющий административные задержания и срок, может работать на закрытом предприятии.
У меня мама полжизни отработала в "почтовом ящике", как тогда называлось. Так там на каждый чих разрешение надо было спрашивать, даже на приглашение двух детей из ГДР в гости на чашку чая.

 Отправлено: 05.02.13 12:51. Заголовок: Ой, я Вас умоляю.)))..

Ой, я Вас умоляю.))))
Диссидент, борец и ... комментарии.
"Я глупостей не чтец, а пуще образцовых" (с) Чацкий. (И Вы не читайте )

В комментах стандартный вой по поводу стандарной ситуации.
Ляля пишет:

цитата:

Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается

Раз не собирается - значит и угрозы нет, как правильно рассудили и собирались выслать. Изжаай взад и работай по своей секретной специальности.

Это даже не пешка. Это стандарный общественный дестабилизатор. Из практических навыков: нытье и недовольство всем.
Были в России - было плохо: Путин, кровавая гебня и ты ды.
Приехали в Голландию - тоже плохо (не цитирую интервью)
Поедем в Антарктиду бороться за права пингвинов - тоже все будет плохо.

Специалист или супруг-партнер: законный путь переезда прозрачен.
Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца.

Чай не маленький, знал на что шел. (Все в школе и про декабристов читали и про революционеров-каторжников).
А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".

 Отправлено: 05.02.13 13:14. Заголовок: Lea пишет: А то пос..

Lea пишет:

цитата:

А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".

 Отправлено: 11.02.13 05:54. Заголовок: Lea пишет: Полит - ..

Lea пишет:

цитата:

Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца.

Ну не скажи...
Вот Ленин тоже как то в Финляндию сбежал, и как будто, как говорят злые языки, в женском платье! Однако эта часть его биографии не помешала ему в последствии возглавить революцию.

Ну а если серьезно, я не думаю что Далматов повесился прям таки из-за того что ему в Го убежище не дали или условия были не те, как хотелось. Люди самоубийством особо не кончали ни в сталинских ни в гитлеровских лагерях, хотя условия были не сравнить...наоборот, думали как выжить.
Думаю что у парня просто с головой не все в полном порядке было...

Прочитала я статью, статья конечно отстойная, а особенно комменты мерзкие, да (
Что за бред - засталяют отказаться от родного гражданства? Тогда получается человек без гражданства??
Ведь голландское граждансто автоматом никому не дают

 Отправлено: 11.02.13 11:24. Заголовок: А почему никто не об..

А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего? ИМХО.
"Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме.
Может причина намного банальней, чем ее хотят приподнести журналисты. Скорее всего не хватило денег на наркотики или алкоголь и у человека была ломка, вот и не выдержал. А его уход хотят приподнести как "великое дело борьбы".

 Отправлено: 11.02.13 12:36. Заголовок: lucky пишет: "Г..

lucky пишет:

цитата:

"Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме.

меня терзают смутные смонения что этот текст к записке Долматова не имеет отношения совсем.
Я видела эту записку в одной передаче, друг Долматова ее зачитывал, перед тем как ее передать семье.
Выглядела она ТАК, больше фото

 Отправлено: 11.02.13 13:15. Заголовок: Я недавно читала впо..

Я недавно читала вполне заслуживающие доверия источники, где говорится, что он уже дааавно наркоманит так конкретно, в ракетные разработки попал случайно, вообще личность ни о чем, сорри, о мертвых конечно или хорошо или никак.. Ну считаем что никак, но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.

 Отправлено: 11.02.13 13:19. Заголовок: mix пишет: удачный ..

mix пишет:

цитата:

удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.

По существу, я больше доверяю информации от голландской стороны.
В рос. источников много эмоций, междометий и противоречий.

 Отправлено: 11.02.13 13:29. Заголовок: mix пишет: но все, ..

mix пишет:

цитата:

но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.

Подпишусь под каждым словом.
lucky пишет:

цитата:

А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего?

А зачем? Тогда померкнет образ чистого и светлого героя-борца.
YANIKA Кашин таааакая проститутка, что на ему верить вообще ну ни как. Что ему выгодно, там он и песни поет. Причем совершенно все равно, что несколько месяцев назад пел совершенно противоположное. И денежку он любит и берет ее ото всех регулярно. Сорри. Кстати, голландская сторона четко говорит о его психических проблемах и ссылается на врачей, со(kamer)ников и прочее.

Последнее для Yulka о побеге в женском платье.
Тут еще где-то по европам часть от пусси райот шарится в поисках убежища. Можно им предложить использовать революционный опыт и выдать себя за гомосексуалистов, продублировав тем самым тему гонений на родине.

 Отправлено: 11.02.13 13:35. Заголовок: Я смотрела несколько..

Я смотрела несколько передач и по нид и по росс телевидению о Долматове...в последней Эдуард Лимонов, по-моему, предложил объявить Нидерландам, что они повинны в его смерти.Наверное, в России эти вопросы по- прежнему правомерны - "кто виноват?" и "что делать?" В этой стране как минимум глупо искать ответ на первый вопрос...

 Отправлено: 11.02.13 13:43. Заголовок: Напомнило. Во время ..

Напомнило. Во время всех этих белоленточных брожений меня каким-то чОртом занесло в Москву. Стою на улице напротив залезшего на броневичок и тренькающего тезисы Лимонова. Мимо проезжают коллеги (скорая 03) и так громко и торжественно в мегафон "ЭДУАРДУ ЛИМОНОВУ СЛАВА!!!!!"
Лимонов аж поперхнулся речью. В общем, отечественная медицина сорвала митинг протеста.

Зато сейчас вся эта пена получила прекрасный повод обсудить "гадов буржуев". Зато как поют....

 Отправлено: 11.02.13 18:01. Заголовок: YANIKA Я так далеко..

YANIKA
Я так далеко не копаю, в связи с тем, что услышала данное имя впервые, поэтому прочла то в его письме, что мне показали.
mix
Согласна.
Lea
Как всегда повеселили. Шариковы и Швондеры всегда были недовольны и ни как не могли понять за что это Преображенский ест хлеб, да еще с маслом.

 Отправлено: 13.02.13 00:51. Заголовок: Интересно наблюдать,..

Интересно наблюдать, как раздувают ещё одну историю о непростой судьбе оппозиционеров в путинской России :) Прочитала интервью ещё одного "беглеца": "Жаль, что Долматов этого не знал", позитивная такая инструкция к действию.

«Жаль, что Долматов этого не знал»

 Отправлено: 24.09.15 17:54. Заголовок: Давно тема не подним..

Давно тема не поднималась, но она все ближе к нам и нашей повседневной жизни. В Энсхеде откроют AZC - центр для беженцев, несмотря на протесты населения.
здесь

Эток вопросу о демократии и роли большинства в принятии решений

 Отправлено: 25.09.15 12:53. Заголовок: Lenna в Эйндховене т..

Lenna в Эйндховене тоже открыли, хоть и многие были против. Пока вроде как временно, но сейчас туда еще беженцев собираются заселить. Причем центр этот находится прямо напротив школы для деток с проблемами, там сразу несколько школ таких. Почему-то по закону нельзя эти центры открывать возле аэропорта (раньше в Эйндховене был), а вот напротив школ похоже можно

 Отправлено: 25.09.15 13:19. Заголовок: Бриллиант я не знаю,..

Бриллиант я не знаю, все, что сейчас происходит вокруг беженцев не поддается никакой логике.

