Отправлено: 27.11.06 00:19. Заголовок: Сохранение родного гражданства (2005-2015)

 Отправлено: 29.12.05 17:58. Заголовок: Re:

Сегодня, наконец-то получили официальный ответ на свой запрос. Не очень обнадёживающий...

Geachte heer en mevrouw van der Waa,

In uw mailbericht van 28 november 2005 heeft u mij een aantal vragen gesteld over de voorgestelde wetswijziging ter beperking van de meervoudige nationaliteit.

Naar aanleiding van uw vragen het volgende.

In juni 2005 is het voorstel tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap tot beperking van de meervoudige nationaliteit aangeboden aan de Tweede Kamer. Dit wetsvoorstel is besproken in de vaste commissie voor Justitie. Momenteel wordt gewekt aan de beantwoording van de vragen die hierbij zijn gesteld. Het wetsvoorstel is dus nog niet vastgesteld door deTweede Kamer. Wat de invoeringsdatum zal zijn kan ik op dit moment nog niet zeggen.

Op het moment dat de wetswijziging van kracht is zal dat gaan gelden voor alle naturalisatieverzoeken die na die datum worden ingediend. Wanneer iemand naar Nederland is gekomen is daarbij niet van belang.

Het wetsvoorstel is er op gericht om de groep mensen die bij naturalisatie afstand moet doen van hun оorspronkelijke nationaliteit te vergroten. Een van de voorstellen daarbij is dan ook om verzoekers die gehuwd zijn met een Nederlander niet te meer vrij te stellen van de verplichting tot het doen van afstand.

In uw mail geeft u aan dat uw echtgenote de Russische nationaliteit bezit. Voor Rusland geldt dat bij naturalisatie in principe afstand moet worden gedaan van de Russische nationaliteit.
Uw echtgenote zal dus in beginsel afstand moeten doen van haar Russische nationaliteit om in aanmerking te komen voor naturalisatie.

Op deze regel bestaat een aantal uitzonderingen. Een hiervan is dat geen afstand gedaan hoeft te worden als iemand door het doen van afstand vermogensrechtelijke rechten zal verliezen en daardoor een substantieel financieel nadeel zal lijden.

Om dit aan te tonen dienen de volgende stukken te worden overgelegd.

* Een officiele originele verklaring opgesteld door de autoriteiten waaruit blijkt dat u uw bestaande eigendommen verliest indien u afstand doet van uw oorspronkelijke nationaliteit en waarin tevens wordt verwezen naar de betreffende geldende wetsartikelen.
* Originele documenten opgesteld door de autoriteiten waaruit blijkt dat u onroerend goed bezit in uw land van herkomst
* Een officiele originele verklaring(en) waaruit blijkt wat de waarde is van het onroerende goed;
* Een officiele originele verklaring opgesteld door de daartoe bevoegde autoriteit(en), met verwijzing naar de geldende wettelijke bepalingen, waaruit blijkt dat de rechten of eigendommen niet voor het doen van afstand te gelde kunnen worden gemaakt

Om te beoordelen of sprake is van een substantieel financieel nadeel zult u inzage moeten geven in uw financiele positie. Daarvoor zijn de volgende
stukken van belang.

* Verklaring omtrent inkomen en vermogen, afgegeven door of namens de burgemeester en voorzien van een gemeentestempel. Dit stuk mag niet ouder
zijn dan 2 maanden;
* Afschriften van bank- en/of girorekeningen (salarisrekeningen, spaarrekeningen etc.);
* Bewijs van bezit van effecten;
* Opgave van de restschuld van de hypotheek op de eigen woning;
* Beschikking op grond van de Wet Waardering Onroerende Zaken (WOZ);

Voor nadere informatie omtrent de naturalisatieprocedure wil ik u graag verwijzen naar de gemeente.

Hoogachtend,

A.J. van der Meulen
senior adviseur Naturalisatie

 Отправлено: 29.12.05 19:54. Заголовок: Re:

Юлия
А по россиским законам,только граждане РФ могут быть собственниками имущества,как квартира? Интересно, попадает подобное положение под первое исключение.

 Отправлено: 29.12.05 21:29. Заголовок: Re:

babochka

Нужно доказать, что у вас есть недвижимость на родине (квартира, дом, дача), указать её стоимость, доказать, что в случае отказа от родного гражданства вы материально теряете. Причём все эти документы должны быть оригиналами, заверенными нотариально (видимо, с апостилем) и, конечно, иметь перевод (тоже заверенный).

