Отправлено: 04.06.07 08:52. Заголовок: Бельгия / о том, как НЕ НАДО делать

см. в теме


Бельгия / вид на жительство EU для жен голландцев

 Отправлено: 04.06.07 20:25. Заголовок: Добрый вечер всем! ..

Добрый вечер всем!
Я подавала документы в визовом центре в Москве 1 июня 2007года.Сразу скажу, что в многочасовой очереди я не стояла, но нервов потрепали немало ,короче сплошной день невезения можно сказать.
При входе сотрудник ,который сидел у входа спросил на какое время мы записаны и ппроверил наш с ребенком паспорт ,все сошлось и тогда он отрвал нам бумажку с аппарата с номером нашей очереди.Мы прошли через турникет и я захотела ,чтобы мне кто-нибудь заполнил анкету как это было раньше только около посольства там вечно стояли люди желающие помочь с анкетой страховкой и билетами ,но никого не оказалось и тут я увидела молодого парня в синей форме и подошла к нему и спросила кто бы мог мне помочь на что он ответил ,что это мои проблемы, каждый должен заполнять себе анкету сам.
Я ответила ,что я не знаю никаких языков и не смогу это сделать ,он поломался немного и дал мне сломанную ручку велев списывать свою фамилию из паспорта ,я написала фамилию и тут он решил мне помочь потому, что понял что я не смогу или еще что...короче ,он заполнил и собрал две стопки документов сам ,правда попросив при этом показать ВСЕ документы ,но это не самое главное ,он задавал мне кучу глупых вопросов ,которых я точно знаю нет в анкете потому ,что была в Голландии уже 5 раз и я помню, что там за вопросы.
Например, он мне сказал:"А на каком языке Вы разговариваете с приглашающим?"потом спросил:"А деньги Вы с собой наличными повезете или в чеках и как именно это все будет?"."А где у Вас справка из школы?" тут я не выдержала и говорю:"А зачем нам эта справка ,ведь мы едем на каникулы в летнее время и у нас посольство никогда не требовало такую справку?"он ответил:"Я боюсь ,что у Вас не примут документы не хватает справки из школы и все тут уперся как...,а потом говорит:"А Вы могли бы прямо сейчас съездить за справкой в школу и привезти ее сегодня до 4 часов?"
Я была в шоке вообще и говорю:"Нет, не могу ,я далеко живу"потом говорит :"А у Вас есть копии всех документов в 2-х экземплярах?", я спрашиваю :"А это еще зачем ,в посольстве такого не спрашивали никогда?",а он говорит:"Надо ,у нас есть ксерокс ,но каждая бумажка Вам будет стоить 18 рублей", я говорю:"Я заплачу ,сделайте копии"Потом он спрашивает:"А где оригинал разрешения на вывоз ребенка от отца?" я говорю:"Вот оно", он посмотрел и отвечает:"Но оно же не свежее от 2005 года!" я отвечаю ,"А Вы посмотрите, что там написано ,там написано, что отец разрешает ребенку ездить до совершеннолетия и потом мой бывший муж сделал мне новое разрешение на вывоз ребенка после развода ,так сказать обновил его ,в чем проблема?"он ответил:"А я сейчас пойду спрошу (у тех кто в окошке)пришел ,молчит ,значит все в порядке с документом думаю, но он не угомонился ,ушел куда-то принес клейкие листочки, оторвал один и написал на нем ,что не хватает моему ребенку и ту справку из школы злосчастную вписал и еще 2 вещи какие -то и наклеил это на документы моего ребенка, а потом тоже самое проделал с моими документами и отпустил нас.
Мы сели на стулья и стали ждать своей очереди, настроение было испорчено, не ожидали такого ,ведь мы принесли все то ,что всегда просили в посольстве и там никогда ни к чему не придерались ,а тут...да еще я увидела некомпетентность этого парня и подумала:"Ладно, может это он ничего не знает, а уж кто в окошках там все все знают" ,но я всетаки решила ,что я оторву этот клейкий листочек с документов ребенка и мы так и сделали, зачем лезть на глаза, когда требования глупые ,а листочек на своих документах я оставила ,там была ерунда всего лишь не хватало копии загранпаспорта, но я опять ошиблась ,подошла моя очередь я подала документы и мне сразу же в нос тыкнули моей страховкой вот чего чего ,а этого я никак не ожидала, только не страховка, я всегда брала ее в том же месте и всегда посольство хорошо к ней относилось, а тут она оказалась неправильной(Ингосстрах) потому, что покрытие должно составлять 30000евро ,а у меня 30000долларов и что у меня на границе могут быть проблемы меня мол не пустят"Я ответила ,что я всегда ездила именно с такой страховкой (меня всегда лечили если, что),но девушка в окне сказала:"А Вы знаете ,что я могу сейчас не принять у Вас документы?"я испугалась и сказала :"Что же мне надо делать со страховкой?"Она ответила:"Пусть напишут покрытие больше ,чем 30000долларов"я сказала:"Хорошо ,я исправлю"я понимаю ,что это глупый ответ, но больше ничего не оставалось.
Я думала ,что на этом все, но опять ошиблась, ей не понравилась бронь ,которую вчера мне отправила сама кампания КЛМ с печатью по факсу ,она сказала:"Мне плохо видно, что там написано и нет печати и Вы в курсе ,что Вы должны выкупить былеты сегодня до 4 часов?"я ответила ,что в курсе и что мне раньше посылали по факсу такую бронь ,что там действительно ничего не было видно, а печать никогда не требовали и еще про себя подумала:"Плохо ей видно надо же ,а то, что до 4 часов я должна выкупить билеты это она увидела" она сказала :"Идите принесите новую бронь с печатью"я говорю:"И где же я должна ее взять?" она отвечает:"Идите к метро" ,я говорю "Я от метро ехала на трамвае к Вам как это идти?",она отвечает тут можно просто идти пешком идите и приходите до 4 часов потом подойдете без очереди ко мне" я не стала говорить ,что я совершенно тут никогда не была и ничего не знаю пришлось идти пешком и по пути искать любую фирму с авиабилетами, мы с ребенком обошли 3 или 4 авиакампании ,но они не сделали нам бронь ,мы заблудились даже ,потом всетаки вышли к метро и наши у самого метро последнюю авиакампанию и там согласились забронировать нам билеты ,потом я попросила бронь ,а мне сказали:"Что же Вы раньше не сказали ,я уже все закрыла ,но сейчас открою" и она открыла и написала снова все даты и все такое и выдала нам бронь с печатями.
Мы побежали снова в визовый центр и отдали эту бронь с печатью ,девушка приняла эту бронь и не потребовала вторых копий документов ,про которые говорил тот парень ,зато спросила:"А это не про Вас говорили ,что у Вас нет справки из школы?"Я сделала вид ,что впервые слышу ,а она стала что-то проверять у себя и тут я вспомнила как тот парень отходил от меня прямо за окошки к этим девушкам и что-то говорил им ,теперь я поняла, что он говорил и тут я испугалась и говорю:"А зачем нам справка из школы?Мы ведь едем на каникулы в свободное время" ,а она говорит:"А что каникулы уже начались?",я отвечаю :"Да"потом она спросила:"А как Вы познакомились с приглашающим?"я ответила и от меня наконец отстали.
Вышла я как выжатый лимон и не знала ,что и это еще не все.Меня ждала неприятность дома ,когда я решила взглянуть на вторую копию брони ,я обомлела от ужаса, там стояла дата вылета 23 июня ,а я в анкете указывала дату 12 июня ,теперь я в расстройстве ,переживаю и думаю, что же теперь будет, может мне визу не дадут или дадут 23 июня, хотя в анкете был указан мой домашний номер телефона и из посольства могли бы мне позвонить и уточнить этот вопрос?
А что думаете Вы?

 Отправлено: 10.06.07 22:24. Заголовок: julia_sib пишетДадут..

julia_sib пишет

цитата:

Дадут визу или нет, это можно только гадать. Но вот требования к документам четко прописаны на сайте посольства, в том числе и про страховку в 30000 евро и про копию паспорта и про бронь.... На счет несовпадения даты вылета на брони с анкетой - не думаю что это так уж критично когда именно вы улетаете. Тем более, что вы пишете, что уже 5 Шенгенских виз у вас имеется.

Спасибо за ответ, но на сайте визового центра и посольства(ранее) всегда было написано одно- СПРАВКА ИЗ ШКОЛЫ НУЖНА ТЕМ, КТО УЕЗЖАЕТ В УЧЕБНОЕ ВРЕМЯ ,а наш случай связан с каникулами ,
далее страховку мы брали всегда в одной и той же фирме и всегда вопросов у посольства к ней не было ,а теперь меня тыкают в нее носом и показывают на доллары ,когда на другой строчке написано ЕВРО(Я сегодня звонила в эту фирму и выясняла этот вопрос и мне все объяснили, там действительно стоят три буквы EUR ,ну ладно я там, дилетант, могла ничего не знать или не заметить ,но сотрудница ,которая там работает и видит в день несметное количество тех же страховок просто нет слов.А чего стоит фраза:"Ваше разрешение от отца несвежее ,оно от 2005 года" и уж дату брони могли тоже заметить ,раз они там такие глазастые сидят и т.д. и т.п.,короче все это говорит о некомпетентности сотрудников ,по крайней мере тех двух, которые мне попались там.Завтра иду на получение визы и не знаю, что опять мне там приготовили, так сказать каких еще сюрпризов от них можно ждать.Вот говорили мне:"НЕ иди в визовый центр" ,а я не послушалась ,о чем теперь жалею.