Вообще, такой раздрай между властями и мнением жителей заставляет жителей искать защиту у националистических и про-фашистских партий.
В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против.
Бесконтрольное переселение огромного количества людей без регистрации и каких-то сдерживающих факторов чревато конфликтами.
Потому что как вот такое может уложиться в голове европейца? А для беженцев это, похоже, абсолютно нормально

 Отправлено: 25.09.15 14:07. Заголовок: Lenna пишет: В мест..

Lenna пишет:

цитата:

В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против.

Да ладно наш местный театр. Меркель вон все говорила, что примем всех нуждающихся. А теперь в Германии не пойми что с беженцами, поэтому предлагают их поровну делить между всеми странами ЕС

 Отправлено: 25.09.15 16:24. Заголовок: Участвовала в протес..

Участвовала в протесте в Энсхеде. Быломного людей против, а за маленькая группа сомнительных хиппи. И всем так рады что беженцы приедут, но что-то дома у себя никто приютить их не хочет.

 Отправлено: 25.09.15 18:32. Заголовок: Не так давно Вилдерс..

Не так давно Вилдерса очень многие здесь всерьез не воспринимали. Сейчас кажется народ потихоньку просыпается и начинает понимать, что их ждет в ближайшем будущем.(а может даже и в далеком будущем) И вся любовь к ближнему куда-то исчезает ,когда люди начинают бояться за своих детей. И похоже придется выбирать из двух зол наименьшее.

 Отправлено: 25.09.15 19:45. Заголовок: Мне кажется, что на ..

Мне кажется, что на данном этапе развития человечества понятие "любовь к ближнему" зависит от этого ближнего.

Если к вам в дом ломятся и требуют всех благ и сразу, то и отношение к таким ближним будет соответствующее. Ни в одной стране нет скатерти-самобранки, всего надо ждать и за это платить.

А Вилдерс и другие националистические партии имеют сейчас большой шанс победить. Как это сделал и Гитлер в недавней истории...
И что есть большее зло - мигранты, берущие нахрапом страны и диктующие свои условия или создание про-националистических и даже про-фашистских правительств в Европе?

 Отправлено: 25.09.15 20:47. Заголовок: http://img0.joyreact..

карикатура

Немецкое общество живет новостями о мигрантах. Сегодня все обсуждают чернокожую тезку канцлера. Беженка из Ганы назвала родившуюся на немецкой земле дочку Ангелой Меркель и заявила, что надеется, что однажды девочка станет президентом.

 Отправлено: 26.09.15 00:06. Заголовок: Принимая очередную в..

Принимая очередную волну мигрантов (всем понятно, что никакого "временного" статуса не существует, ведь никто из приехавших никогда не вернется на историческую родину...наоборот, вслед за здоровым мужчиной 35-40 лет, приедет его жена с детьми и родители...как минимум) государство обманывает не только своих граждан, но и мигрантов...ведь они искренне полагают, что их здесь ждут! Что им будут предоставлены кров, еда...м б даже заработок.Но ведь этого не будет.Не будет повышенного внимания к ним, которое они ожидают и которое им обещает ЕС... да, они переедут- и все!дальше- овощное существование...

 Отправлено: 26.09.15 00:15. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

ведь они искренне полагают, что их здесь ждут!

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

 Отправлено: 26.09.15 00:31. Заголовок: Маруся Климова я не..

Маруся Климова я не согласна что эти люди, потому как они себя ведут, что то там искренне полагают. Я понимаю что возможно это образ жизни там где ешь, там же и нужду справляешь. Им все равно рады им или нет , они едут не просить а требовать. И получат. И будут вести совсем не овощной образ жизни получая пособие.
Мы имеем новых соседей из Алеппо. С ними носятся как с писаной торбой. Дом отремонтирован, все новое, от вещей прошлых жильцов(так случилось все умерли,причем не дома) они катеорически отказались, потребовали все новое. В соседней деревне ищут волонтеров. С вновь поступившими нужно везде ходить, все с ними делать, решать за них дела. У них да есть дети и они вырастут здесь и они никогда не ассимилируются. Меня лично просто потрясает факт что в такой маленькой стране как Нидерланды 800 мечетей и их будет больше. У нас появились полностью упакованные в черное тетки. Ходят парой. Пытались что то украсть в магазине соседки нашей. У дочери моего мужа в начальном классе нет ни одного ГО ребенка. Это потеря идентичности в будущем для страны.

 Отправлено: 26.09.15 09:02. Заголовок: Муж рассказывал, что..

Муж рассказывал, что помнит времена, когда во время offerfeest, барашков овечек марокканцы - переселенцы в жертву приносили" прямо на балконе своей квартиры , живя в Голландии.. . В школе, где училась моя дочка, на всю школу в 150 человек со слов директора, было всего "1,5 гол ребёнка" а это было в 2009, все остальные марокканцы.. И это речь не идёт о беженцах. Ничего - ассимилировались же, дочка сейчас в классе, с другим процентом го детей:-)

Меня больше всего "напрягает", что им таки врут, называя при этом "verrijking van Nl". Я по работе сталкиваюсь с организациями, которые сейчас активно заняты интеграцией беженцев, мне их восторгио том, что 80% высообразрваны и уже за 2-3 месяца сносно говорят на голландском и некоторые молодые люди уже через 4 месяца могут продолжить обучение в университете, как то непонятны..
А как же нт2-2 хочется спросить .. Часто слышу, что среди беженцев много врачей и учителей. Ну и? Кем может врач, допускаю что очень хороший врач, но у которого все документы "украли, сгорели" из Сирии в Голландии? Прям вот так и сразу врачевать? Если это таки Да и они сразу в универ и сразу за операционный стол, потому что они беженцы, то звучит это по меньшей мере странно..

 Отправлено: 26.09.15 12:41. Заголовок: tatyanaod прибавьте ..

tatyanaod прибавьте к этому еще тот факт, что тут до сих пор безработица на высоте и кризис не прошел...какое тут verrijking, когда коренному населению работы не хватает! они бы еще обязали работодателей определ. процент беженцев в организацию брать.

 Отправлено: 26.09.15 13:48. Заголовок: tatyana Согласна с В..

tatyana Согласна с Вами на все 100. Мое личное мнение, что эти все так называемые беженцы приехали за всеми Slag-ами. Они все прекрасно понимают , что их первому поколению беженцев рассчитывать на какую-то нормальную работу пустое дело. И понятно ,что их и никто и не возьмет на высококвалифицированную да и на неквалифицированную работу тоже (самим голандцам работы не хватает). Но знают точно, что все в обязательном порядке получат все полагающиеся пособия,которых вполне им хватит ( все лучше чем было дома)и вскоре жилье . А вот второе и последующее поколения- это будет действительно головная боль, дети будут считаться голландцами и пойдут в учебные заведения, создавая конкуренцию голландцам , станут , бизнесменами, врачами,политиками. Паспорт голландский им нужен! (если бы статус беженца был бы пожизненным, навряд ли бы они планы стороили). Так что девочки, пока мы тут с вами сдает экзамены в посольстве , а наши истиные голландские мужья проходят через все сопутствующие трудности, люди просто приходят и берут , то что им хочется. Хотя, в какой-то степени поделом голланцам, может поймут ,что пора думать о своем народе и будущем.

 Отправлено: 26.09.15 14:17. Заголовок: Мне понравилось про ..