Возникает вопрос: кто в России выдаст официальный документ, подтверждающий, что при потере своего гражданства вы утрачиваете собственность (по-моему, это не так, ведь даже иностранцы могут купить квартиру в России). Скорее всего, при отказе от гражданства возрастают лишь всевозможные налоги на собственность, наследство, квартплату и т.п., и на такие "мелочи" Фердонк не прореагирует.

 Отправлено: 29.12.05 21:38. Заголовок: Re:

Или нужны документы о владении собственностью вкупе с выдержкой из закона о гражданстве РФ, в которой указано, что владеть имуществом имеет право только российский гражданин. Насколько мне известно, это не так, соответственно эта причина, вероятно, к сожалению отпадает...
Может, у кого-то есть более свежая информация?

 Отправлено: 29.12.05 21:49. Заголовок: Re:

caliona

Алёна, самую свежую информацию мы получили сегодня (читай письмо выше). Пока закон в силу не вступил: всё ещё окончательно не решены какие-то детали. Как только их уточнят, так сразу и...

Возможно, в этих деталях будут какие-то оговорки и условия, но надежда слабая. Остаётся надеяться, что они ещё чуть-чуть потянут. Была слабая зацепка за то, что закон не затронет уже приехавших, а будет распространяться только на новеньких. Но... увы! (см. красную строчку в письме).

 Отправлено: 29.12.05 22:01. Заголовок: Re:

Это-то я поняла, мы об этих изменениях прослышали от переводчицы летом, так что надежды действительно мало. Я больше интересовалась вопросом российской стороны: действительно ли это так по российским законам или нет, т.е. лишаешься ли ты собственности в случае отказа от гражданства? Хотя тут бабушка надвое всегда сказала - на нашей родине все непредсказуемо: сегодня пан, завтра пропал

 Отправлено: 29.12.05 22:21. Заголовок: Re:

А восстановить гражданство РФ можно будет или нет, если же закон о восстановлении.

 Отправлено: 29.12.05 22:23. Заголовок: Re:

Юлия
земельку прикупи, пока ты гражданка своего государства. её родимую ну ни как иностранцы купить не могут. Другое дело, что у нас она "бесценная". и большого материального убытка не получится Мне за мой гектар в глубинке 200 евро предлагают Дом уже разграбили, даже деревянные полы сняли. Не говоря уже о дверях, окнах и шифере на крыше.
Но здесь сообщать о своем гектаре приятно Они-то о "бесценности" не знают

 Отправлено: 29.12.05 23:24. Заголовок: Re:

Nadiya

У меня есть земелька, только всего 24 сотки, зато в дачной зоне в 10 км от Питера, вместе с домиком. Он мне по наследству от родителей достаётся. И ещё их и моя квартиры. Но разве это поможет?

А пока даже не знаю, что и делать. Скорее всего, придётся сидеть без голландского гражданства, пока мои родители живы...

 Отправлено: 29.12.05 23:49. Заголовок: Re:

Юлия

Вы узнайте могут ли в России иностранцы иметь землю. Знаю что в Украине только граждани Украины имеют право иметь землю. Если у вас земля, может это и будет причиной для 2-х гражданств.

 Отправлено: 30.12.05 00:03. Заголовок: Re:

Natasha

Пока, по российским законам, землю, недра и природные богатства (леса, реки и т.п.) иностранцам продавать нельзя. По этой причине сейчас проходит большая инвентаризация всех земельных участков, которыми владеет население (в основном, дачные и садовые участки). Хотят навести порядок в этом хозяйстве. Родители уже получили все необходимые бумаги. Но что делать дальше?.. Пока в этом деле царит полный мрак. Если об элементарную справку о незамужестве столько копий было сломано, то с вопросами собственности без хорошего адвоката вообще не разобраться. При этом трудно ожидать, какие документы ИНД потребует и в каком виде, не все бумаги возможно получить в России. Но будем бороться до последнего! Бессрочный вид на жительство - это уже на крайний случай.

 Отправлено: 30.12.05 00:12. Заголовок: Re:

Юлия

А вы не паникуйте. Закон еще не принят и не известно примут ли его вообще.
Потихоньку узннавайте все но без паники.

 Отправлено: 30.12.05 09:15. Заголовок: Re:

Я знаю точно, что граждане других государств не могут владеть землей в приграничной зоне( России). Если вы являетсь владелицей земли в такой зоне и можете это доказать, то это весомый аргумент и отказа от российского гражданства могут не потребовать. Есть закон, можно дать ссылку. В данный момент жаль не под рукой.