 Отправлено: 18.10.07 19:28. Заголовок: Бельгия / о том, как НЕ НАДО делать

Здравствуйте, у нас сложилась очень тяжелая ситуация.Я гражданка России вышла замуж за гражданина Голландии имеющего контракт на работу и контракт на квартиру в Бельгии.Мы поженились в Дании этим летом ,в августе.Мне без проблем выдали в нашей коммуне оранжкарту(временный вид на жительство) до февраля и ребенку тоже, а когда стали ждать желтую карту(постоянный вид на жительство) ,то получили письмо в коммуне от министерства.Там написано ,что было мотивом для того ,что вы поженились в Дании?И просят покинуть страну в течение 15 дней ,что моя виза закончилась(виза была голландская на 3 месяца) и ни слова о том, что я уже замужем и могу оставаться в Бельгии с моим ребенком.Ребенок здесь пошел в школу с сентября ,по своему возрасту ,сразу в 3 класс.Мы наняли адвоката, чтобы оспорить это решение.Совершенно случайно я прочла на одном форуме ,что возможно проблема в том ,что мы должны были с мужем легализовать свой брак в Голландии.В связи с этим вопрос-где именно можно это сделать ?Какие документы для этого нужны?Сколько времени это все займет и обязательно ли там наше присутствие?Насколько я знаю ,что мне с моим временным видом на жительство никуда выезжать нельзя и адвокат сказал ,что его нам уже аннулировали или вот- вот аннулируют.Помогите пожалуйста советом ,что нам делать?

 Отправлено: 18.10.07 20:35. Заголовок: Re:

киса

Легализовать свой брак в Гааге.
О легализации брака в Го писали здесь http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000382-000-0-0-1187468273

 Отправлено: 18.10.07 21:48. Заголовок: Проживание/брак с голландцем в другой стране

Ой, простите пожалуйста я ошиблась ,нам нужно не легализовать наш датский брак ,а подтвердить или ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ в Голландии.

 Отправлено: 18.10.07 23:55. Заголовок: Re:

киса

в данном случае я и имела в виду предъявление документа о браке для внесения его в административную базу Го

 Отправлено: 19.10.07 00:44. Заголовок: Re:

киса
А не рано вы желтую карту стали ждать? Процесс по желтой карте в вашем случае должны были начать в лучшем случае в декабре.
У вас странная ситуация. Ведь датское свидельство о браке должно быть нормального европейского образца. Нет? Что говорит адвокат, почему так? А в министерстве? Они должны больше знать чем люди на форумах..А протест на это письмо подать можно, чтобы пока не придет второй ответ можно было бы тут отсидеться?

 Отправлено: 19.10.07 08:30. Заголовок: Проживание/брак с голландцем в другой стране

Oreo, Нам дали оранжкарту до 20 февраля и сказали, что желтую дадут соответственно не позже этой даты.Датское свидетельство о браке на 5 популярных языках ,тоесть переводить его не нужно и как нам сказали его обязаны принимать везде в Европе без легализации и прочего.Адвокат когда мы впервые пришли сказал, что у нас сложная ситуация может потому ,что адвокаты всегда так нагнетают обстановку и ,что он знает такую проблему, что навело нас на мысль , что мы такие не одни.Запросил аванс вперед ,тысячу евро и сказал ,что деньги еще могут понадобиться дополнительно и сумма может дойти до 3-4 тысяч евро ,таких денег у нас нет ,мы эту несчастную тысячу еле нашли ,занимали по людям.Когда мой муж звонил в Министерство там спросили его:"А зачем вы поехали в Данию?" муж ответил ,что Дания это историческое место ,нам так захотелось.В конце концов все люди свободны и могут жениться хоть в Африке.На том конце провода спросили:"А ваш брак приняли в Голландии?" мы только вчера додумались ,что имелось ввиду ,тоесть внесли ли мы наш брак в административную базу Голландии ,но мы даже не подозревали ,что это нужно, так как мы знаем такие случаи когда люди женились в Дании и их датское свид-во о браке без проблем принималось тут в Бельгии.Насчет протеста...мы обратились к адвокату ,чтобы тот подал протест ,а так же адвокат сказал нам как только мы к нему обратились ,что напишет 2 письма нам и в Министерство.Нам о том ,что мы можем здесь находиться на основании судебного разбирательства ,а Министерству о том ,что мы протестуем против их решения и будем разбираться если надо в судебном порядке.А пока адвокат сказал собирать как можно быстрее все доказательства наших отношений, что мы и делаем.

 Отправлено: 19.10.07 22:47. Заголовок: Re:

киса
Странно все это. То есть вам выдали "апельсинку" и потом, опомнившись, прислали письмо, дескать, а что у вас с браком. Я первый раз про такие требования в Бельгии слышу. Я не адвокат, но раз дело в легализации, то нужно срочно бумаги в Гаагу слать и уведомление об этом в министрерство.

 Отправлено: 20.10.07 11:26. Заголовок: Бельгия/Вид на жительство EU для жен голландцев

Oreo ,мы так поняли ,что оранжкарты дает коммуна, тоесть она сама принимает решение дать или нет эту карту человеку ,а вот когда оранжкарта уже выдана, тогда коммуна посылает все документа этого человека в Министерство и выдать ли желтую карту уже решает само Министерство ,вот оно и решило.Вчера мой муж ходил к адвокату, которого мы наняли и отнес все доказательства наших отношений за несколько лет это были:справка из школы ,которую просил адвокат, где бы говорилось, что мой муж хотя бы иногда водит ребенка в школу ,потом наши совместные фото с мужем в том числе и свадебную фотографию ,кучу телефонных счетов ,которую адвокат не взял ссылаясь на то ,что там нет номера телефона ,а только коды ,потом кучу бумаг от Вестерн-Юнион из которых видно, что мой муж мне постоянно посылал деньги, копию моего нового загранпаспорта с тремя поездками ,аж с 2004 года...копии моих страховок от предыдущих поездок и копию моего предыдущего билета -это все, что нашли у меня дома мои мама с сестрой и срочно выслали ТНТ.Наш адвокат меня удивляет в том смысле, что уделяет нам максимум 5-10 минут и из него самим надо все вытаскивать и наводить на мысли ,сам ничего не скажет говорит только одно:"Все будет хорошо ,не переживайте"...во -первых, когда муж спросил его ,где же это обещанное нам письмо адвокат ответил ,что вышлет его на следующей неделе ,а наняли мы его на этой во вторник, возникает такая мысль в голове ,а обещанное им письмо в Министерство он тоже еще не выслал?Во-вторых, муж спрашивает его :"Мы хотели переехать на новую квартиру можно нам это сделать или лучше оставаться на старой?Мы думаем ,что на этой квартире у нас есть свидетели наших отношений ,мы ведь живем тут с июня" адвокат сказал:"Да ,оставайтесь здесь ,я и письма вам буду сюда присылать".В -третьих, муж спрашивает его:"А нужно ли нам зарегестрировать свой брак в Голландии?"адвокат отвечает:"Это не обязательно, но желательно"...Получается ,что наша проблема вовсе не в этой самой регистрации...Вообщем ,мы в растерянности...с 11 октября начался отсчет нашего здесь прибывания...,а сегодня уже 20 октября...и чего нам ждать дальше не знаем...

 Отправлено: 20.10.07 16:46. Заголовок: Re:

киса
я вам вчера личное сообщение отправила, Вы не получали? напишу тогда здесь. У меня муж в этих вопросах неплохо разбирается и знает законы. Если хотите, могу дать его телефон, он кое-что может подсказать. Я ему вчера вкраце описала вашу ситуацию, он сказал - ни в коем случае не покидать страну, это незаконно, что они вам приказывают. Выходите на связь, думаю, ситуация не безнадежная! Успехов!

 Отправлено: 20.10.07 22:05. Заголовок: Re:

киса

Вам нужно ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ваш брак в Голландии, а не регистрировать его, потому что ваш брак уже зарегестрирован. Натали права, уезжать нельзя.
Может у другого адвоката проконсультироваться? Вы заходили на форум www.belgiumtalk.com ? Там могут посоветовать хорошего адвоката по иммиграционным делам.

 Отправлено: 21.10.07 10:38. Заголовок: Бельгия/вид на жительство EU для жен голландцев

Oreo ,мы знаем, что нам не нужно заново жениться ,а просто вписать сведения о нашем браке в базу данных Голландии.Я это и имела ввиду ,наверное неправильно выразилась или Вы меня не так поняли.Спасибо за ссылку форума ,такой форум мне не известен.А адвокат у нас уже есть, а другого мы позволить себе увы ,уже не сможем...Адвокат ,когда мы пришли в первый раз к нему сказал ,что нам лучше развестись и заново пожениться тут в Бельгии ,но муж наотрез отказался это сделать ,так как власти могут воспользоваться этим и выслать нас с ребенком из страны запросто ,а вновь пожениться нам уже не дадут.Муж сказал, что это дело принципа уже, что он всего лишь хочет отстоять наши права жениться нам там, где нам хочется ,а не идти на поводу чьих-то там желаний...Кстати ,недавно мы просматривали с мужем фотографии нашей поездки в Данию ..на фото домик, где мы жили ,камин с живым огнем ,шашлык ,природа и прочие радости...ну и конечно сама свадьба помимо нашего трехдневного отдыха там ЗА ВСЕ ЛЕТО ,скажите можно ли это все сравнить по процедуре с браком в Бельгии?Когда вместо того, чтобы люди находились в предвкушении такого значительного события в своей жизни и прекрасно отдыхали и спокойно готовились к свадьбе ,им нужно ждать полицая и бесконечно отвечать на тупые вопросы типа, где вы познакомились и какого цвета белье было у вашего мужа?Знаю случаи когда жениха допрашивали 5 часов ,а невесту 8 и после этого их не оставили в покое ,а отправились вместе с ними к ним домой и перерыли все в квартире и не постеснялись даже унизить их тем, что стали копаться в их белье и искать в нем что-то...вот поэтому- то и зная все эти "прелести" брака в Бельгии мы и решили что нам этого не нужно и вместо таких унижений и нервотрепки мы и отдохнули и поженились спокойно и без нервов и у нас остались только приятные воспоминания о нашей поездке в Данию...вот и весь секрет почему мы поженились именно там ,а нас выгоняют бездоказательно и безосновательно не поймав ни на чем ,только из-за того, что мы якобы что-то там скрываем...по-моему ,так бред полнейший...не поймав людей ни в чем просто выгонять их ТОЛЬКО потому, что поженились не там...брак и в Африке брак...