Мне понравилось про конкуренцию голландцам, Mizonda
Mizonda Ну чтоб чего тут достичь, надо попотеть.. Чтоб стать бизнесменом, политиком и научным работником, надо тоже потрудиться.. Как по мне, беженцы, которые в итоге этого достигают, достойны уважения. Я таких беженцев знаю лично, из Сомали, Афганистана, Африки. Да, они получили гол паспорт, они достойные члены общества, они "просто так ничего не получили" , пока вы экзамен сдавали:-) у них ушли годы на признание. они использовали свои шансы и стартовые возможности. Ну и здорово. Просто таких единицы..
Впши шансы -то ваши шансы, используйте и вы их, добивайтесь, составляете конкуренцию.. У вас более выгодное положение чем у беженцев;-)
Меня лично пугает эта волна переселенцев- беженцев, я тоже дома спорю с мужем.. Муж у меня активно помогал беженцам из Югославии в свое время.. Я категорически против пустых обещаний и призывов типа" наши двери и сердца открыты, мы примем всех" . Реально оценивать свои силы надо, а не набирать беженцев и потом не знать сто с ними делать, а беженцы конечно становятсяв в позу/ типа вы же нас звали.. Вот это мне непонятно и поэтому пугает..

 Отправлено: 26.09.15 16:07. Заголовок: Mizonda А вы, наве..

Mizonda

А вы, наверное, благородно отказались от всего, что вам полагается? Возврат налога на неработающую жену, дотация от ДУО на учебу.. Мне смешно, когда вот так рассуждают мигранты. Чем вы лучше беженцев? Я понимаю, когда голландцы возмущаются, имеют право. Но мы сами тут "неместные". И кстати, очень часто также слышу от голландок мнения о женах-иностранках. Мол, пусть на своих женятся, нечего привозить сюда всяких чужих, да еще и с детьми.. Учить их еще, ждать пока интегрируются, акцент их слушать и тд. Уж в сравнении со вторым поколением беженцев и даже с первым (если это дети) то мы проигрываем, поверьте. Свободное владение голландским, образование и тд. Также, кстати, платят налоги в том числе и для той массы истинного (как вы выразились) голландского населения, которые тоже сидят на пособии годами.
А вообще я всегда советую не сидеть на диване или за экраном компа возмущаясь, а идти в партию Вилдерса и "менять" то, что не нравится. Только как бы и всех нас отсюда не погнали. Не истинных то...

 Отправлено: 26.09.15 17:27. Заголовок: Anusha Куда это вас..

Anusha Куда это вас понесло . Мы обсуждаем новости сегодняшего дня или вы не в курсе? Не смешивайте все в одну кучу. За все платят наши мужья. За учебу в том числе. В альтернативной Го прессе уже сейчас много пишут что это не беженцы. Это люди которые решили переехать и под видом беженцев получить все причитающиеся блага от которых как вы пишите мы тоже не отказались . Все это обсуждают и голландцы, в том числе и в нашей семье. Все написанное вами до последней буквы не имеет ничего общего с сегодняшними новостями и обсуждаемой темой. С какой это стати вам вздумалось здесь кого-то стыдить? И да, я очень даже местная. Оголландилась я. И мне не все равно что будет дальше в стране. Я не собираюсь переезжать. О моем будущем позаботился муж, а не государство

 Отправлено: 26.09.15 17:52. Заголовок: Mizonda пишет: Хотя..

Mizonda пишет:

цитата:

Хотя, в какой-то степени поделом голланцам, может поймут ,что пора думать о своем народе и будущем.

на работе как раз разговор зашел о том, что коренные голландцы будут делать, когда понаехавшие "беженцы" возьмут их количеством.
Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны. Канада - фаворит!

На мой вопрос - что, сразу вот так страну сдадите, без отстаивания своей культуры и борьбы, ответ был - да! Будущее детей дороже.
Мне такой подход непонятен, ну тут уж у меня менталитет другой, на других примерах воспитанный.
А голландцем что, не впервой им свою страну сдавать оккупантам. Если бы не борьба других стран против фашисткой Германии, то не было бы сегодняшней Голландии как страны, растворилась бы в рейхе. Так что халифатом тут уже никого не напугаешь

 Отправлено: 26.09.15 18:25. Заголовок: Lenna пишет: интере..

Lenna пишет:

цитата:

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

ну если новоиспеченная матерь Тереза обещает что Германия встретит всех с распростертыми объятиями...и таки встречает!...почему бы народу не полагать, что это искренняя радость.
tatyana пишет:

цитата:

С ними носятся как с писаной торбой

им же это посулили! престиж страны, толерантность общества (читай пох...изм) или что -то еще... tatyanaod пишет:

цитата:

Меня больше всего "напрягает", что им таки врут, называя при этом "verrijking van Nl".

абсолютно согласна...меньше лгать нужно...
tatyana пишет:

цитата:

Это потеря идентичности в будущем для страны.

так это уже произошло...и форсируется семимильными шагами.

 Отправлено: 26.09.15 18:28. Заголовок: Маруся Климова То,..

Маруся Климова

То, что обещает Германия беженцам, это ее личное дело. Голландия, насколько я в курсе, никому ничего не обещала. Но ей приходится принимать то, что к "добросердечной" Меркель уже не влезает

ЗЫ да и обещания принять всех были даны уже пост-фактум, когда уже десятки тысяч Европу оккупировали

 Отправлено: 26.09.15 18:30. Заголовок: Lenna пишет: Очень ..

Lenna пишет:

цитата:

Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны. Канада - фаворит!

оооооо...как это по-голландски...а у меня в округе Испания в фаворитах.

 Отправлено: 26.09.15 18:36. Заголовок: Lenna Голландия дав..

Lenna
Голландия давным давно легла под Германию...прошу прощения за такую образность.По поводу защиты нац интересов...мой зять мне как-то сказал- если в страну войдут немцы\ американцы\русские, я первый надену майку с названием соответствующей страны и буду петь гимн этой страны...

 Отправлено: 26.09.15 19:21. Заголовок: Anusha пишет: Чем в..

Anusha пишет:

цитата:

Чем вы лучше беженцев?

большинство дам с форума не приехали сюдя на шею голл. государства (а соответсвенно голладцев, платящих налоги) в отличие от беженцев. в этом и вся большая разница. Они либо сам пашут, либо за них это делают их мужья.

 Отправлено: 26.09.15 21:23. Заголовок: Anusha пишет: Учить..

Anusha пишет:

цитата:

Учить их еще, ждать пока интегрируются, акцент их слушать и тд. Уж в сравнении со вторым поколением беженцев и даже с первым (если это дети) то мы проигрываем, поверьте. Свободное владение голландским, образование и тд.

Не, если сравнивать второе поколение беженцев, то давайте их сравнивать со вторым поколение интернациональных семей, и вот тут дети беженцев (в большинстве случаев) проиграют детям русскоязычных мам с отцами-голландцами, так как они впитывали голландскую культуру с молоком отца, так сказать, бабушки, дедушки - голландцы, и язык, и образование, и фамилия вполне себе голландская.

К нам в деревню в 2000 человек "приблизительно 50 сирийцев" подселят. Не знаю, куда их будут расселять, тут пустующих контор или апартаментов нет, разве что в dorpshuis ..
Вчера была Югославия, Афганистан, Иран, Ирак, сегодня Сирия. Вопрос, из какой страны придут беженцы завтра? Принимать всех до бесконечности Европа сможет или нет?

 Отправлено: 26.09.15 22:45. Заголовок: Cloda пишет: Приним..

Cloda пишет:

цитата:

Принимать всех до бесконечности Европа сможет или нет?

Своей толерантностью и страхом Европе вырыла себе могилу.Прием беженцев будет происходить до тех пор, пока Америка будет вести военные действия на востоке...Европа втянута в эту бесконечную жвачку

 Отправлено: 26.09.15 23:16. Заголовок: Lenna пишет: интере..

