Отправлено: 16.12.12 21:08. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4)

Начало темы Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (1-3) вы найдете в Архиве форума

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 16.12.12 21:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

Девы, есть мнение, что этот клип при поддержке правительства Швеции (можно ли этому верить ) уже год будоражит умы форумных сообществ в контексте "требование правительства". (Не только русскоязычных).

Специально нашла с русскими субтитрами, поскольку шведским языком не владею.

Клип связали с убийством Элин Кранц (гугль Вам в руки - смотрите картинки) и хотя ее участие в нем опровергнуто, (Вот пример) а парламент Швеции (со слов переводных новостей) - даже признал свою неправоту и типа неудачный юмор... Но распространение сего шедевра искусства потихонечку кочует с языка на язык.

Кто-то встречал подобную "агитацию" на голландском телевидении или за голаноязычными официальными источниками? Или это очередной развод?

 Отправлено: 16.12.12 22:44. Заголовок: Впервые услышала эту..

Впервые услышала эту жуткую историю.

 Отправлено: 16.12.12 23:56. Заголовок: Этот клип подогнала ..

Этот клип (оригинал) подогнала голландская знакомая-антрополог изучает мультикультуризм в его тенденциях и его место в сегодняшнем Евросоюзе.

 Отправлено: 03.02.13 21:30. Заголовок: Интересный взгляд на..

Интересный взгляд на беженство click here в связи со смертью Александра Долматова

 Отправлено: 03.02.13 21:58. Заголовок: какой бред - граждан..

какой бред - от гражданства никто не заставляет отказаться. Знаю пару беженцев из Баку - они до сих пор не отказались от гражданства (а живут тут уже более 10 лет).

Очередные выдумки журналистов, в том числе и о предсмертной записке.

 Отправлено: 03.02.13 22:14. Заголовок: Неприятная статья, л..

Неприятная статья, лживая.

цитата:

Пока он здесь жил и ждал,- положительный статус получали иранцы, жители Сомали — вот кто нужен Голландии. Мусульмане рисуют себе временные татуировки — кресты — это вообще почти сразу гражданство. Ум, образование, язык — это минус.

Неужели это можно всерьез воспринимать

Поступок этого молодого человека это еще один эпизод, за который мне, как русской, стыдно.

 Отправлено: 04.02.13 14:37. Заголовок: А Вы комментарии к э..

А Вы комментарии к этой статье еще почитайте - там народ это вполне всерьез воспринимает.
Мне мама вчера по поводу этого репортажа даже звонила. Она не может спокойно на такое реагировать:)

 Отправлено: 04.02.13 14:56. Заголовок: меня больше удивило,..

меня больше удивило, что люди искренне верят, что беженцу надо давать статус не из-за того, что он от войны бежит и жизнь свою спасает, а потому, что он умный, образованный и языками владеет.
И те 55 евро в неделю, о которых упоминается в статье - это, оказывается, очень мало для такой богатой страны, как Го. А то, что многие семьи в Го сейчас имеют такую сумму в неделю на еду - об этом не знают
В общем, матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега.

 Отправлено: 04.02.13 14:59. Заголовок: Ага, я тоже начала 5..

Ага, я тоже начала 55 евро на продукты раскладывать. Это не так уж и мало. Хотя, если тратить на водку и сигареты, то да - ГОЛОД!

 Отправлено: 04.02.13 17:14. Заголовок: ааааххххх... даже в..

ааааххххх... даже высказываться неприятно по поводу этой статьи!! Вот реально, чего они сюда прутся, раз родина такая золотая, а Голландия такая плохая??? Кто им сказал, что будет легко? Голод на 55 евро в неделю.. а некоторые голландцы, между прочим, живут! У нас знакомый на санации живет на 50 евро в неделю уже несколько лет..

Крышу над головой им дали, отопление, электричество, питание, даже батюшка вон исповедовать приходит! ан нет - все плохо, млин... Вот про таких реально хочется сказать - "понаехали"!!!!!! Позорище, а не соотечественники прямо

 Отправлено: 04.02.13 18:50. Заголовок: какой голод на 55 ев..