 Отправлено: 21.10.07 22:38. Заголовок: Re:

киса
Сдается мне, что вам надо адвоката менять. И чем скорее тем лучше. Какой юрист, знающий европейские законы, посоветует расторгать брак, который по закону должен быть признан.

 Отправлено: 21.10.07 22:51. Заголовок: Бельгия/вид на жительство EU для жен голландцев

Орео ,у нас с мужем тоже сложилось такое впечатление, но к сожалению мы не сможем этого сделать из-за финансового положения так ,что остается только сидеть и ждать чем это все кончится...

 Отправлено: 22.10.07 00:32. Заголовок: Re:

киса
Я вам очень сочувствую. Удачи!

 Отправлено: 25.10.07 15:02. Заголовок: Бельгия/вид на жительство для EU для жен голландцев

Oreo,
Спасибо.Мы пока еще тут.Адвокат сказал ,что отправит нам письмо на этой или следующей неделе и что ему нужно время ,чтобы ничего не испортить и попросил нас пока не дергать его.Мой муж сказал ему ,что он сидит рядом с нами и не работает боится ,что внезапно придут и отправят нас на ,что адвокат ответил, что такого здесь не может быть ,но если, что то чтобы звонили ему.Так ,что пока сидим и ждем, что будет...

 Отправлено: 31.10.07 16:34. Заголовок: Бельгия/вид на жительство EU для жен голландцев

Кошмар какой-то - никакого письма от адвоката до сих пор!Прямо и не знаем ,что уже и думать.Еще на прошлой неделе обещал, что вышлет нам письмо на прошлой неделе или на следующей ,чтобы не торопили его, а то боится что-то испортить и вот пожалуйста как буд-то забыл про нас совсем.Завтра уже праздники 2 дня, а потом 2 дня выходных ,а 9 ноября в пятницу уже исполняется тридцатый день когда что-то можно обжаловать.Это какой-то ужас!У кого-нибудь было такое?Просто не верится в происходящее, темболее этого адвоката нам рекомендовало три семейные пары ,что им он якобы помог в подобной проблеме.

 Отправлено: 31.10.07 17:02. Заголовок: киса ваш голландец..

киса

ваш голландец должен более настоятельно требовать, вы же адвокату немалую сумму заплатили. звоните, и уже не просто напоминайте о себе, а напонимайте ему о его обязательствах, и о сроках, напрямую и без стеснения. звоните и в выходной, если у вас есть его личный номер. если уж попался такой недобросовестный, надо самим предпринимательнее быть. удачи.

 Отправлено: 07.11.07 18:48. Заголовок: Бельгия/вид на жительство EU для жен голландцев

Так никакого письма мы и не получили от адвоката на прошлой неделе.В этот понедельник муж позвонил ему и спросил в чем дело тот ответил ,что уже отправил письмо в инстанцию и нам тоже отправит копию письма на этой неделе, но пока ничего нет.Муж спросил его:"А вы вообще в курсе, что 9 ноября в пятницу исполняется 30-ый последний день для обжалования?" тот ответил:"Да ,я в курсе, не волнуйтесь ,все будет хорошо".

 Отправлено: 09.11.07 22:57. Заголовок: киса Как у вас дела..

киса
Как у вас дела?

 Отправлено: 10.11.07 13:38. Заголовок: Бельгия/вид на жительство EU для жен голландцев

Спасибо Oreo , за то ,что интересуетесь нашей проблемой...на этой неделе мы снова не получили никакого письма от адвоката ,хотя это был уже последний -30-ый день для обжалования и адвокат в который раз уже обещал ,что пошлет нам письмо, но увы...муж позвонил адвокату в эту пятницу и спросил где же письмо мол на, что адвокат ответил ,что отправил его уже и мы его скоро получим ,ждите мол...вот теперь сидим и ждем,что еще нам остается?

 Отправлено: 12.11.07 13:41. Заголовок: Бельгия/вид на жительство EU для жен голландцев

Сегодня наконец получили письмо от адвоката...прямо и не верится уже...не знаем радоваться или нет ,но письмо от 9 ноября ,а 9 ноября это 30-ый последний день для обжалования...теперь боимся не поздно ли наш адвокат послал это письмо...

 Отправлено: 12.11.07 18:16. Заголовок: киса вы себя пока ..

киса

вы себя пока так не нагнетайте, последний день - тоже считается днем вовремя, так что успели.
Но странная политика у вашего адвоката - дождаться последнего дня..Выдержки вам!

 Отправлено: 12.11.07 19:28. Заголовок: Бельгия / вид на жительство для жен EU голландцев

lisenok и не говорите я тоже в растерянности...может есть в этом какой-то смысл?А может адвокаты тут все так не спешат...остается только гадать ,но хотя бы радует, что письмо наконец у нас...я не расстаюсь с ним теперь и ношу с собой на всякий случай...Спасибо за пожелания...

 Отправлено: 13.11.07 20:56. Заголовок: Бельгия / вид на жительство EU для жен голландцев

Сегодня муж звонил адвокату сказал ,что письмо получили адвокат сказал, что хочет начать вторую процедуру ,тоесть подать в суд.Муж спросил зачем это нужно ведь если нам дадут документы ,то суд нам не нужен на ,что адвокат ответил ,что мы не знаем каков будет их ответ поэтому должны подстраховаться и подать в суд, вдруг брак не признают или прикажут уехать мало ли ,что на что мой муж сказал ,что они не пишут ,что не признают брак ,а пишут, что мы сомневаемся в том ,что брак настоящий и вообще я гражданин Голландии и они вообще не имеют никакого права подавать в суд на такие вещи, но адвокат сказал ,что подать в суд надо.Ну надо так надо ,что поделаешь...хотя муж предполагает, что адвокат просто хочет отработать свои деньги, а чтобы их отработать надо чтобы состоялся всего лишь один суд...в случае второго суда надо выложить еще 750 евро...так, что пока сидим и ждем ответа из Министерства по делам иностранцев...

 Отправлено: 17.11.07 20:08. Заголовок: Бельгия/ вид на жительство EU для жен голландцев

Вчера муж сообщил мне одну новость небезинтересную для нас...у него на работе работает марокканец ,он женился у себя в Марокко на даме получившей гражданство в Бельгии(она не бельгийка) и на днях им пришло письмо как и нам ,уезжать ее мужу из Бельгии в течение 15 дней потому ,что они мол подозревают, что у них фиктивный брак...Каково ,а?Такое впечатление ,что Министерство всем без исключения пишет одно и то же письмо под копирку даже не попытавшись что-то вообще выяснить о данной паре и обижает ни в чем неповинных людей...Какое впечатление у них должно остаться после всей этой истории и всех последующих испытаний?У меня негативное отношение к этой стране ,которая так нелюбезно приняла меня и моего ребенка и незаслуженно оскорбила наши чувства с моим супругом испортив все настроение после нашей свадьбы надолго и погрузив нас в состояние депрессии и заставив принимать меня антидепрессанты...

 Отправлено: 17.11.07 20:35. Заголовок: киса понимаю ваши ..

киса

понимаю ваши чувства, но не стоит так о всей стане в целом..все-таки это тот чиновник, кот. некорректно вашу ситуацию оценил вам все подпортил..а не вся страна Удачи вам, берегите себя, и сообщайте, как там у вас все прояснится.

 Отправлено: 17.11.07 23:33. Заголовок: Бельгия / вид на жительство EU для жен голландцев

Лисенок, большое Вам спасибо за сочувствие и заботу ,просто знаете ли нервы уже просто не выдерживают такого дикого напряжения...

 Отправлено: 18.11.07 00:04. Заголовок: киса А давно марока..

киса
А давно мароканец с работы вашего мужа женился?

Вы не переживайте и депрессанты выкиньте - все будет хорошо. Законы и суды пока еще никто не отменял.

 Отправлено: 18.11.07 20:29. Заголовок: Oreo

Спросила у мужа насчет того марокканца...он сказал ,что письмо пришло родственнику марокканца работающего с ним вместе, а когда тот женился муж не знает...
Просто интересно получается ,мой муж когда звонил после получения того злополучного письма в Министерство ,там тетенька его спросила :"А почему Вы не женились на Родине своей жены?Зачем поехали в Данию?Значит Вам есть ,что скрывать"...
Вот такая странная логика,а вышеупомянутый марокканец как раз и женился на своей Родине ,тоесть В Марокко и опять не Слава Богу...возникают подозрения ,что Министерство просто ищет любой повод ,чтобы придраться и выставить вон всех небельгийцев даже по глупой и недоказанной никому причине...просто вон и все... потому ,что им так хочется...тем самым нарушая несколько законов и свое законодательство и нанося невинным людям моральный ущерб...
мы и так с моим мужем ОЧЕНЬ много страдали и годы не могли быть вместе ,мы уже с ума оба посходили от нашей тупиковой ситуации ,невозможности пожениться и оба сильно страдали и наконец нашли выход - Данию потому ,что в Голландии пожениться очень трудно ,там нужна определенная планка зарплаты ,контракт, экзамены и прочее ,а у нас никак все это не получалось так, что выходит нам нельзя быть вместе только из-за того, что мой муж не дотягивает до этой так называемой планки?
Как же так можно измываться над людьми?У меня слов нет...