 Отправлено: 30.12.05 13:40. Заголовок: Re:

Юлия
Я думаю что этот ваш участок действительно существенный ущерб для вас при потере родного гражданства,чем мой. Но и еще прикупите где-нибудь, в глуши, в N-ской губернии что-нибудь, пока есть время если не совсем уверены. Я по этой причине свой надел и не продаю. Ну ещё надеюсь что подражает земелька-то на Украине!

 Отправлено: 30.12.05 15:18. Заголовок: Re:

Nadiya

Я не думаю, что новые приобретения смогут помочь для сохранения родного гражданства. В ИНД ведь не дураки, и они сразу посмотрят на дату покупки К тому же для них важна стоимость собственности, придётся прикладывать официальный документ с кадастровой оценкой, поэтому не всё так просто. А что касается дачи, особенно наследства... Здесь ещё можно подумать. Несколько лет назад наш дом с участком оценивали в сто тысяч евро (там земля очень дорогая), а сейчас, возможно, цены ещё выросли. Мама всё хотела продавать, т.к. им уже тяжело содержать дачу самим, и налоги на неё стали очень большими. Однако я убеждала родителей сохранить дачу для сына, да и вообще на чёрный день.

Но нужно выяснить, могут ли иностранцы владеть дачей в России? При покупке дачи прилегающий участок земли тоже входит в собственность. Но я где-то читала, что различают два вида собственности на землю: земля, отведённая под постройки (дачи), и фермерская земля для с/х. Вот второй вид земли точно нельзя продавать иностранным гражданам, а с первым - не всё ясно.

 Отправлено: 30.12.05 16:04. Заголовок: Re:

Юлия

решайте проблемы по мере поступления и не заморачивайтесь раньше времени.

Иностранные граждане могут наследовать собственность в России. Иностранные граждане могут приобретать собственность в России. Все это есть в законах РФ.
В соответствии с Конституцией и Законом «О правовом положении иностранных граждан», иностранцы имеют все те же права, что и граждане РФ, если Закон не устанавливает иного. Соответственно, иностранец вправе иметь в собственности землю и недвижимость в РФ, за исключением
а) земель СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО назначения (ст.3 Закона «Об обороте земель с.-х. назначения»)
б) земель на приграничных и иных особых территориях («закрытые» города и т.п.) – ст.15 Земельного Кодекса.

 Отправлено: 31.12.05 00:47. Заголовок: Re:

Lenna

Сегодня в интернете появилась статья про собственность на землю, в ней, в частности, говорится:

"....- Проявляют ли иностранные компании интерес к российским землям?

- Да, и этот интерес растет на глазах. Чего стоят примеры Cargill, Bunge, Louis Dreyfus, Bonduelle, SECAB на юге России. У нас есть несколько иностранных клиентов, которые занимаются сельхозбизнесом. Это крупные глобальные сельхозпроизводители. В России они рассматривают перспективы приобретения больших земельных угодий. Иностранцы обычно долго выбирают площадку, так как предпочитают разобраться, что им надо, когда, сколько, по чем и где..."

Подробнее здесь.

Получается, что инострацы могут покупать даже с/х земли. В этом случае, никакая собственность в России не поможет сохранить своё гражданство.

Однако я согласна, не стоит паниковать раньше времени

 Отправлено: 31.12.05 01:07. Заголовок: Re:

Я думаю, что единственным достаточным доказательством может служить документ из России, что при потере гражданства мы должны будем платить большой налог на нашу имеющуюся собственность.
Только вот где этот документ об этом законе взять?
У кого какие есть соображения?

 Отправлено: 31.12.05 01:11. Заголовок: Re:

olinka

а что, такой закон существует?

 Отправлено: 31.12.05 01:13. Заголовок: Re:

olinka
В голландском исключениях еще есть строчка, что ваша собственность не подлежит материальнои компенсации, то ест не продат ее,так что и ето вряд ли возможно..можно все продать.