какой голод на 55 евро в неделю! это же 220 евро в месяц на человека!
у нас на семью из 2 взрослых примерно 380-400 евро, т.е меньше 50 евро на человека ... при этом кушали все и даже на пиво оставалось...

это ж что получается... захотелося халявы (дом, пособие, и т.д) просто приедь в сытую Го и получи! а если не дают то сразу какие же голландцы сволочи и вообще у вас систематическая ненависть к русским из-за поражение во Второй Мировой Войне...

статья мерзкая... а комменты и того хуже... так и хочется плюнуть в лицо авторам...

 Отправлено: 04.02.13 19:52. Заголовок: Lenna пишет: матчас..

Lenna пишет:

цитата:

матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега.

Это синдром таракана. Сначала придумаю себе сказку, потом побегу. А потом все виноваты, что тапком досталось.

Вот, в примеру мсье думал, что умнее всех и ща он тут быстренько все вопросы зарешает. Сергей Кузнецов - попытка самопиара. (Кому не лень в конце статьи ссылки на всю историю от начала).

Приведу цитату из первой статьи, как мсье начал "интеграцию": "Я уже несколько часов сижу в одном из кафе Старого Города и успел подружился с его хозяином."
А тут понимаешь лезут с глупостями: MVV, NT2-2 и т.д.
Приехал, сел в кафе и объявил себя жертвой режима. Работать не могу, но языком чесать умею. от того и беженец политический.

 Отправлено: 04.02.13 20:03. Заголовок: Lea А Голландия зде..

Lea А Голландия здесь в приведенной вами статье каким боком. Тема -то о беженцах и иммигрантах в Го))

 Отправлено: 04.02.13 20:16. Заголовок: tatyana А это явлени..

tatyana А это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное.))))
Такого "добра" по приемникам-распределителям и пересылочным тюрмам сидит полно по всему миру.
Так что ситуация не уникальна для Го (как и суициды и их попытки в подобных местах).
Для того и пример с другого места.
И везде одинаковые комментарии и оценки по ситуации.

 Отправлено: 04.02.13 20:28. Заголовок: Дамы, а почему вы во..

Дамы, а почему вы воспринимаете этот тип явления как тождественный к себе по принципу "соотечественника"? Совершенно напрасно. Выбросите это немедленно из головы.

Этот тип - другая социальная группа и судя по демонстративному поведению с психическими отклонениями.

 Отправлено: 04.02.13 20:33. Заголовок: Lea пишет: это явле..

Lea пишет:

цитата:

это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное

это точно.
и 55 евро в неделю им выдают на все, по-моему, - еду одежду и т.д. можно, конечно, питаться, не тратя больше ни на что. но не годами. а держат, правда, многих годами (не только русских). да все равно не сладко им по-любому, я так думаю.

 Отправлено: 04.02.13 22:11. Заголовок: да все равно не слад..

цитата:

да все равно не сладко им по-любому, я так думаю.

Люди , которые действительно бегут от войны или нищеты, и этому рады, лишь бы выжить А вот "липовые" беженцы...еще и претензии предъявляют. Тот же Долматов -не приняли - повесился видите ли.А с какого перепуга его Го должна была принимать безоговорочно?Не нравился ему режим, он решил открыто против него выступить. Ну так и борись - факел в руки.Чего бежать - то сразу? Если бы все, кто был на Болотной площади , сейчас в Го рванули - лагерей бы не хватило.Или цель выступлений была другая - засветиться, чтобы потом "нахаляву" эммигрировать?И уже здесь вещать, какая Го плохая?И денег мало дают , и условия не те...А если такой умный, образованный и интеллегентный - так и эммигрируй легально, светлые головы везде нужны.

 Отправлено: 04.02.13 22:25. Заголовок: Lanala ВОТ! И я про ..