 Отправлено: 18.11.07 21:43. Заголовок: киса пишет: потому ..

киса пишет:

цитата:

потому ,что в Голландии пожениться очень трудно ,там нужна определенная планка зарплаты ,контракт, экзамены и прочее ,а у нас никак все это не получалось так, что выходит нам нельзя быть вместе только из-за того, что мой муж не дотягивает до этой так называемой планки?

Пожениться в Го как раз очень легко и ничего из вами перечисленного для замужества не требуется. Женились бы себе на здоровье, в потом в Бельгию - раз зарплата не дотягивает.
Создается впечатление, что многие проблемы вы создали себе сами по незнанию

 Отправлено: 19.11.07 15:06. Заголовок: Ленни

Я когда писала насчет женитьбы в Голландии имела ввиду, что мы не могли пожениться когда я была в Москве ,а мой жених жил в Голландии и очень удивлена тем, что Вам женитьба в Голландии кажется легкой...столько требований сколько существует в Голландии нет наверное ни в одной стране мира...и если сравнивать Голландию и Бельгию в этом плане по их требованиям ,то это просто небо и Земля...

 Отправлено: 19.11.07 15:24. Заголовок: киса Да какие же та..

киса
Да какие же такие особые требования к женитьбе в Голландии???Кроме паспорта, свид-ва о рождении и справки о незамужестве ничего и не надо. Женитесь на здоровье в Голландии хоть по гостевой визе. А вот чтоб въехать в Голландию на проживание - это да, это немного потруднее будет. Тот факт, что женаты, роли никакой не играет при запросе вида на жительство. Вот тут уж и экзамен надо, и зарплату достаточную, чтоб жену-иностранку содержать...

 Отправлено: 19.11.07 15:28. Заголовок: киса По-моему в Го..

киса

По-моему в Голландии проще жениться, чем в России даже Откуда такие заморочки?

 Отправлено: 19.11.07 22:32. Заголовок: киса ну почему вы ..

киса

ну почему вы ГОДЫ тратили на все это мне не понятно, ведь каких то 4 года назад все еще было по другому.. и язык ввели тоже не ГОДЫ назад, а вот только недавно.

 Отправлено: 19.11.07 22:33. Заголовок: vasilek ,Paloma

Вот о том и речь ,что пожениться может и просто ,а остаться нам было невозможно никак...причин тоже достаточно было:это недостаточная зарплата мужа, полное незнание голландского языка(мой муж не урожденный голландец) и общались мы на русском языке...так какой смысл был нам жениться в Голландии, если было невозможно там остаться?И потом мы ушли от темы...разговор начался с того ,что у нас возникла проблема может кто сталкивался с подобным или может что-то посоветовать ,а не почему мы не поженились в Голландии...

 Отправлено: 20.11.07 14:22. Заголовок: киса ну вы же пиши..

киса

ну вы же пишите, что пожениться было невозможно..вам и отвечают, что пожениться-то как раз не проблема, так что не сердитесь. Какой смысл вам в Го жениться? А какой смысл вам было в другом месте жениться? Тот же смысл и в Го..
Никто пока тут с таким не сталкивался..так что увы, совета однозначного дать не может. Совет вам давали изначально - пойти к другому адвокату..но вы сказали, что нет возможности..очень жаль, что не было, все-таки адвокат ваш очень странно поступил дождавшись последнего дня. Так что пока мы вам можем только выдержки пожелать и терпения. Если вы так волнуетесь, позвоните в иммиграц службу, спросите, получили ли они ваше письмо, и есть ли какой-то пргресс.

 Отправлено: 20.11.07 19:49. Заголовок: lisenok

Для тех кто меня не так понял я извиняюсь ,что не совсем точно выразилась ранее ,я имела ввиду именно остаться вместе со своим мужем в Европе, а не пожениться...Я знаю ,что пожениться можно где угодно, хоть в той же Африке..проблема в том ,что это не поможет остаться людям вместе.Прошлым летом мы с моим женихом решили, что поженимся всетаки в Голландии ,я привезла к лету все документы с апостилями и как назло ввели языковый экзамен...После нашего отъезда с ребенком и несостоявшейся свадьбы мой жених работая на одной фирме в Голландии и услышал от коллег про возможность перевезти нас с ребенком в Европу через Бельгию, что мы и решили сделать ,да вот только наткнувшись на один бельгийский форум и начитавшись там всяких кошмаров про людей решивших пожениться в Бельгии нам как-то резко перехотелось там жениться...в том же интернете мне попалась информация о легкой и доступной для всех свадьбе в Дании вот мы и решили, что это нам подходит потому, что быстро ,легко и самое главное без нервотрепки ,главное потому, что мы и так за все эти годы были постоянно в нервном напряжении, которое переросло в депрессию у обоих..мне так вообще местный врач выписал антидепрессанты потому ,что годы находилась в диком нервном напряжении да в таком ,что у меня стало барахлить сердце...

 Отправлено: 20.11.07 20:25. Заголовок: Да уж. Создаем себе ..

Да уж. Создаем себе проблемы и трудности а потом пытаемся их успешно преодолеть.

 Отправлено: 20.11.07 21:32. Заголовок: Natasha

Кто ж знал ,что все так будет?Ведь наш брак самый ,что ни на есть настоящий не фиктивный ,это точно и то ,что последовало после нашей свадьбы нам и близко даже в голову не приходило и не могло присниться в ночном кошмаре...мы все сделали по закону...откуда такие подозрения и недоверия?В конце концов люди имеют право жениться там ,где им хочется, а нам кивают на то почему мы женились в Дании...я считаю это прямым нарушением прав человека...теперь нам остается только сидеть и ждать чем все это закончится...мой муж настолько разозлился ,что сказал адвокату:"Может мне отказаться от совего постоянного вида на жительства ,чтобы мою жену и ребенка оставили в покое?Может им жалко постоянный вид на жительство весм выдавать так я откажусь, а им пусть не дают постоянный вид на жительство тоже ,пусть хоть годовую визу дадут ,не нужны нам их документы ,пусть оставят нас в покое" на что адвокат сказал:"Нет ,если Вы выиграете дело, то Вашей жене и ребенку сразу дадут постоянный вид на жительство так ,что не надо ни от чего отказываться ,ждите и не переживайте ,все будет хорошо"...

 Отправлено: 20.11.07 22:44. Заголовок: киса,а при чем тут..

киса,а при чем тут тот факт, что ввели языковой экзамен в Го?? он же женитьбе не мешал..что ж вы свадьбу в Го отложили? Сейчас, конечно, бесполезно об этом говорить..просто интересно..может вам кто лапшу навешал про взаимосвязь женитьбы и экзамена - так ее нет, этой взаимосвязи.
А пока уж точно - выдержки!

 Отправлено: 22.11.07 00:17. Заголовок: lisenok

Не было смысла в свадьбе ,так как мне пришлось бы выезжать, а потом готовить кучу документов для посольства и сдавать экзамен ,а я голландского языка совсем не знала поэтому ясно было ,что мне его не сдать никак...да еще экзамен этот не бесплатный ,а стоит очень дорого и в случае несдачи назначат время через 3 месяца ,так вроде и опять платить кучу денег за экзамен и вообще все это долго и дорого...вот поэтому увидев этот форум я поняла ,что люди обходили все трудности связанные с тем ,что не могут быть вместе со своими мужьями-голландцами в Голландии через Бельгию ,да еще моему жениху на работе коллеги посоветовали так сделать ,вот мы и сделали ,но у нас в отличие от других прошло все после свадьбы не так гладко...так ,что теперь сидим и ждем чем это все может закончиться ,ребенок учится в школе ,языка совсем не знал, но его взяли в школу по его возрасту в 3 класс и он учится ,а мне места в школе не хватило ,обещали позвонить когда будет следующий набор в январе-феврале так ,что вот такие у нас дела...

 Отправлено: 22.11.07 00:37. Заголовок: киса Ваш муж зареге..

киса
Ваш муж зарегестрировался в Бельгии до свадьбы или после?

 Отправлено: 22.11.07 11:33. Заголовок: киса это-то все по..

киса

это-то все понятно, только , елси вы уже знали, что поедете через Бельгию, и жениться все равно уже тоже собирались,а проще ехать в Бельгию женатыми,и документы для сего дела у вас уже были, так что смысла НЕ пожениться на тот момент в Го не вижу.но, возможно, у вас были еще другие причины, это, собственно, дела не меняет уже. Просто вы действительно себе много трудностей сами настроили.. Вы в иммиграц службу-то позвонили?