 Отправлено: 31.12.05 17:01. Заголовок: Re:

Вчера здесь только прочитала о возможных изменениях в законе и расстроилась, хотя понимаю, что раньше времени не надо переживать, но думается мне, что они-таки примут этот дурацкий закон. Я надеялась маму через год-два сюда перевезти, да и на некоторую работу берут только с голландским гр-вом, так что придется выбирать из 2-х зол меньшее (голландск. гр-во или карточка на onbepaalde tijd)

 Отправлено: 01.01.06 00:22. Заголовок: Re:

Процитирую одну мысль с немецкого сайта , но она мне кажется немного касается этого вопроса - "есть недостаток, про который нельзя забывать тем, у кого осталась какая-то собственность в России (акции, недвижимость и другое). После отказа от гражданства России этот человек потеряет все, что имел там, так как любые сделки о продаже или передаче этой собственности требуют удостоверения личности - российского паспорта."

 Отправлено: 01.01.06 00:35. Заголовок: Re:

Маасик

Сделки с недвижимостью в России можно совершать всем, независимо от наличия гражданства.
При этом от иностранных граждан требуется удостовренеи личности - его паспорт с переводом.

 Отправлено: 01.01.06 21:08. Заголовок: Re:

Lenna

Про какой закон ты спрашиваешь?
Я рассуждаю про то, что при подаче документов на гражданство можно подать документ, что у тебя есть квартира в России (допустим) и что по рос. законам при потере рос. гражданства ты будешь потом уже как иностранец налог на свою же недвиж-ть платить...
Или что-то не так?

 Отправлено: 01.01.06 21:10. Заголовок: Re:

Lenna

Так вот и Маасик об этом же протитировала!

 Отправлено: 01.01.06 21:21. Заголовок: Re:

olinka

а она разве закон процитировала?
Наверное надо в первую очередь у российских юристов консультироваться или самим искать законы, а потом уже нагнетать страсти.

 Отправлено: 01.01.06 21:38. Заголовок: Re:

Я вообще то не нагнетаю...а просто - рассуждаю...Потому что пока закона определённого нет..и если год прождёшь и тебе потом откажут...То придётся ещё раз подавать (а может и нельзя..я не в курсе)...и заново что-то доказывать уже сложно...да и время сколько надо! Не лучше ли сразу несколько лишних бумаг послать..не помешают!!

 Отправлено: 01.01.06 21:42. Заголовок: Re:

olinka

я тебе говорю про российские законы, которые давно существуют, и где все написано и об иностранцах, и о собственности, о документах и налогах.

 Отправлено: 01.01.06 22:18. Заголовок: Re:

olinka пишет:

цитата

---

Я думаю, что единственным достаточным доказательством может служить документ из России, что при потере гражданства мы должны будем платить большой налог на нашу имеющуюся собственность.

---

Налоги на имущество платят и граждане РФ, так что скорее всего такое не покатит.

цитата

---

Только вот где этот документ об этом законе взять?

---

А что говорит www.google.ru по этому поводу?

 Отправлено: 01.01.06 22:37. Заголовок: Re:

Вкуфь

Да,,.платят...Но сумма для россиян и для иностранцев знааачительно разная....

 Отправлено: 01.01.06 22:45. Заголовок: Re:

olinka
ты это точно знаешь???? я (правда бегло) просмотрела сайты в инете и нигде не сказано, что ставки налогов на имущество для граждан РФ и иностр граждан различны. Хотя они устанавливаются органами местного самоуправления и вполне возможно, что где то это присутствует. Есть исключения по налогам при продаже имущества, но мы ж не про это..

 Отправлено: 01.01.06 22:51. Заголовок: Re:

Вкуфь

Я знаю точно, что сейчас за наследство от прямых родственников (родители-дети) россияне не будут платить никаких налогов, а вот иностранцы... кажется, около 40% от стоимости имущества.

 Отправлено: 01.01.06 22:56. Заголовок: Re:

Юлия

Я это тоже точно знаю :)) с 1 января 2006 года.... Но мы же вроде не про наследство сейчас говорим, а о том, что иностранец на равноценную собственность будет платить налогов намнооооого больше, чем гражданин РФ (это утверждает olinka). Я пока подтверждения этому не нашла. Про 40% кстати, тоже.. Но я не юрист , поэтому могу ошибаться.

 Отправлено: 01.01.06 23:07. Заголовок: Re:

Юлия olinka

попросите своих родственников обратиться в юридическую консультацию по месту жительства за разъяснениями по интересуещему вас вопросу (об иностранном граждансве, налогах и собственности).
А потом расскажите об этом здесь.
От этого будет больше пользы, чем из пустого в порожнее переливать

 Отправлено: 02.01.06 02:28. Заголовок: Re:

Вкуфь, olinka

Я сегодня порылась в интернете по поводу вопроса собственности и налогов на наследство для иностранных граждан. И везде одно и то же (к сожалению):

Ставка налога исчисляется в зависимости от стоимости имущества и очередности наследников и не зависит от гражданства.