Lanala ВОТ! И я про то же! Решил выступить против режима - прекрасно! Но будь принципиальным до конца. А то глотку подрать все готовы.

 Отправлено: 04.02.13 22:29. Заголовок: Lanala пишет: А есл..

Lanala пишет:

цитата:

А если такой умный, образованный и интеллегентный

... подобное не повод шутить, конечно же ... но вспоминается "если ты такой умный, то почему такой бедный?" ... и почему ж братья по борьбе деньжат на жизнь не подкинут? куда это все подевались? А Голландия почему-то сделалась виновата

В начале той статьи, которую Ленна показала, есть ссылка на другую, про сам факт самоубийства. Та показалась мне более приемлемой и объективной.

 Отправлено: 04.02.13 23:05. Заголовок: Есть такая замечател..

Есть такая замечательная категория людей, у которых виноваты всегда все, кроме их самих.
Им проще обвинять и жаловаться, чем признать свои ошибки и несостоятельность.

Вот Голландия и попала под горячую руку........
Оффтоп: Зы: Ленин сначала в Шушенском, а потом в Заграницах и то в конце-концов таки заставили вернуться.
Так что путь политэмигранта - утопичен. Надо быть либо женой, либо специалистом.

Ошибочка вышла у Долматова: не жена и не специалист. А говоруны-дестабилизаторы не интересны.

 Отправлено: 05.02.13 02:11. Заголовок: с Долматовым какая-то очень темная история...

С Долматовым какая-то очень темная история..удивительно, как он вообще - имея в послужном списке не только административные задержания - а ранее и - УСЛОВНЫЙ срок! - выехал за границу?...
говорят, через Украину ехал, да?..так по идее, все криминалы спокойно могут страну покинуть, если через Украину!) - и разбежаться по свету..
так же читала, что запрашивающим статус беженца - как правило, вначале всегда дают негатив!.. если он собирался за это бороться - наверняка должен был знать, а не депрессовать...

 Отправлено: 05.02.13 07:59. Заголовок: Так в том и проблема..

Так в том и проблема, что никто из наших так называемых беженцев не знает, что их ожидает. Они слышали звон" голландцы принимают на беженство" и интерпретируют это как:
- принимают всех ( если негров беоут, то и меня тоже),
- принимают сразу,
- дают дом и пособие.
Посмотрите, что люди в комментах пишут к статье- там полнейшее отсутствие какой-либо достоверной информации, какие-то домыслы, бредовые идеи и т.д.
Долматов так же думал, поэтому и поехал.

История эта вообще полна несостыковок. Сейчас из него пытаются сделать великого диссидента и борца за светлое будущее, но, при всем уважении к памяти погибшего, таковым он абсолютно не был.
Маленькая пешка. Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается. А как же идеалы и убеждения?
Кроме того, мне как-то сомнительно, что человек, имеющий административные задержания и срок, может работать на закрытом предприятии.
У меня мама полжизни отработала в "почтовом ящике", как тогда называлось. Так там на каждый чих разрешение надо было спрашивать, даже на приглашение двух детей из ГДР в гости на чашку чая.

 Отправлено: 05.02.13 12:51. Заголовок: Ой, я Вас умоляю.)))..

Ой, я Вас умоляю.))))
Диссидент, борец и ... комментарии.
"Я глупостей не чтец, а пуще образцовых" (с) Чацкий. (И Вы не читайте )

В комментах стандартный вой по поводу стандарной ситуации.
Ляля пишет:

цитата:

Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается

Раз не собирается - значит и угрозы нет, как правильно рассудили и собирались выслать. Изжаай взад и работай по своей секретной специальности.

Это даже не пешка. Это стандарный общественный дестабилизатор. Из практических навыков: нытье и недовольство всем.
Были в России - было плохо: Путин, кровавая гебня и ты ды.
Приехали в Голландию - тоже плохо (не цитирую интервью)
Поедем в Антарктиду бороться за права пингвинов - тоже все будет плохо.