 Отправлено: 22.11.07 12:53. Заголовок: Oreo

Мой муж зарегестрировался в Бельгии в первых числах февраля ,прописался у своего друга в одной квартире и через 3 недели уже вышел на новую работу в Бельгии ,потом муж снял другую квартиру для нашей семьи ,а в середине июня приехали к нему мы с ребенком ,поженились мы 30 августа в Дании ,на следующий день после свадьбы ,тоесть 31 августа пошли в коммуну по месту своего нового жительства, показали все требуемые документы и нам без проблем выдали белый листок формата А4 на месяц ,затем 4 сентября пришел полицай ,в квартиру не заходил ,мужа дома не было ,он работал, дома были я и сын.Я спустилась вниз и мы кое-как поговорили, уходя полицай сказал ,что все мол ОКЕЙ и уехал.Затем, 21 сентября в пятницу мы с мужем пошли в коммуну и нам выдали мне оранжкарту ,а сыну белую карту до 21 февраля.Что интересно в понедельник 24 сентября в нашу коммуну по факсу приходит письмо из Министерства, чтобы мы с сыном уезжали отсюда в течение 15 дней, еще упоминалось про какой-то артикль 18 ,что мы его нарушили или что...мы обратились к адвокату, а дальше Вы знаете...

 Отправлено: 22.11.07 13:10. Заголовок: lisenok

Мы тогда на тот момент еще не знали про бельгийскую лазейку, если мне не изменяет память ,но в любом случае мы приехали с ребенком к мужу на лето и пожениться нам не удалось ,а чтобы воплотить наши планы насчет Бельгии нужно было время и деньги ,а их у нас не было ,поэтому в конце августа нам пришлось уехать обратно и ребенку нужно было идти в школу...в течение учебного времени муж потихоньку продвигался в наших планах тоесть искал где и на что будет в Бельгии жить ,он ничего не знал совсем об этой стране, единственное нам очень сильно помогло толкьо то ,что в Бельгии у него жил друг, если бы не друг ,то мы бы не приехали в это лето никак, мы по деньгам просто не потянули бы все сделать ,а так муж бесплатно жил у своего друга пару-тройку месяцев и вот к этому лету мы уже были тут...
Насчет иммиграционной службы...,а зачем нам туда звонить?Разве это может нам как-то помочь, если само Министерство приказало нам уезжать...мой муж конечно звонил в Министерство и разговаривал с тетенькой, та спрашивала почему мы поженились именно в Дании ,а не тут или в России ,значит нам есть ,что скрывать и еще спросила зарегестрировали мы наш брак в Голландии ,муж сначала не понял о чем речь позже мы узнали ,что она имела ввиду.Муж мой не урожденный голландец, как я уже писала ранее поэтому он не подозревал даже ,что надо записать в Гааге свой брак...,но теперь мы в курсе только вот беда оказывается с 1 января 2007 года вышел новый закон легализовать свой датский брак в Копенгагене, тоесть поставить апостиль ,вот над этим мы сейчас с мужем и работаем, узнаем как можно отправить туда свое свид-во о браке для того ,чтобы нам поставили на него апостиль и каким образом мы можем им оплатить за него...моя подруга по нашей просьбе написала (по английски ,я к сожалению и муж не знаем его)им на емайл аж в это воскресение ,но пока ни ответа ни привета,а позвонить туда опять же проблема с языком, а после того как придет апостилизированное свид-во о браке из Дании нужно послать или отвезти его в Гаагу для того ,чтобы там записали наш брак ,а на это уйдет до 5 месяцев, так нам там сказали...остается толкьо гадать ,что не понравилось Министерству то, что на нашем браке нет апостиля и он не записан в Голландии тоесть они подозревают фиктивный брак или дело в чем-то другом ...мы с мужем склоняемся к первой версии ,хотя наш адвокат сказал нам ,что это мол желательно ,но не обязательно вот и пойми их всех, что им надо ...

 Отправлено: 22.11.07 13:25. Заголовок: киса да насчет пис..

киса

да насчет письма вашего узнать, получили ли..если у вас такой милый адвокат, то нужно самим тоже узнавать все. а то еще обвинят в чем-нибудь, что не уехали, например. В письме отказа должно четко стоять, почему и как, вы интересовались, что за артикль 18-то? Я вам в личку поподробнее, чтоб не на всеобщее :sm67

 Отправлено: 22.11.07 13:32. Заголовок: киса наш брак тоже ..

киса
наш брак тоже в Гааге никак не отмечен. Мой говорит как и ваш адвокат - это не обязательно..

 Отправлено: 22.11.07 14:49. Заголовок: Nataly А где замуж ..

Nataly
А где замуж выходила? В Бельгии?

 Отправлено: 22.11.07 15:45. Заголовок: Natasha в России. М..

Natasha
в России.
Мы когда только приехали и жили в Го начали наш брак легализировать в Голландии, отнесли доки все в гементу, но не дождались результатов - выписался муж и мы переехали в Бе..Больше мы к этому вопросу не возвращались и не заморачивались.

 Отправлено: 22.11.07 18:01. Заголовок: Nataly

Ну вот ,теперь я совсем потерялась в догадках..думала ,что уже поняли причину их отказа ,оказывается нет, опять ничего не ясно...Мой муж высказал такое предположение почему Министерство думает, что брак наш фиктивный-потому, что мы не записали его в Голландии ,а значит для Голландии мой муж не женат и следовательно я ему как бы заплатила за наш брак и собралась получить здесь документы ,но Министерсвто меня типа раскусило...я выслушала мужа и подумала:"А, что ведь верно ,кто хочешь так может подумать в этом наверное и есть наша проблема" ,а теперь после письма Натальи снова не понимаю ничего ..выходит мы ошибались или у Натальи просто так все удачно прошло и никто не приявзывался ,а к нам захотели придраться и нашли причину?Но я знаю еще одну девочку она русская ,муж ее тоже русский, они вместе жили в Бельгии и поженились в Дании в январе этого года и у них приняли их свид-во без проблем и без апостиля даже ,хотя сейчас вышел закон ставить апостиль на свид-во о браке...ничего не понимаю...

 Отправлено: 22.11.07 23:29. Заголовок: Девочки, в Бельгию н..

Девочки, в Бельгию нужно въезжать семьей. Я уже несколько раз слышала, что если голландец зарегистрировался в Бельгии и к тому же вышел на работу, то он считается полноценным резидентом страны. А для бельга, чтобы пожениться существует "виза невесты", а не шенгенка.

 Отправлено: 26.11.07 14:03. Заголовок: Орео

Так-то оно все так , но вот Вы пишите ,что нужна виза невесты ,а не шенгенка для резидента Бельгии.А я читала море информации как сюда приезжали женщины и оставались просто по частному приглашению или по турвизе к коренным бельгийцам,что уж там говорить про таких как мы...и еще недавно муж рассказал мне очень интересную историю про его коллегу-марокканца(не путать с первой историей про марокканца)...значит женился он на даме, которая получила гражданство в Голландии аж в 1994 году...приехали в Бельгию ,пошли в коммуну, там их долго и постоянно гоняли и требовали непоятных вещей, короче издевались постоянно ,положенных документов им не давали ,то говорят мужу принеси нам рабочий контракт ,он приносит те заявляют, что контракт фальшивый и постоянно требую,т чтобы они уезжали ,что брак их фиктивный и так и длилась вся эта история много лет, у них постоянно рождались дети ,а им все заявляли в коммуне :"Уезжайте ,ваш брак фиктивный" и это несмотря на то ,что жена была беременна уже пятым ребенком...кончилось все это тем ,что летом приехала в Бельгию я и муж рассказал мне эту историю с его коллегой ,я удивилась и спросила:"А к начальнику коммуны они обращались?" муж ответил ,что нет я сказала :"Передай ему ,чтобы срочно бежал жаловаться к начальнику коммуны ,а если ситуация не изменится, то пусть идет выше"...муж передал это своему коллеге тот так и поступил...в сентябре мы узнали ,что у коллеги в сентябре родился пятый ребенок-девочка...А на днях муж сообщил мне ,что они получили какие-то документы спустя столько лет...

 Отправлено: 26.11.07 22:56. Заголовок: киса Я не знаю поче..

киса
Я не знаю почему ваш брак считают фиктивным. Я так поняла, что вы этого тоже точно не знаете, а только предполагаете. На самом деле я написала не столько вам, сколько другим, кто будет это все читать.
Последняя история про мароканца очень интересная. Человек смог прожить, работая и честно уплачивая налоги, будучи уже несколько лет на положении нелегала, да еще и в хименту постоянно наведывался..