Поэтому этот пункт для сохранения гражданства тоже не подходит. Информация про большие проценты у меня, видимо, отложилось с доперестроечных времён, но сейчас всё изменилось. Для ближайших родственников налоги на собственность вообще отменили, не зависимо от гражданства.

Но если собственность (квартиру), доставшуюся в наследство бесплатно, продавать, то тогда берут налог с физического лица (это уже налог с дохода), и его величина в каждом конкретном случае устанавливается налоговой службой отдельно, для иностранцев его величина может быть другой, но об этом нигде точно не написано.

 Отправлено: 02.01.06 11:33. Заголовок: Re:

Сегодня подала документы на гражданство. Жаль конечно, что возможно не получится сохранить два паспорта. Я в этом случае выберу Российское. У меня там мама и квартира в собственности. Да и мне несколько страшно представить - отказ от Рос. гражданства. Время покажет...

 Отправлено: 02.01.06 12:20. Заголовок: Re:

А я вот, что нашла, правда инфа 2004 года

"Уважаемые дамы и господа,
я слышала, что иностранные граждане (например, российские немцы), имеющие недвижимость в России, при ее продаже должны платить налог с продажи в размере 30%. Так ли это?
Если да, то каким образом (кем и когда) оплачивается налог, если собственник продает по доверенности, оформленной на гражданку России.
Заранее спасибо.

Отвечает: Можейко Анна Владимировна

Уважаемая Наталья, в соответствии со ст. 224 Налогово кодекса РФ налоговая ставка устанавливается в размере 30 % в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами РФ. Подавать в налоговую инспекцию декларацию о доходах и оплачивать налог должен собственник. "


источник russian reality
Русская недвижимость http://www.russianrealty.ru/online/262971.phtml?pp=200

 Отправлено: 02.01.06 12:50. Заголовок: Re:

Интересная информация! А какая процентная ставка для Рос. граждан? Я еду в конце января в Питер. Обязательно проконсультируюсь у юриста по этому вопросу. Насколько я понимаю - можно обратиться в любую юридическую консультацию? Возвращаюсь к вопросу о возможном принятии закона. А что будут делать все мароканцы. Они получают автоматически мароканское гражданство при рождении и при этом не имеет значение в какой стране ты рождён. Я думаю, что закон они всё-таки примут. Но будут обязательно какие-то исключения из правил. В письме на имя Юлии говорится о wetvoorstel, а в каком варианте они его примут - вот это самое главное.

 Отправлено: 02.01.06 13:04. Заголовок: Re:

блондинка

вот ответ на Ваш вопрос
"Иностранным гражданам – налоговым резидентам РФ, продающим недвижимое имущество на территории России, следует учитывать, что у них, так же как и у граждан РФ, возникает обязанность уплатить налог на доходы физических лиц по ставке 13%, при этом гражданам РФ предоставляется имущественный налоговый вычет в сумме, не превышающей 1 млн руб., если недвижимое имущество находилось в собственности налогоплательщика менее трех лет. Имущественный налоговый вычет предоставляется на всю сумму, полученную от продажи, если недвижимое имущество находилось в собственности налогоплательщика три года и более.

Иностранным гражданам, не являющимся налоговыми резидентами РФ и продающим недвижимое имущество, следует учитывать, что в отличие от россиян у них не возникает права на имущественный налоговый вычет, а ставка налога для них составляет 30%. То есть придется уплатить 30% от всей суммы, полученной за проданное недвижимое имущество.
Налоговыми резидентами Российской Федерации считаются физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году."

Вопрос только в том, напугает ли голландцев налог в 30%???

Самое верное будет таки пойти к юристу и на месте расспросить о всех тонкостях этого вопроса.

По поводу марокканцев - они не могут отказаться от своего гражданства по умолчанию, поэтому и им не придется этого делать.

 Отправлено: 02.01.06 13:37. Заголовок: Re:

блондинка

вообще-то, насколько мне известно, вопрос об отказе от своего родного гражданства решается сразу при подаче на НЛ гражданство, т.е. там заполняется бумага, что вы отказываетесь от гражданства или имеете право сохранить его. Поэтому если вы такую бумагу ( об отказе) не подписали при подаче, никто не имеет права впоследствии требовать с вас это.