Lenna пишет:

цитата:

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

Да кто ж их кроме НКО снабдит-то? Только это тоже процесс избирательный. Кому добровольчатые волонтеры денежку дали, с кого и взяли.
Из первых рук знаю, что как обычно "кому война, а кому мать родна" - с начала войны получение любых документов из Сирии стало высокодоходным прибыльным бизнесом.

 Отправлено: 26.09.15 23:17. Заголовок: Маруся Климова Мне ..

Маруся Климова
Мне иногда сдается так, что беженцы будут прибывать, пока не подписано соглашение о трансатлантическом партнерстве. Потом беженцы уже будут не нужны - Европа сама загнется.

 Отправлено: 26.09.15 23:25. Заголовок: Oreo пишет: пока не..

Oreo пишет:

цитата:

пока не подписано соглашение о трансатлантическом партнерстве

вполне вероятно.
В любом случае цель ясна - как можно сильнее дестабилизировать Европу.
А программа максимум может быть такая - довести ситуацию между европейцами и беженцами до локальных конфликтов, понатыкать везде по просьбам европейцев военные (американские) базы и зарабатывать на поставке вооружений. Война - дело прибыльное. Ну и под сурдинку завалить европейские рынки своими товарами, т.к. работать будет некогда

 Отправлено: 26.09.15 23:28. Заголовок: Французы превзошли с..

Французы превзошли самих себя - бюрократия и проволочки сделали эту страну очень непопулярной среди "беженцев". Франция автобусами предложила везти к себе группы из Германии, народ едет очень нохотно.
В новостях вечерних было

 Отправлено: 26.09.15 23:42. Заголовок: Lenna Франция в при..

Lenna
Франция в принципе не очень уютная страна для всякого рода эмигрантов. Экономическая ситуация там, мягко говоря, не очень и всем иностранцам, даже из ЕС, при любой встрече с государством весьма прямолинейно дают понять, что, по сравнению с французами, их номер двенадцатый.

Интересное наблюдение - у нас тут на французской таможне отказываются штамповать декларации на возврат налога, если сумма потраченого меньше 175 евро. А в Германии "штампуют все!" и даже всячески поощряют этот процесс.

 Отправлено: 27.09.15 01:26. Заголовок: tatyana Спасибо за В..

tatyana,Lisenok Спасибо за Ваши ответы.Очень не люблю вступать в споры, если вижу , что разговор переходит в стадию "слепого с глухим".И да, я действительно не пользовалась ни одним из перечисленных ANUSHA благ ,.За все платил и платит муж и о моем будущем тоже позаботился.
Зато радует одно , что большинство участников форума ,смотрят трезво и понимают всю серьезность сложившейся ситуации с беженцами и вытекающими из этого обстоятельствами .

 Отправлено: 27.09.15 11:29. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

у меня в округе Испания в фаворитах.

Если уж из Голландии придется бежать, то в Испании тем более ситуация не айс будет там хоть и нет такой заботы о приезжих от государства, эмигрантов - нелегалов тоже хватает плюс там тепло, а не то что Голландия с ее ледяными ветрами а вообще, ЕС уже надо прикрывать. Все эти изначально благие намерения об экономическом сотрудничестве и свободе передвижения в наше время становятся актуальными с отрицательной стороны.

Lenna пишет:

цитата:

Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны

Далеко не все голландцы такие

 Отправлено: 27.09.15 12:45. Заголовок: Prinses пишет: Дале..

Prinses пишет:

цитата:

Далеко не все голландцы такие

только на это и надежда

 Отправлено: 27.09.15 13:39. Заголовок: Lenna пишет: тольк..

Lenna пишет:

цитата:

только на это и надежда

Трудно сказать. Наща пожилая соседка рассказывала
что в 50-х годах много голл.емигр. в Австралию и Н.Зеландию т.к. оччень боялись русских:
'Liever een raket in de tuin, dan een Rus in de keuken'

Правило номер один: дают бери, а бьют беги !

 Отправлено: 27.09.15 13:41. Заголовок: Anusha пишет: вы, ..

Anusha пишет:

цитата:

вы, наверное, благородно отказались от всего, что вам полагается?

это наверное еще с советских времен вбито в голову, что доброе государство обеспечило нас школами, здравоохранением, и прочими благами? чушь, на все это заработали мы, наши родители, а в Голландии ближе к данной ситуации- обеспечили наши мужья и их родители, а со временем и мы сами обеспечиваем, а в обозримом будущем и наши дети заработают. Или надо "иностранную жену" занести в список люксусных вещей, и обложить двойным налогом (хотя я так и считаю, что жена-иностранка- это люксус, который не каждому по карману). Причем, если с гражданином не ужились- никаких благ жене иностранке государство не обеспечит. И мы это прекрасно знаем. А те кто не ужился, но имеет право здесь остаться- он свои требования по отношению к государству выполнил и выполняет. И спрашивают не по-детски.

Мне в этом плане ближе точка зрения лауреата Нобелевской премии по физике, академика РАН Жореса Алферова: "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".

По поводу мигрантов, девочки уже хорошо сказали- действительно помогать надо, никогда не надо отказываться "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", ведь это страшно, быть в страхе, без дома, без будущего. Но я бы каждому сюда приезжающему давала прочитать конституцию, и требовала бы бумагу с подписью в здравом уме и твердой памяти- что я понимаю куда я сунулся, и согласен принимать, выполнять конституцию. Иначе есть другие места, может не такие сладкие. Демократия демократией, но изничтожение исконного строя, это не верная дорога. Я тоже против постройки мечетей, что выше кельнского собора, одевания девочек в паранджу, воровства, жизни в страхе, замены Крещеского убранства и традиций, и еще много-много. Но я не против мирного соседствования других верований (не противоречащих конституции и здравому смыслу), и не против разумного смешения традиций и рас - но действительно, эта нерегулируемая толпа, которая знает о своей безнаказанности, требующая, а не просящая. Почему им не дают понять? К чему сладкие речи по телевизору, газеты с умершим мальчиком, когда границы и поезда штурмуют совсем не те люди, к которым пытаются вызвать у нас сожаление и понимание.
И я совсем не отношу малозарабатывающих людей, частично сидящих на пособии, но таки работающих- кто почту, кто бабушек, кто в ином zorg, кто с детьми малыми до поры до времени дома сидит. И вот они зависят от wohnstichting и всяких надбавок, и тут приходят люди, и просят их прееехать на окраинку в хрущевочку- потому что беженцам надо социализироваться, и эту квартирку мы им насмотрели.
У нас два дня назад приехали очередные 500 людей автобусом, на следующий день в субботу молодой парень стоял на коленях (на курточке) у магазина с просьбой подать, но ему ведь не на хлеб деньги нужны (хлеб, бесплатный интернет и зимнюю одежду ему в azyl уже выдали и еще дадут). И мысленно сравнила его с Димой, бомжом (я не знаю его истории, он не обязательно из "наших", а имя я узнала случайно от знакомых), там у магазина его место, но Дима хоть не плюнет тебе вслед, если ему еду или горячий кофий подашь, а не деньги, хотя тоже собирает на пивко. И здесь, как и в любом государстве есть люди, которые не вписываются в систему, не социализируемые, части которых платят пособие, часть которых бомжует и не получает пособий (потому что для пособия нужна регистрация и прописка), получают лишь теплую еду и порой ночлег от иных добрых организаций.

 Отправлено: 27.09.15 14:13. Заголовок: tatyanaod пишет: Ре..

tatyanaod пишет:

цитата:

Реально оценивать свои силы надо, а не набирать беженцев и потом не знать сто с ними делать, а беженцы конечно становятсяв в позу/ типа вы же нас звали..