 Отправлено: 27.11.07 13:07. Заголовок: Орео

Вы правильно поняли мы не понимаем ,что происходит и почему наш брак считают фиктивным, но уверены в том ,что здесь такая политика выгонять всех подряд придираясь к разным вещам и те кто выстоит в борьбе и не сломается тот получает возможность остаться ,а кто испугается или обидится или просто будет не знать местных законов тот сразу же подчинится вот такому вот письму и уедет ,что на руку местным властям.
А вот насчет истории с марокканцем..если бы я не прочла много информации о судьбах людей в Бельгии и не общалась с такими людьми, у которых нелепые проблемы у которых все в порядке на самом деле с их документами и прочим ,то никогда в жизни бы не поверила бы в эту историю.Казалось бы живем в центре Европы и такие чудеса тут творят с людьми.А вот история моей знакомой хотите верьте хотите нет, но это факт...она приехала сюда в Бельгию к французу и они подали документы, на 27 июля им назначили свадьбу...за неделю до свадьбы приходит письмо ей уезжать потому ,что кончилась виза и потому ,что они считают их будущий брак фиктивный потому ,что жених старше невесты на 20 лет плюс она не знает языка ,а значит на каком языке спрашивается они общаются?На самом деле невеста общается с женихом на французском ...они в шоке...женить их никто не собирался ,они наняли адвоката и в день свадьбы получают письмо от бургомистра города, который поздравляет их с этим радостным торжественным событием в их жизни...людям ясное дело плохо ,а тут еще это письмо как издевательство...через месяц назначается суд на 26 сентября и выясняется ,что адвокат от коммуны не готов ,суд отложен на месяц и назначен на 27 октября...невеста в панике ,у нее скоро кончается загранпаспорт и она и их адвокат думают ,что адвокат от коммуны специально тянет время, чтобы у нее кончился загранпаспорт...наступает суд , их вызывают туда обоих ,судья разговаривает с невестой, чтобы выяснить уровень ее языка и убеждается ,что невеста нормально общается на французском языке ,а про возраст судья сказал ,что это не имеет значения и он не видит препятствий для брака и издает приказ продлить визу невесте и велел ждать письмо с решением суда ,которое придет в течение 2 недель...казалось бы на этом можно поставить точку, но увы...спустя 3 недели приходит письмо где одно противоречит другому, тоесть судья пишет ,что не видит препятствий для брака и велит их поженить в течение месяца ,а если коммуна будет тянуть резину ,то за каждый просроченный день заплатит 100 евро и так же в том письме пишется ,что их поженить нельзя...люди только расслабились, стали успокаиваться как вдруг опять двадцать пять ,опять стали звонить адвокату и сидят уже 2 недели после получения письма от судьи... от коммуны ни ответа ни привета.Похоже ,что адвокат от коммуны воспользуется случаем и придумает новую пакость, чтобы не допустить свадьбы.Обращаться к своему адвокату как говорит невеста толку мало от него мало ,что зависит.Невеста хочет идти к бургомистру города, чтобы он наокнец разобрался в этом.Что скажете насчет этой истории?И таких историй масса...
С уважением...

 Отправлено: 27.11.07 16:52. Заголовок: Вот это да! Подумат..

Вот это да! Подумать только! И как такое может случится в самом правовом государстве! Таких бы историй побольше бы в прессу, тогда бы что то бы зашевелилось, а так всё остаётся лишь историей из интернета! Мои любимый голландец вообще в такие истории из нета не верит, хоть как ты ему доказывай! Говорит, что не может такого быть и всё!

Не дай Бог такого самим испытать! Никому не пожелаешь!

 Отправлено: 27.11.07 19:47. Заголовок: Здесь есть и другие ..

Здесь есть и другие истории. Например: пошел за хлебом, а оказался в лагере депортации.
Бельгию на самом деле трясет - правительства-то до сих пор нет. Кому будет нужна многомилионная армия эмигрантов, если страна таки развалится. Вот и стараются, крутят гайки.

 Отправлено: 28.11.07 16:35. Заголовок: Орео

Согласна с Вами.Может то ,что нет государства и является причиной вот таких вот историй хотя мне кажется ,что все страны Евросоюза не стремятся принимать у себя иностранцев и не важно как они тут оказались по браку или через лагерь...
А насчет того, что никто не захочет содержать чужаков, а они что сейчас их содержат?НЕТ!Партнерам приехавшим к своей половине НЕ ПОЛОЖЕНО пособие...лишь их детям, мой сын стал получать пособие 92 евро 28 центов лишь с октября месяца ,а приехали мы сюда в июне, тоесть получили всего один раз это пособие и все больше никаких денег никому не положено и кстати ,власти молчат про то ,что новенькие имеют право или даже обязаны ходить на курсы интеграции ,а в случае если вновь прибывший не знал или не хотел туда ходить получает штраф в размере 5000 евро...власти не хотят платить за двухмесячные курсы интеграции человека ,а вот штрафы брать так будьте любезны...Другое дело Голландия, там вновь прибывший имеет право сразу получать пособие независимо от того проработал он или нет и прочее...вот Голландию еще можно понять, что она так ужесточает меры ,а вот почему так делает Бельгия?Мой и не только мой вывод таков насчет стран Европы:в Европе творится бардак и они вместо того, чтобы навести порядок у себя лезут в чужой огород, а именно в такие страны как Россия ,Беларусь и подобные ей...толкуют о том ,что там нет демократии ,уж чья бы коровка мычала ,но их бы точно молчала, кстати это касается и Америки...

 Отправлено: 28.11.07 16:42. Заголовок: киса пишет: Другое ..

киса пишет:

цитата:

Другое дело Голландия, там вновь прибывший имеет право сразу получать пособие независимо от того проработал он или нет и прочее

это что за пособие такое заманчивое в Го появилось

 Отправлено: 28.11.07 16:47. Заголовок: Ой а что это за посо..

Ой а что это за пособие? И я хочу. Где дают? Сколько в одни руки?

 Отправлено: 28.11.07 17:18. Заголовок: Наташа и Ленни

Пособие такое давали нашим многим знакомым в Голландии когда мой жил там до переезда в Бельгию.Давали второй половине и их всем детям.Это факт.Но речь идет не о пособии ,а о непонятной политике Бельгии.Мне ведь не положено пособие и многим таким как я так чего говорить о каком-то непонятном содержании иностранцев...вот я о чем...

 Отправлено: 28.11.07 17:32. Заголовок: киса детям дают &#..

киса

детям дают "детские деньги".
А вторым половнинам никакого пособия не дают.
В зависимости от количества иждивенцев налоговая служба выплачивает обратно часть уже заплаченых государству налогов с доходов семьи. Эти выплаты уж никак пособием назвать нельзя.

Это так, к сведению

 Отправлено: 28.11.07 17:37. Заголовок: Lenna Лен а ты еще ..

Lenna
Лен а ты еще расскажи про пособия беженцам. Может дама это имела ввиду.

 Отправлено: 28.11.07 18:14. Заголовок: Natasha

Про пособия беженцам я итак достаточно знаю.Люди отсидевшие в лагерях беженцев получают пособие и их половины приехавшие к ним после того как те получили квартиры и все их общие дети тоже.

 Отправлено: 28.11.07 18:25. Заголовок: киса Ну тогда про к..

киса
Ну тогда про какое пособие вы писали?

 Отправлено: 28.11.07 19:19. Заголовок: киса Я вам отвечу п..

киса
Я вам отвечу по пунктам:
1. Я не знаю, как там в Голландии, но в Бельгии нет никакого пособия неработающим "вторым половинам", если они не отработали в Бельгии конкретного количества месяцев. Есть послабление в налогах. Работающей половине скидывают там 3% от налоговой ставки и человек получает в зарплату не 1200, скажем, а 1500. Но в этом году у вас этого не будет, потому что, если вы поженились в этом году, то по налогам в 2007 будете считаться неженатыми. В 2008 вашему мужу надо заполнить бумажку, что вы не работаете и у вас дите и ему уменьшат процентную ставку налогов. Чтобы за 2007 год получить деньги положенные из-за такой ситуации, надо подать налоговую декларацию, чтобы там пересчитали и вам вернули.

2. Жены голландцев не обязаны ходить на курсы языка и интеграции. Почему не знаю, но нам так сказали в хименте. Обязаны ходить на курсы другие категории граждан (какие не знаю). Но химента должна была выслать вам письмо с приглашением на курсы.
Если вы живете в провинции Vlaams-Brabant, то у них есть специальная программа, которая предусматривает языковые курсы, интеграционные и помощь по выброру работы (типа ориентации) и ее поиску. Но за это нужно подписать с правительством провинции соответствующий контракт.. Вот за нарушение контракта, да берут штраф - потраченное на обучение индивида..Возможно такая программа действует и в других голландских провинциях.
Так же есть интенсивные школы, куда ходишь каждый день, как в детстве в школу с домашними заданиями, контрольными и экзаменами, а есть и вечерние курсы для работающих людей.

3. То что платят вашему сыну называется киндербайшлаг. Его получают все дети, независимо от того бельгийцы они или иностранцы.

 Отправлено: 28.11.07 19:32. Заголовок: Орео

Любой человек имеющий право на проживание в Голландии ,например у него есть карточка на проживание минимум на 3 года ,пойдет в биржу труда и встанет на учет называется эта биржа -Cvi как работоискатель и просит пособие пока устроится на работу.Эта организация разговаривает с тобой и выясняют какой работой ты мог бы заниматься по своему образованию конечно, если у человека не хватает языкового уровня, то они отправляют в хементу ,а хемента отправляет человека в школу для изучения языка ,а если хватает языка отправит на работу ,но пока человек ищет работу хемента платит ему пособие.А пособие платится тем категорям людей у которых доходы ниже среднего ,тоесть меньше 30000 евро в год.Тоесть человек который имеет карточку имеет право на пособие.Еще эти категории людей имеют право на субсидию в оплате квартиры в размере 40% от стоимости жилья.Это тоже зависит от годового дохода.

 Отправлено: 28.11.07 19:35. Заголовок: Oreo

предидущий пост был адресован Ленне и Наташе сорри,а этот для Вас...спасибо за столь подробные объяснения насчет законов Бельгии...кое ,что я знала кое-что нет...муж говорит ,что в Голландии с первым пунктом обстоит по другому.

 Отправлено: 28.11.07 19:39. Заголовок: киса Кто вам расска..

киса
Кто вам рассказал такие сказки?
Вы прям пособие для беженцев рассказали.
Жены которые приехали по мвв к своим мужьям на пособие права не имеют. .
Их заносят в базу данных CWI Но никто никому ни чем не помогает. Ищите работу сами. И изучайте язык тоже сами.Если вы проработали 6 месяцев и с вами не продлили контракт вот тогда какое-то пособие вам положено Так что не надо нам , проживающим в Голландии рассказывать такие истории.
Если вы ни дня не проработали в Голландии и у вас не только карточка а и голландское гражданство то пособие вам тоже не положено.