Специалист или супруг-партнер: законный путь переезда прозрачен.
Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца.

Чай не маленький, знал на что шел. (Все в школе и про декабристов читали и про революционеров-каторжников).
А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".

 Отправлено: 05.02.13 13:14. Заголовок: Lea пишет: А то пос..

Lea пишет:

цитата:

А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".

 Отправлено: 11.02.13 05:54. Заголовок: Lea пишет: Полит - ..

Lea пишет:

цитата:

Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца.

Ну не скажи...
Вот Ленин тоже как то в Финляндию сбежал, и как будто, как говорят злые языки, в женском платье! Однако эта часть его биографии не помешала ему в последствии возглавить революцию.

Ну а если серьезно, я не думаю что Далматов повесился прям таки из-за того что ему в Го убежище не дали или условия были не те, как хотелось. Люди самоубийством особо не кончали ни в сталинских ни в гитлеровских лагерях, хотя условия были не сравнить...наоборот, думали как выжить.
Думаю что у парня просто с головой не все в полном порядке было...

Прочитала я статью, статья конечно отстойная, а особенно комменты мерзкие, да (
Что за бред - засталяют отказаться от родного гражданства? Тогда получается человек без гражданства??
Ведь голландское граждансто автоматом никому не дают

 Отправлено: 11.02.13 11:24. Заголовок: А почему никто не об..

А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего? ИМХО.
"Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме.
Может причина намного банальней, чем ее хотят приподнести журналисты. Скорее всего не хватило денег на наркотики или алкоголь и у человека была ломка, вот и не выдержал. А его уход хотят приподнести как "великое дело борьбы".

 Отправлено: 11.02.13 12:36. Заголовок: lucky пишет: "Г..

lucky пишет:

цитата:

"Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме.

меня терзают смутные смонения что этот текст к записке Долматова не имеет отношения совсем.
Я видела эту записку в одной передаче, друг Долматова ее зачитывал, перед тем как ее передать семье.
Выглядела она ТАК, больше фото

 Отправлено: 11.02.13 13:15. Заголовок: Я недавно читала впо..

Я недавно читала вполне заслуживающие доверия источники, где говорится, что он уже дааавно наркоманит так конкретно, в ракетные разработки попал случайно, вообще личность ни о чем, сорри, о мертвых конечно или хорошо или никак.. Ну считаем что никак, но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.

 Отправлено: 11.02.13 13:19. Заголовок: mix пишет: удачный ..

mix пишет:

цитата:

удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.

По существу, я больше доверяю информации от голландской стороны.
В рос. источников много эмоций, междометий и противоречий.

 Отправлено: 11.02.13 13:29. Заголовок: mix пишет: но все, ..

mix пишет:

цитата:

но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.

Подпишусь под каждым словом.
lucky пишет:

цитата:

А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего?

А зачем? Тогда померкнет образ чистого и светлого героя-борца.
YANIKA Кашин таааакая проститутка, что на ему верить вообще ну ни как. Что ему выгодно, там он и песни поет. Причем совершенно все равно, что несколько месяцев назад пел совершенно противоположное. И денежку он любит и берет ее ото всех регулярно. Сорри. Кстати, голландская сторона четко говорит о его психических проблемах и ссылается на врачей, со(kamer)ников и прочее.

Последнее для Yulka о побеге в женском платье.
Тут еще где-то по европам часть от пусси райот шарится в поисках убежища. Можно им предложить использовать революционный опыт и выдать себя за гомосексуалистов, продублировав тем самым тему гонений на родине.

 Отправлено: 11.02.13 13:35. Заголовок: Я смотрела несколько..

Я смотрела несколько передач и по нид и по росс телевидению о Долматове...в последней Эдуард Лимонов, по-моему, предложил объявить Нидерландам, что они повинны в его смерти.Наверное, в России эти вопросы по- прежнему правомерны - "кто виноват?" и "что делать?" В этой стране как минимум глупо искать ответ на первый вопрос...