Я думаю тут не "вы же на звали, так что давайте", а "вы же помогали сравнять наши города с землей, так что давайте". А этот тезис посильнее Фауста Гёте будет..

 Отправлено: 27.09.15 14:43. Заголовок: Oreo пишет: А этот ..

Oreo пишет:

цитата:

А этот тезис посильнее Фауста Гёте будет..

именно поэтому это переселение народов и его поведение говорит о том, что это не "подайте бедным на пропитание", а "я мстю и мстя моя страшна".
И все остальное, что наши "беженцы" будут делать, это рожать и воспитывать, рожать и воспитывать. Бомба замедленного действия.

Поэтому надо как Ленин в электрификацию - ограничивать поток, пускать его в заданное русло и постараться получать электричество

 Отправлено: 27.09.15 15:37. Заголовок: Выше девочки писали,..

Выше девочки писали, что открываются новые центры для беженцев. Я в Голландии с 2003, поверьте , почти в каждом населенном пункте были такие азиль центры и к настоящему времени их сокращено очень-очень много. Где вся та рать которая обслуживала эти центры, сдавала землю в аренду и.т.д? Куча Голландцев лишилась определенного дохода, точно так-же и в Германии и в других богатых странах.
По моему мнению вся эта ситуация связана с круговоротом денег.
Каждая страна в Евросоюзе перечисляет определенную обязательную сумму денег для беженцев в ООН. Причем суммы довольно различны. Например, Венгрия перечисляет не так уж и много, а Германия или Голландия очень много.
Эти суммы идут как в нуждающиеся страны, так и остаются в стране выделяющей эти деньги.
И конечно для страны донора выгодно оставить эти деньги у себя в стране.
Но для того чтоб оставить как можно больше денег в стране нужны мигранты на которых все это и списывается.
Это просто бизнес на людях и причем очень выгодный. То, что приедет очень много людей-это так. Но из них процентов 80-90 будут высланы назад, либо в страну происхождения, либо по Дублинскому соглашению в страну прибытия.

 Отправлено: 27.09.15 18:48. Заголовок: ecaterina2 пишет: Н..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Но из них процентов 80-90 будут высланы назад, либо в страну происхождения, либо по Дублинскому соглашению в страну прибытия.

Вв действительно думаете, что это реально выслать тысячи человек, прошедших войну и наконе-то достигнувших (по их восприятию) рая на земле?
И как это можно практически осуществить? Запихивать этих людей, в основном мужчин 20-40 лет в автобусы и поезда силой и везти х в Сирию? Кто это будет делать, Кто поведет пароход с парой-тройкой тысяч нежелательных мигрантов?
Нет, те, что уже здесь, получат все документы и останутся в Европе.
Боюсь, что Вилдерс окажется прав, и через год в Европе будет еще и половина Африки. А что? Чем они хуже?

 Отправлено: 27.09.15 19:01. Заголовок: Я не специалист в ме..

Я не специалист в международном праве, но почему бы часть людей не отправить в Штаты и Канаду? почему все рванули в Европейский союз?
А то Штаты хорошо так поучавствовали в военных конфликтах в этих странах, а теперь отсиживаются.

 Отправлено: 27.09.15 21:06. Заголовок: Мила, Так в Европу ..

Мила,
Так в Европу любой доберется, а в Америку или Канаду через океан либо плыть либо лететь.

 Отправлено: 27.09.15 21:07. Заголовок: Мила пишет: Я не сп..

Мила пишет:

цитата:

Я не специалист в международном праве, но почему бы часть людей не отправить в Штаты и Канаду? почему все рванули в Европейский союз?

У штатов вроде есть свои проблемные беженцы - со стороны Мексики и вообще, стран Южной Америки. Сенат США на том и стоит, мол, мы тут несколько миллионов мексиканцев приняли, не померли, так и Европе не стоит сильно переживать.
Бытует мнение, что больше всего сообщений с приветствиями к беженцам в соцсетях публиковались с аккаунтов, зарегистрированных в США и Великобритании, а приглашали как раз в Германию.

 Отправлено: 27.09.15 21:52. Заголовок: Так если они такие м..

Так если они такие миротворцы великие-> посадить всех беженцев на корабли-самолеты (я согласна даже за счет Европы), и как говорится, вперед и с песней.
Европа в Мексике заворужку не устраивала.. поэтому, нечего на Европу пенять...

 Отправлено: 28.09.15 09:46. Заголовок: Софи пишет: Вв дейс..

Софи пишет:

цитата:

Вв действительно думаете, что это реально выслать тысячи человек, прошедших войну и наконе-то достигнувших (по их восприятию) рая на земле? И как это можно практически осуществить? Запихивать этих людей, в основном мужчин 20-40 лет в автобусы и поезда силой и везти х в Сирию? Кто это будет делать, Кто поведет пароход с парой-тройкой тысяч нежелательных мигрантов? Нет, те, что уже здесь, получат все документы и останутся в Европе.

Софи, я знакома с данной ситуацией, так сказать изнутри. Сама прошла азиль и уверяю вас это больше похоже на ад, чем на рай.
Что по беженцам “прошедшим войну”: Конечно есть и такие, но их немного. Основная масса сидит в лагерях в Ливане и Турции. Они просто не могут себе позволить добраться до Европы.
Основная масса прибывающих, это выходцы из Египта, Иордании, Ирака, Ирана, Турецкие курды, да и сами Турки. Экономические беженцы, которые будут утверждать что они от войны убежали.
IND Голландии не зря ест свой хлеб. Возможно кто то и проскочит, но основную массу отсеют, в период 1 и 2 интервью. Множество людей будут высланы по Дублинскому соглашению(первая безопасная страна прибытия или выдавшая визу). Да да, высылают и еще как. Конечно не самолетами полными, но по 2-3 семьи за раз, могут. Мы этого просто не видим.
Никто из беженцев не получает verblijfsvergunning по прибытию в страну. Вначале идет Дублинская процедура(от 6 месяцев до 2 лет) или национальная( от 3 месяцев и до пока у беженца хватит сил и средств к сопротивлению).
И даже если вначале жизнь покажется здесь беженцам раем, то по прибытии в азильцентр, все изменится со временем. ИНД создает далеко не райские условия.
Юридические: с самого начала идет давление, даже со стороны адвоката, что ты ничего здесь не получишь и лучше уехать или переехать в более удобную для беженцев страну.
Административные: В центре для беженцев, к каждому из соискателей прикрепляют так называемых кейс менеджеров, которые тоже давят на психику. И создают различные препоны с документами.
Бытовые: В азиль центрах , людей расселяют довольно кучно, причем стараются сделать это так чтоб условия были потяжелее. Мусульман с Христианами, семейных с одиночками, все сделано для создания конфликтных ситуаций между людьми. Да и деньги платят не во всех центрах, в некоторых только кормят. Это уж как попадешь. Трансферы из лагеря в лагерь это что то. Никто не перевозит имущество нажитое за полгода - год, все бросаешь. Для одиночек это не проблема, но семье с 2-3 детьми это как пожар.
Вообщем повторюсь, через пару лет 50 процентов беженцев уедут сами или будут высланы. Оставшиеся, после получения всех негативов, пойдут сдаваться снова или уедут в другую страну Шенгена, где их так же будут мытарить.
Еще через 2-3 года останется 10-20 процентов самых стойких, тех, кому некуда возвращаться или тех, у кого действительно есть проблема на Родине. Они и останутся здесь, либо получив статус, либо очередной генерал пардон.
И даже получив временный статус на год или 5 лет, беженцы не застрахованы от высылки.
Натуральный конвейер , если бы власти хотели его остановить давно бы это сделали.