 Отправлено: 28.11.07 19:43. Заголовок: Oreo

Да еще, забыла написать насчет зарплаты моего мужа...он до брака получал одну сумму ,а после того как мы поженились он принес свид-во о браке на свою работу ,его так попросили до нашей свадьбы на его фирме сказав ,что после брака он получит большую зарплату.Он так и поступил принес свид-во о браке и ему начислили сразу же в этот же месяц зарплату большую на 185 евро ,чем была она до того.Еще муж сказал ,что ребенок так повлиял тоже на то ,что зарплату ему увеличили.Тоесть как одиночка он платит налог 21% ,а как женился на мне с ребенком стал платить 10 % налога.Может дело и не в нашем браке может на зарплату так повлиял ребенок.Я не знаю.Кто может объяснить буду благодарна.

 Отправлено: 28.11.07 19:45. Заголовок: киса Вашему мужу не..

киса
Вашему мужу не увеличили зарплату а уменьшили налог.
Ваш муж на свой счет получает возврат налогов. вот и все.

 Отправлено: 28.11.07 19:51. Заголовок: Natasha

Спросила у мужа...он говорит ,что у него были друзья в Голландии муж- голландец и жена-голландка , они именно по такой схеме все получали и еще рассказал про друзей один из которых сидел в лагере беженцев ,а его жена или была с ним там-же в лагере или позже приезжала к нему когда тот получал квартиру ,так вот эта дама так же получала все по такой же схеме,а вот когда спросила были ли случаи, чтобы муж был голландец ,а жена русская например он сказал, что были и такие друзья у него там, но не уверен ,что жена получала пособие и, что возможно таким женам оно не положено ,но это правило не для всех категорий людей.

 Отправлено: 28.11.07 19:53. Заголовок: Natasha

Спасибо за ответ.

 Отправлено: 28.11.07 19:57. Заголовок: киса А мы как раз г..

киса
А мы как раз говорим о женах приехавших по мвв.
Так вот можете сказать своему мужу (ну так чтобы был в курсе) Что нам никаких пособий не положено если нет рабочего стажа в стране.

 Отправлено: 28.11.07 20:06. Заголовок: Natasha

Спасибо еще раз за ответ Наташа.Обязательно передам.

 Отправлено: 28.11.07 20:08. Заголовок: киса :sm46: ..

киса

 Отправлено: 29.11.07 10:38. Заголовок: Natasha Хе-хе, я ка..

Natasha
Хе-хе, я как тему начала читать - прям встрепенулася вся - ну, думаю, наверно, законы поменялись, а я ни сном ни духом, и теперь все заживут - и пособия всем дадут, и вообще!... Авотфиг!!!!
Че-то день сегодня какой-то интересный.

 Отправлено: 29.11.07 15:22. Заголовок: IRENE и всем остальным

Урра!Радостное известие по поводу той несчастной невесты ,которой не давали расписаться в Бельгии и у которой были заморочки с судом...связалась сегодня с ней узнать ,что у них слышно по их делу и выяснилось, что во вторник им звонили из коммуны и сказали срочно приходить в коммуну ,чтобы назначить дату свадьбы ,а то не хочется им платить штраф в размере 100 евро за каждый день просрочки...они сходили и САМИ выбрали себе дату свадьбы на 1 декабря, тоесть свадьба состоится уже в эту субботу!!!Сегодня они вместе с женихом поехали выбирать платье...

 Отправлено: 29.11.07 23:00. Заголовок: киса Ну и отлично! ..

киса
Ну и отлично! Теперь надо дождаться, чтобы ваша история скорее хорошо закончилась!

 Отправлено: 30.11.07 11:34. Заголовок: Oreo

Спасибо за добрые пожелания.Мы тоже очень надеемся на хорошее завершение нашего дела.По крайней мере мы с мужем уже выслали 27 ноября в Данию в Копенгаген наше свидетельство о браке для проставления апостиля.Надеемся ,что они получат его до 30 ноября.Почему до 30-го?Мы с мужем разбирали документы 26-го и нашли бумаги ,которые нам давали к свид-ву о браке ,муж случайно увидел цифру 3 и подумал , что всетаки надо как-то перевести этот документ потому, что сам не владел этим языком и отнес его на следующий день своему шефу ,чтобы тот перевел этот документ.Каково было наше изумление когда шеф сказал, что надо в течение 3-х месяцев после даты свадьбы ,тоесть наша дата свадьбы 30 августа, послать или отвезти наше свид-во о браке в Копенгаген на апостиль иначе свид-во о браке пропадет и придется получать новое свид-во в том загсе, где нас расписывали и вдобавок ко всему наш брак ДО проставления апостиля считается недействительным...муж как услышал срочно отпросился с работы и поехал бегом отсылать наше свид-во о браке в Копенгаген срочным письмом.Я его позже спросила :"А, что раньше ты не мог перевести это приложение к свид-ву о браке?" на, что он ответил:"Я в день свадьбы трижды спрашивал у работницы Загса нужна ли нам легализация нашего свид-ва о браке на ,что она отвечала , что нет"...Я спросила:"Ну может мы нашли наконец причину нашей проблемы?" муж ответил:"Что из-за того, что мы не знаем языков может и возникла такая ерунда".Когда муж ходил в нашу коммуну по месту жительства ,чтобы узнать когда нам дадут оранжку там ответили ,что мы не предоставили им какой-то документ на ,что муж ответил ,что действительно не хватало всего лишь разрешения от отца ребенка на постоянное проживание в Бельгии ,но мы его предоставили.Сотрудница коммуны заглянула в нашу папку и подтвердила ,что действительно документ уже в папке и сказала приходите хоть завтра за оранжкой.Я 21 сентября нашла в почтовом ящике написанное на картонке письмо с печатными черными строчками и одна строчка была замазана и там было от руки что-то написано по французски ,что трудно разобрать да и языка этого мы не знаем и мы решили ,что это приглашение за оранжкой и пошли в коммуну за документами и получили временные документы с сыном ,после чего в понедельник пришел факс от Министерства не давать нам с сыном оранжки, а уезжать нам в течение 15 дней.Муж сейчас уже говорит :"А вдруг там в том письме от коммуны было написано предоставить легализованное свид-во о браке, а не разрешение от отца на проживание ребенка в Бельгии?Мы ж языка не знаем вот и решили ,что в том письме речь шла именно о таком документе?"Короче ,остается только гадать ,а письмо то у нас до сих пор, но даже перепечатать мы его не можем потому ,что там написано от руки и непонятно.Может наша проблема была именно в этом?...А от адвоката ни слуха ни духа...

 Отправлено: 30.11.07 23:20. Заголовок: киса ну вы даете,п..

киса

ну вы даете,получаете письмо и даже не переводя решаете что-то! что ж тут гадать,письма нужно переводить,адвокат-то ваш их не читал что ли потом? каждый раз открываются нов.подробности истории..вы чем себя мучить ,уже бы перевели письмо с отказом за столько времени,там причина должна стоять,а вы гадаете..а там черным по белому написано.ладно адвокат ваш неадекватный,но вы-то должны понимать,что если вам такие важные письма приходят,то неплохо бы их содержание знать.
кто ж вам тут скажет,в чем ваша проблема,только письмо само и скажет.

 Отправлено: 01.12.07 13:11. Заголовок: lisenok

Вы не так поняли письмо-отказ нам перевел шеф мужа на работе и мы потом с письмом пошли к адвокату.Я писала выше про другое-когда мы женились в Дании, нам к свид-ву о браке дали еще какие-то бумаги, муж спросил у служащей Загса та, что нас должна была расписывать ,что это такое ему ответили, что это насчет легализации нашего свид-ва о браке.Тогда муж спросил :"Нам нужно легализовывать наше свид-во о браке или нет?" она ему ответила :"Нет"...причем спрашивал он ее трижды и все три раза ответ был отрицательный...поэтому мы приехали и просто на следущий день отнесли в коммуну все требуемые нашей коммуной документы в том числе и наше свид-во о браке без апостиля...у нас все приняли без проблем и мы поняли ,что все в порядке и никакой легализации точно не нужно нашему свид-ву о браке и стали ждать полицая ,а потом и оранжки ..пришло время, пришел полицай ,все было ок и нам спокойно выдали временные документы с сыном ,а теперь вот такой сыр-бор подняли непонятно почему...Мы спрашивали у адвоката нужно ли нам записать наш брак в Гааге на что он ответил ,что не обязательно, но желательно...из чего мы сделали вывод ,что проблема не в этом...поскольку нас никто ни в чем не поймал мы в полном недоумении...Кстати, вчера я познакомилась в школе сына с одной девушкой -украинкой ,у нее тоже была проблема ..заключалась в том, что она приехала как единственный ребенок своей матери вышедшей замуж в Бельгии сюда на ПМЖ.Ей дали оранжку и она стала ждать желтую карту как вдруг приходит письмо ей из Министерства уезжать в течение 15 дней...ка коказалось позже пока ее не было дома приходил полицай проверять ее ,а поскольку ее дома не было, написал письмо в Министерство с тем ,что она тут не проживает ..ответ из Министерства не заставил себя долго ждать уехать в течение 15 дней..пришлось нанимать адвоката и доказывать обратное ,все это длилось около полугода обошлось без суда ,отдали адвокату где-то 800 евро правда частями(так адвокат просил) в итоге она не получила желтую карту, а получила если не ошибаюсь какой-то аннекс 35 вроде,что это за зверь такой не знаю и какие права он дает тоже...если кто в курсе буду благодарна за объяснение...

 Отправлено: 03.12.07 20:22. Заголовок: я вот об этом. кис..