 Отправлено: 11.02.13 13:43. Заголовок: Напомнило. Во время ..

Напомнило. Во время всех этих белоленточных брожений меня каким-то чОртом занесло в Москву. Стою на улице напротив залезшего на броневичок и тренькающего тезисы Лимонова. Мимо проезжают коллеги (скорая 03) и так громко и торжественно в мегафон "ЭДУАРДУ ЛИМОНОВУ СЛАВА!!!!!"
Лимонов аж поперхнулся речью. В общем, отечественная медицина сорвала митинг протеста.

Зато сейчас вся эта пена получила прекрасный повод обсудить "гадов буржуев". Зато как поют....

 Отправлено: 11.02.13 18:01. Заголовок: YANIKA Я так далеко..

YANIKA
Я так далеко не копаю, в связи с тем, что услышала данное имя впервые, поэтому прочла то в его письме, что мне показали.
mix
Согласна.
Lea
Как всегда повеселили. Шариковы и Швондеры всегда были недовольны и ни как не могли понять за что это Преображенский ест хлеб, да еще с маслом.

 Отправлено: 13.02.13 00:51. Заголовок: Интересно наблюдать,..

Интересно наблюдать, как раздувают ещё одну историю о непростой судьбе оппозиционеров в путинской России :) Прочитала интервью ещё одного "беглеца": "Жаль, что Долматов этого не знал", позитивная такая инструкция к действию.

«Жаль, что Долматов этого не знал»

 Отправлено: 24.09.15 17:54. Заголовок: Давно тема не подним..

Давно тема не поднималась, но она все ближе к нам и нашей повседневной жизни. В Энсхеде откроют AZC - центр для беженцев, несмотря на протесты населения.
здесь

Эток вопросу о демократии и роли большинства в принятии решений

 Отправлено: 25.09.15 12:53. Заголовок: Lenna в Эйндховене т..

Lenna в Эйндховене тоже открыли, хоть и многие были против. Пока вроде как временно, но сейчас туда еще беженцев собираются заселить. Причем центр этот находится прямо напротив школы для деток с проблемами, там сразу несколько школ таких. Почему-то по закону нельзя эти центры открывать возле аэропорта (раньше в Эйндховене был), а вот напротив школ похоже можно

 Отправлено: 25.09.15 13:19. Заголовок: Бриллиант я не знаю,..

Бриллиант я не знаю, все, что сейчас происходит вокруг беженцев не поддается никакой логике.

Вообще, такой раздрай между властями и мнением жителей заставляет жителей искать защиту у националистических и про-фашистских партий.
В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против.
Бесконтрольное переселение огромного количества людей без регистрации и каких-то сдерживающих факторов чревато конфликтами.
Потому что как вот такое может уложиться в голове европейца? А для беженцев это, похоже, абсолютно нормально

 Отправлено: 25.09.15 14:07. Заголовок: Lenna пишет: В мест..

Lenna пишет:

цитата:

В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против.

Да ладно наш местный театр. Меркель вон все говорила, что примем всех нуждающихся. А теперь в Германии не пойми что с беженцами, поэтому предлагают их поровну делить между всеми странами ЕС

 Отправлено: 25.09.15 16:24. Заголовок: Участвовала в протес..

Участвовала в протесте в Энсхеде. Быломного людей против, а за маленькая группа сомнительных хиппи. И всем так рады что беженцы приедут, но что-то дома у себя никто приютить их не хочет.

 Отправлено: 25.09.15 18:32. Заголовок: Не так давно Вилдерс..

Не так давно Вилдерса очень многие здесь всерьез не воспринимали. Сейчас кажется народ потихоньку просыпается и начинает понимать, что их ждет в ближайшем будущем.(а может даже и в далеком будущем) И вся любовь к ближнему куда-то исчезает ,когда люди начинают бояться за своих детей. И похоже придется выбирать из двух зол наименьшее.