 Отправлено: 28.09.15 10:13. Заголовок: ecaterina2 пишет: Е..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Еще через 2-3 года останется 10-20 процентов самых стойких, тех, кому некуда возвращаться или тех, у кого действительно есть проблема на Родине.

Простите, но разве это нелогично, что останутся те, кому действительно некуда возвращаться и у кого реальные проблемы на родине? Представьте себе, что в стране действительно будут оставлять всех экономических беженцев. А то, что жизнь в азил-центре не сахар, это по-моему логично.

ecaterina2 пишет:

цитата:

Натуральный конвейер , если бы власти хотели его остановить давно бы это сделали.

Вы хотите сказать, что власть искуственно создает подобную ситуацию с беженцами?

 Отправлено: 28.09.15 10:48. Заголовок: ecaterina2 пишет: С..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Сама прошла азиль и уверяю вас это больше похоже на ад, чем на рай.

Я вроде как пояснила: по их восприятию.
Чуть ранее в этой теме как раз и говорилось о том, что реальность для мигрантов порой резко олтличается от того, на что они надеялись.
Вполне верю, что две-три семьи высылают. Вроде как и деньги какие-то при этом выплачивают. А реально ли выслать две-три тысячи человек в месяц?
Опять-таки не верю, что люди с таким трудом добравшиеся до Европы будут спокойно дожидаться пока их вышлют. Уйдут в нелегалы, причем массово.
А ИНД уже сейчас захлебывается в обработке документов.
Меня даже не сами беженцы(поголовно утверждающие, что они из Сирии) как таковые беспокоят. Лично меня пугает толпа. Уже понявшая, что наглость и массовость не только "города берет", а всю Европу "взять" может.

 Отправлено: 28.09.15 11:17. Заголовок: Prinses пишет: Вы х..

Prinses пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что власть искуственно создает подобную ситуацию с беженцами?

Да, именно это я и хочу сказать.

Prinses пишет:

цитата:

Простите, но разве это нелогично, что останутся те, кому действительно некуда возвращаться и у кого реальные проблемы на родине?

Суть моего послания-это то что останется не так уж и много беженцев, по сравнению с прибывшим количеством.

Софи пишет:

цитата:

Вполне верю, что две-три семьи высылают. Вроде как и деньги какие-то при этом выплачивают. А реально ли выслать две-три тысячи человек в месяц?

2-3 семьи могут высылать и в день, только с 1 азиль центра. 2000-3000 т никто и не высылает в месяц, но вполне реальна такая цифра, беженцы и сами разбегаются не выдержав условий, или что бы не попасть в депортационный лагерь, в том числе возвращаются домой поняв бесперспективность данной затеи.
ИНД не захлебывается, а методично работает. В конце 90-начале 2000 шли толпы беженцев с бывшего Советского Союза и никто об этом не кричал. Хотя только в Норвегии в месяц сдавалось по 30-40 тысяч человек. И кто там остался? экономика в России стала расти и большинство вернулись по домам.

Бояться надо не толпы, а радикалов в ней

 Отправлено: 28.09.15 11:26. Заголовок: ecaterina2 Значит, ..

ecaterina2

Значит, дома все не так уж плохо, если возвращаются туда, поняв бесперспективность идеи остаться здесь. По-моему, это нормально и логично. А ИНД, в первую очередь, должно заботиться об интересах своих граждан, а не бесконечного потока приезжих и желающих здесь остаться.

 Отправлено: 28.09.15 12:51. Заголовок: ecaterina2 пишет: И..

ecaterina2 пишет:

цитата:

ИНД не захлебывается, а методично работает.

они сейчас уже в выходные работают, что говорит о том, что они не справляются с потоком.

я вот тоже не верю, что большинство вернется. дамы, почитайте новости..какие уже сейчас беспорядки в центрах этих и сколько это уже стоит (вызов скорой, полиции...дополнительной охраны). а это только начало. эта новая волна ведет себя не так как беженцы, к кот. тут уже привыкли. беспорядки были всегда, но не таких масштабов.

 Отправлено: 29.09.15 01:44. Заголовок: ecaterina2 пишет: К..

ecaterina2 пишет:

цитата:

Каждая страна в Евросоюзе перечисляет определенную обязательную сумму денег для беженцев в ООН. Причем суммы довольно различны. Например, Венгрия перечисляет не так уж и много, а Германия или Голландия очень много. Эти суммы идут как в нуждающиеся страны, так и остаются в стране выделяющей эти деньги.

Деньги, которые страны выделяют ООН, остаются в ООН. Там тоже люди работают и им тоже хочется кушать, желательно хлеб с маслом. Только малая часть от фиксированных взносов идет на реальную работу в программах, которые проводит ООН. Обычно страна и вносит фиксированное пожертвование и денег на программу дает, если хочет. А если денег нет, то программа накрывается медным тазом невзирая на важность.

 Отправлено: 29.09.15 22:54. Заголовок: Я вот все понимаю, в..

Я вот все понимаю, война и ж**а в стране, но посмотрите кто эти беженцы. В основной массе - это здоровые молодые мужчины, я бы поняла еще если бы они просили Европу, мол, возьмите наших детей-матерей-жен, а мы тут будем боротся за лучшую жизнь, так нет, они сами сюда едут с требованиями и что еще страшнее, что среди них немало членов игил у которых своя миссия.

Вот только недавно американские туристы (военные на каникулах) чудом спасли от теракта поезд Париж - Амстердам. Повезло. А может и не повезти в другой раз. Не знаю кто такие умные законы в Европе придумывает в ущерб своим же гражданам.

 Отправлено: 30.09.15 00:21. Заголовок: mimi пишет: Вот тол..

mimi пишет:

цитата:

Вот только недавно американские туристы (военные на каникулах) чудом спасли от теракта поезд Париж - Амстердам

а было ли чудо?

 Отправлено: 30.09.15 10:25. Заголовок: Lenna http://www.bbc..

Lenna http://www.bbc.com/news/world-europe-34023361
многих жертв удалось избежать, могло бы быть намного масштабнее, чем Charlie Hebdo.
Беженцы с исламских государств - это в первую очередь угроза безопасности Европы. Бремя на экономику по сравнению с этим вторично.

 Отправлено: 30.09.15 11:14. Заголовок: mimi то-то наши геро..

mimi то-то наши герои глаза прятали во время пресс-конференции
Герои на самом деле - английский бизнесмен и французский преподаватель, если я не ошиблась в национальностях, которые, несмотря на отсутствие военной подготовки, первыми попытались обезоружить злодея. Одного из них мы видели во время пресс-конференции, другой попросил оставить его личность за кадром.
А уж были ли доблестные американцы "роялем в кустах", так об этом можно только догадываться.

ЗЫ давайте ближе к теме. Из приведенного вами примера никто беженцем не являлся

 Отправлено: 30.09.15 12:12. Заголовок: В общем, мы это и пр..

В общем, мы это и предполагали
Peiling: Geert Wilders blijft aan populariteit winnen, en behaalt topscore in nieuwe peiling

 Отправлено: 30.09.15 16:31. Заголовок: Наверно, бесполезно ..

Наверно, бесполезно что-либо кому-нибудь доказывать. Оставлю здесь сообщение просто, чтобы было понятно, что бывает и другое мнение...
Это очень по-человечески хотеть жить в более благоприятных условиях, чем в военных условиях где бы то ни было. IND будет делать свою работу.
А так... Между прочим, Стив Джобс - сириец, а Сергей Брин - сын мигрантов из СССР. И они смогли реализовать свои способности в стране, не откуда они родом.

 Отправлено: 30.09.15 16:44. Заголовок: Saga ну тогда давай..

Saga ну тогда давайте Фредди Меркюри вспомним что ли . Не надо передергивать. У Стива Джобса был отец выходец из Сирии и не стихийный беженец, о которых здесь идет речь, а студент университета, а мать немка. Стив был усыновлен и воспитывался в совсем другой семье. Отсюда его фамилия. Тоже самое касается Брина- сын эмигрантов из москвы а не беженцев.
Никто из родителей названных вами персон не бежал от войны.

 Отправлено: 30.09.15 18:20. Заголовок: Статья в Trouw о том..

Статья в Trouw о том что некоторые беженцы берут с собой жен , которые по сути являются совсем еще детьми. И в Нидерландах закона о запрете брака с девочкой до 16 лет не существует. И речь идет о том,что если этот брак совершен в стране откуда они прибыли возможно в Нидерландах он также будет признан

Kindhuwelijken worden in Nederland nog altijd erkend

 Отправлено: 01.10.15 01:13. Заголовок: Saga пишет: А так....

Saga пишет:

цитата:

А так... Между прочим, Стив Джобс - сириец, а Сергей Брин - сын мигрантов из СССР. И они смогли реализовать свои способности в стране, не откуда они родом.

Вы не представляете, сколько мигрантов смогли реализовать свои способности в чужой стране, а не на родине. И не сосчитаешь! Ну и, как говорится, способности у всех разные. Кто гипотезу Пуанкре рассчитывает, а кто количество пособия на всех членов семьи.
С тезисом о том, что лучше жить в мирной стране, а не в той, где идет война, трудно не согласиться.

 Отправлено: 01.10.15 11:38. Заголовок: Вот именно, если кто..

Вот именно, если кто-то рассчитывает на пособия на всю семью, не стоит из-за этого всех под одну гребенку.
П.С. А между тем в Сирии и дальше гибнут мирные люди. И не только от рук ИГИЛ.

 Отправлено: 01.10.15 14:07. Заголовок: Botashka пишет: Во..

Botashka пишет:

цитата:

Вот именно, если кто-то рассчитывает на пособия на всю семью, не стоит из-за этого всех под одну гребенку.

.
И иначе зачем же ехать в такую даль -в Нидерланды, страну которая имеет совершенно другой менталитет, веру, климат и тдд.
Но основная масса беженцев- молодые мужчины- это уже другой вопрос - с какой целью они едут сюда. В рос новостях смртрела беженцев - мужчины натренированные - по комплекции как -Шварценеггеры :-))))

 Отправлено: 01.10.15 14:55. Заголовок: tatyana, Не поддерж..

tatyana,

Не поддержу Ваш почин о Фредди Меркьюри за недостатком времени.
Я привела общеизвестные примеры. Ведь как бы то ни было, мы все здесь мигранты (по каким бы то ни было причинам приехавшим сюда, а не предпочтившим остаться жить в России), которые сидели/сидят на шее мужей/государства, и многим удается реализоваться именно в этой такой далекой от России стране, как Нидерланды.

 Отправлено: 01.10.15 20:26. Заголовок: Lancer пишет: Но ос..

Lancer пишет:

цитата:

Но основная масса беженцев- молодые мужчины- это уже другой вопрос - с какой целью они едут сюда. В рос новостях смртрела беженцев - мужчины натренированные - по комплекции как -Шварценеггеры :-))))

я даже не сочувствую этим мужчинам (специально делаю акцент на половой принадлежности) потому что стыдно не уметь и не желать накормить свою семью в своей стране

 Отправлено: 01.10.15 21:23. Заголовок: Маруся Климова в ст..

Маруся Климова в стране война... чем кормить то??

 Отправлено: 02.10.15 13:00. Заголовок: Lenna пишет: интере..

Lenna пишет:

цитата:

интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят

Из личного опыта
Скрытый текст

В школе пришлось общаться с разными людьми, с разными людьми, в т.ч. беженцами. Запомнились 2 товарища с ними больше всего времени разговаривали в столовой, пока ждали начало заняий) 1. Из Омана. Лет 25. вся его семья (братья, сестры) живут в Великобритании. Родители в Омане. Он сам хотел бы поехатьв UK, но уже быв там что-то нарушил и чудом "зацепился" за Го. У него есть дядя в Германии, который ему оказывает мат.помощь, а так же сестра и родители. Уехать он пока из Го никуда надолго не может, так как статус не позволяет. Школу заканчивать не собирается, точнее планирует учиться в ней насколько можно дольше, потому как послее ее окончания должен быдет пойти на "добровольные" работы, что ему не нравилось. После года в центре для беженцев ему дали жилье. Эта часть дома была расчитана на 2-х человек, и когда к нему пришли что бы проинформировать о подселении, он пообещал взорвать газовый котел вместе с остальной часть дома, где живут добропорядочные голланцы. Его оставили в покое. Так же он сам готовился стать "спонсором" для нового члена семьи, молодого парня, который должен бы скоро переехать жить в Го. Он так и говорил, "моя профессия - беженец, я вношу свой вклад в экономику и правительство во мне заинтересовано". 2. второй товарищ был из Ирана. Из нац.меньшинства. Его братья живут в Норвегии и Германии, он сам себя с 17-и лет готовил к Норвегии (ему сейчас около 33-35), но старший брат сказал, что он должен ехать в Голландию. И он начал учить голландский по ютубу за 2 года до того, как "прибежал" в страну на почве "национальных притеснений". Так же эти 2 брата его спонсировали. НО. В те далекие времена, когда я еще пользовалась ФБ, мы с одногруппниками там все зафрендились. Когда я добавляла и этого человека к себе в друзья, то система мне выдала еще один его профиль, с точно такой же фоткой, но имя было , наверное, на персидском. Я и его добавила. Он подтвердил, почему-то оба. Один профиль оказался "для местных", там он воспевал красоту голландской природы, какие-то фильмы и пр. ерунду. А вот второй профиль оказался старым, рассказывающим о его настоящей жизни. Он является членом группировки по названием "камала" или "камалах" (все перевела через гугл с персидского) Об этой организации на русском информации нет, нашла немного что-то в турецких новостях (на английском) и пару видео в ютубе о том, как мужчина и женщина, говорящие на американском английском приехали на одну военную "партизанскую" базу, в горах, и проводят ревизию, делая отчет. Там мужчины и женщины в военной форме без опозн знаков, с оружием, показывают, что "вот эти пулеметы направлены на Сирию, а эти на Ирак". Там было много еще чего интересного, минут 15 ролик. Потом там были на его стене сообщения о встречах его "партии" то в гааге, то в Роттердаме, о том, что всем следует приехать в определенному времени и проезд будет компенсироваться новым лицом (имя). Такие мероприятия проводились раз в 3 месяца здесь, в Го. Я как-то его спросила, есть ли у него здесь друзья и почему он не едет на запад страны, куда, обычно, перебирается большинство беженцев с нашего "дальнего востока". Он сказал, что друзей у него нет, но есть товарищи. Товарищи по его партии, и они сказали, что он должен жить там, где сейчас живет. Так же я увидела там его альбом "Песнь о Родине", как то так, с его фотографиями и комментариями его братьев (та же фамилия была ) и друзей о том, как они им гордятся. ТОЛЬКО ВОТ НА ФОТО БЫЛ НЕ ОН! Всю эту инфу я получила, буквально, за один вечер, который потратила на изучение тех людей, с которыми я учусь. Как-то через неделю я спросила, а его ли это фото, он как-то смутился, сказал что его, но "тогда его лицо было старым и некрасивым, а сейчас он стал красивым"..... бррр....Ну, мне страшно было это все узнать. Я очень рада, что где-то через недели 4 общения я все-таки удалила его из друзей и больше никак с ним не общалась.

 Отправлено: 02.10.15 20:31. Заголовок: YANIKA да на курсах..

YANIKA Оффтоп: да на курсах там половина "сказочников", у меня один из Ирака был, по его словам, работал в "посольстве страны в Германии на важной должности, а после начала военных действий назад вернуться не мог и попросил убежища в Голландии", а я думаю - какое посольство, когда ты ни на английском, ни немецком не говоришь вообще; другой писатель-сириец, гонимый с родины за выпуск книги-сказок для детей на английском языке - при этом на английском ни бэ, ни мэ; я только удивлялась нелогичности данных историй, а учителя сочувственно вздыхали

Ситуация в ближайшее время вряд ли разрешится, ООН прогнозирует в следующем году 1,5 млн. беженцев в Европе.

 Отправлено: 06.10.15 21:19. Заголовок: и это только начало ..

и это только начало

Boze burgers Oranje belagen auto staatssecretaris Dijkhoff

 Отправлено: 09.10.15 12:01. Заголовок: Saga пишет: мы все ..

Saga пишет:

цитата:

мы все здесь мигранты

Saga пишет:

цитата:

которые сидели/сидят на шее мужей/государства, и многим удается реализоваться именно в этой такой далекой от России стране, как Нидерланды

уже даже по одному нашему форуму видно, что далеко не ВСЕ тут сидели или сидят у кого-то на шее. многие уже реализовались на родине до переезда сюда, и(ли) обеспечивают себя тут сами. вы сравниваете обычных иммигрантов с беженцами, а это совсем разные вещи человек, у которого етсь желание, может реализовать себя в любой стране! А в странах беженцев идет война, и тут уже не до реализации чего-то.

 Отправлено: 09.10.15 13:39. Заголовок: Я вообще-то всех сра..

Я вообще-то всех сравниваю: kennismigranten и приехавших жен голландцев, жен голландцев и беженцев. Да, я согласна, есть разница между ними, хотя бы в причинах приезда. Но не пойму, почему вы свысока отказываете беженцам в желании развиваться в другой стране (не отвечайте, вопрос риторический)? Они такие же люди, которые хотят жить, растить детей, водить машину и т.п.

 Отправлено: 09.10.15 13:57. Заголовок: Saga Вопрос-то рит..

Saga

Вопрос-то риторический, но многие приехавшие жены голландцев зачастую видят практическую его сторону. Я думаю, многие из нас на курсах интеграции соседствовали по парте с вечными беженцами, которые годами, а то и десятилетиями интегрируются-реинтегрируются, ходят на бесконечные курсы языка, которые им оплачивает хемента, также как и жилье, страховку и тп. И работать они не очень горят желанием. А иностранной жене голландца никто вечные курсы оплачивать не будет, все сами-сами... я ничего против беженцев не имею, но среди них действительно немало таких, которые никогда не интегрируются и будут вечно сидеть на шее гос-ва.

 Отправлено: 09.10.15 14:21. Заголовок: Saga пишет: почему ..

Saga пишет:

цитата:

почему вы свысока отказываете беженцам в желании развиваться в другой стране

отвечать на ваш вопрос я не буду не потому что он риторисческий, а потому что я подобных заявлений не делала, тем более с какого-то высока. вы написали, что мы все тут на чьей-то шее сидим или сидели, и в своей стране развиваться не можем. на что я вам ответила, что это совсем не так. Многие жены, а тем более кеннисмигранты сами себя обеспечивают, и многие уже на родине реализовались. А вот беженцам то как раз в их стране развиваться сложно. вы как-то мое сообщение на 360 градусов повернули , или не дочитали

 Отправлено: 09.10.15 14:48. Заголовок: Prinses, 1. Мы все ..

Prinses,

1. Мы все судим в какой-то мере по своему опыту, тут не поспоришь. И, видимо, я сужу по своему. 5 из 6 моих беженцев-одногруппников работали, 5 жен голланцев (из разных стран) - нет. Всем оплачивал курсы муниципалитет. Я не знаю, кто оплачивал страховку и жилье. По-моему, там было у кого-то из голландцев социальное жилье. Но я не уверена.
2. Да, наверно, есть немало таких, которые никогда не интегрируются и будут сидеть на шее государства. Тут встает вопрос, а интегрируются в полной мере русские, например, которые ходят в Русскую Православную Церковь, водят детей по выходным в русские школы, собираются все вместе на празднование Масленицы и дружат по большей части с русскоговорящими? Ну и наконец, если кто-то уходит жить в asylum (извините, не могу подобрать слово) от мужа, сидят ли они на шее государства?

 Отправлено: 09.10.15 14:59. Заголовок: lisenok, Исправляюс..

lisenok,

Исправляюсь.
1.Я никогда не отказывала женам голландцев в желании реализовываться. "Многие из нас" - это о них/нас в том числе. И не осуждаю никого, все живут как хотят и могут.
2.lisenok пишет:

цитата:

человек, у которого етсь желание, может реализовать себя в любой стране! А в странах беженцев идет война, и тут уже не до реализации чего-то.

Тут черным по белому написано, что беженцам не до реализации из-за войны.

 Отправлено: 09.10.15 16:17. Заголовок: Saga в ИХ странах им..

Saga в ИХ странах им не до реализации, там где война идет. правильно, написано это, а не то, что я "отказываю беженцам в желании развиваться в другой стране" . может мы др др не поняли про " другой страной". я имею ввиду что они в их стране, где война, не могут реализоваться, а при переезде в более благоп. страну у них больше возможностей.

это в противовес тому, что у нас, приехавших из более менее благополучных стран,а не бежавших от войны, в принципе и на родине есть возможности реализоваться, было бы желание.

 Отправлено: 09.10.15 19:18. Заголовок: Saga пишет: 5 из 6 ..

Saga пишет:

цитата:

5 из 6 моих беженцев-одногруппников работали, 5 жен голланцев (из разных стран) - нет. Всем оплачивал курсы муниципалитет.

Интересный вопрос - работали ли эти беженцы официально, или умудрялись и пособие и черную зарплату получать. Курсы муниципалитет оплачивает, только условия оплаты у всех разные - одни обязаны, а другие не должны.

Saga пишет:

цитата:

Тут встает вопрос, а интегрируются в полной мере русские, например, которые ходят в Русскую Православную Церковь, водят детей по выходным в русские школы, собираются все вместе на празднование Масленицы и дружат по большей части с русскоговорящими?

Что вы имеете в виду под "интегрируются в полной мере"? Национальную матрицу из взрослого человека не вышибить ничем, так что меня бы больше насторожил принципиальный отказ от обучения детей русскому и дружбы с русскими ради чистоты интеграции. К тому же не следует забывать, что жены голландцев в большей мере охвачены культурой и традициями, по той простой причине, что в их окружении всегда муж голландец и его семья, родственники и друзья, так что рано или поздно, а интеграция настигнет. А вот приехавшим за длиным евро и беженцам тяжелее. Несмотря на всякие интеграционные курсы они чаще всего живут в своем отдельном мирке, общаясь по большей части либо с такими же беженцами, из своей страны, либо с такими же приезжими на заработки.

 Отправлено: 14.10.15 12:19. Заголовок: неполиткорректно. ..

неполиткорректно