я вот об этом.

киса пишет:

цитата:

Муж сейчас уже говорит :"А вдруг там в том письме от коммуны было написано предоставить легализованное свид-во о браке, а не разрешение от отца на проживание ребенка в Бельгии?Мы ж языка не знаем вот и решили ,что в том письме речь шла именно о таком документе?"Короче ,остается только гадать

еще,вы вот странно так не отвечаете,что за причина отказа вам,так что подсказать вам что-то очень трудно.вы ведь толком сами не выясили,что за артикль нарушили,в чем его суть..неужели ваш адвокат вам отказывается объясить это? он-то точно знать должен,раз письмо для вас составлял.да и сами вы бы уже нашли способ выяснить,а та ссылка,кот.вам на сайте дали вообще никак не объясняет его суть.

 Отправлено: 04.12.07 11:58. Заголовок: lisenok

Дело в том ,что мы когда получили открытку из коммуны с всего одной строкой решили ,что это формальность такая посылать всем приглашение за документом.А по поводу письма от Министерства я уже писала ранее там написано ,что мы нарушили артикль 18 и должны покинуть страну , а когда муж разговаривал с тетенькой из Министерства и пытался выяснить в чем дело она спросила :"Зачем поехали в Данию?Вы что-то значит скрываете.Могли бы пожениться и в России"...артикль 18 вообще из какого-то внутреннего законодательства Бельгии ,называется приват...тоесть Евространы ,мы так поняли ,заключили между собой какое-то соглашение ,вот мы и нарушили из этого приват- соглашения артикль 18...тоесть нас подозревают в фиктивном браке...не проверив ни разу проживаем ли мы вместе ,что у нас и как дома и прочее...вот такое безосновательное обвинение...доказывай теперь им ,что не осел...А насчет адвоката....как только мы получили от него копию письма ,которое он отправил в Министерство 9 ноября муж позвонил и сказал ,что мы получили письмо и все больше никакой связи с адвокатом не было ни по телефону ни по емайлу ни лично ,тишина...да к нему ходить ,как показал неоднократный опыт , дело бесполезное он максимум 5 минут разговаривает и выпроваживает ,дозвониться очень трудно, его можно поймать только после трех ,а уходит он уже в 4 часа...по емайлу мы написали ему как-то письмо ответа нет до сих пор, но это было правда до получения нами письма от адвоката, мы там писали, что от Вас мол письма до сих пор нет, мы очень надеемся его получить до 9 ноября потому, что 9 ноября последний день для апелляции...письмо мы получили 12 ноября...вот такие вот дела...

 Отправлено: 05.12.07 14:49. Заголовок: всем интересующимся нашей проблемой...

Урра!Получили письмо из Дании во вторник с нашим свид-ом о браке с апостилем.Дата на апостиле 30 ноября, а это значит мы успели поставить его в течение 3-ех месяцев.Странно то ,что деньги предназначенные для оплаты этого апостиля и пересылки нам нашего свид-ва о браке в размере 200 датских крон остались на моем счету нетронутыми...Приятно втройне ,что документ с апостилем у нас в руках, а это значит нам стало еще спокойнее и приятно то, что датский чиновник нам поверил и поставил сначала апостиль и отослал нам наш документ срочным письмом по Такси-пост ,а деньги еще не получил поверил, что мы не снимем их с нашего счета до того как они придут в Данию...спасибо ему огромное...и радует то ,что чиновник все сделал так быстро ,во вторник 27 ноября мы отправили в Данию документ и уже 4 декабря нам пришло письмо из Дании...Теперь хотим пойти к нотариусу сделать несколько копий свид-ва о браке и отослать одно на запись нашего брака в Гаагу ,второе нашему адвокату ,третье останется у нас и пойти в нашу коммуну ,чтобы они сделали со свид-ва о браке копию и послали в Министерство...пусть знают, что теперь наш брак законный ,а не фиктивный...может тогда успокоятся...по крайней мере мы очень надеемся на это...

 Отправлено: 07.12.07 21:27. Заголовок: Всем интересующимся..

Сегодня муж звонил нашему адвокату и сказал, что мы поставили апостиль на наше свид-во о браке.Адвокат ответил ,что это очень хорошо и чтобы мы выслали ему этот документ.Так же сказал ,что ему нужны еще деньги, чтобы подать в суд на Министерство Юстиции за моральный ущерб.Сказал, что ВОЗМОЖНО понадобится суд и поэтому хотел бы получить деньги вперед и будет брать деньги теперь по частям.Муж сказал ,что он посоветуется с женой.Я в растерянности ,неужели отданной уже тысячи адвокату мало?Непонимаю за ,что мы платили эти деньги неужели за письмо, которое адвокат отправил в Министерство и копию нам?Я в тупике...подскажите пожалуйста, что вы думаете по этому поводу...может тут так принято и это нормально или адвокат нас разводит на деньги?Мы впервые столкнулись с адвокатом в жизни поэтому не знаем ,что думать...

 Отправлено: 08.12.07 15:52. Заголовок: киса Адвокат должен..

киса
Адвокат должен показать вам счет, где все его услуги оказанные вам на уже отданные деньги должны быть расписаны по пунктам. Типа "Разговор по телефону с МИДом - 20 евро", "Подготовка и отправка письма - 30 евро", что-то типа этого.
Ваш адвокат уже вроде в суд подавал по вашему делу? А с какой формулировкой? Может стоит дождаться решения того суда или получения документов, а потом уже подавать в суд на моральный ущерб? Потому, что на самом деле, если вся эта котовасия из-за отсутствия апостиля, то тут боюсь адвокат не поможет, по крайней мере, тот который у вас есть сейчас.

 Отправлено: 08.12.07 16:13. Заголовок: киса, В принципе, в..

киса,
В принципе, вы можете махнуть рукой на моральный ущерб, главное, что ваш брак признают действительным. А вообще, услуги адвоката - вещь недешевая. 1 час общения стоит 175 евро (+-), все разговоры по телефону тоже считаются, там был разговор 10 минут - 30 евро, потом бумажная волокита - тоже деньги (где-то 10% от суммы) и.т.д.
Или вы сами хотите возмещение морального ущерба? Если у вас нет юридической страховки - неблагодарное это дело... ИМХО

 Отправлено: 08.12.07 18:56. Заголовок: Oreo

Адвокат в суд еще не подавал ,а я то думала ,что он давно это сделал еще тогда когда мы его уведомили, что получили письмо от него, а он оказывается сидит и ждет от нас каких-то денег на суд.А как же полученная им от нас тысяча?Не понимаю я что-то ничего ,он же сам говорил ,что первый суд будет стоить тысячу, а второй если понадобится 750 евро...никакого суда еще не было ,а он уже требует еще денег...А по поводу апостиля ...почему нам не поможет никакой адвокат, если апостиль у нас уже есть?Мы во время успели его поставить, уложились в трехмесячный срок ,брак был заключен 30 августа ,а апостиль стоит 30 ноября...мы хотим копию свид-ва отнести в коммуну ,так как не доверяем нашему адвокату...вдруг не пошлет наше свид-во о браке с апостилем куда нужно, вдруг будет добиваться суда ,который нам совсем не нужен...

 Отправлено: 08.12.07 22:44. Заголовок: киса чтобы ознакомит..

киса чтобы ознакомиться с вашим делом, подыскать необходимые законы и написать письмо в Министерство, требуется время. 1000 евро на рассмотрение дела - это 5 часов адвокатского времени. Чтобы подать в суд, нужно заплатить 750 евро. Это сумма не адвокату, а суду. Адвокат без вашего желания делать ничего не будет. С чего вы взяли, что он будет подавать на моральный ущерб, когда это вам самим не нужно? Кто музыку заказывает, тот и девушку танцует. Разберитесь дома хорошенько, что вам действительно нужно. Вообще, вся ваша история очень туманная. Как это может

киса пишет:

цитата:

ВОЗМОЖНО понадобится суд

Вы ответ еще из Министерства не получили? Вот получите ответ, от него и пляшите. Если ответ будет отрицательный и вы захотите его оспорить, то вам нужно будет выдожить 750 евро за суд (не адвокату, ему будет тоже отдельная плата положена). Вы так и не сказали есть ли у вас Rechtsbijstandverzekering. Если этой страховки у вас нету, то влетит вам это в хорошую копеечку.

 Отправлено: 09.12.07 00:03. Заголовок: киса пишет: почему ..

киса пишет:

цитата:

почему нам не поможет никакой адвокат, если апостиль у нас уже есть?Мы во время успели его поставить, уложились в трехмесячный срок ,брак был заключен 30 августа ,а апостиль стоит 30 ноября...

Потому что, когда у вас попросили свидетельство о браке, вы предьявили документ в хименту без апостиля. А в документах к свидетельству о браке, я так поняла написано, что апостиль надо ставить. Адвокат поможет, но очень хороший адвокат.

 Отправлено: 09.12.07 02:14. Заголовок: Уточнение маленькое,..

 Отправлено: 09.12.07 23:12. Заголовок: киса,неужели вы прав..

киса,неужели вы правда полагаете,что вам кто то даст компенсацию за то,что дали негативный ответ?? ваш адвоат просто хочет выкачать деньги. если вам понадобиться судиться ,чтоб остаться в стране,то тогда ему на суд деньги и дадите..
а вы вообще уверены,что артикль 18 этопро фиктивный брак? вам это кто сказал? очень хочется на этот артиль взглянуть..

 Отправлено: 10.12.07 16:06. Заголовок: Лисенок

http://www.notaire.be/info/actes/100_code_dip.htm

 Отправлено: 10.12.07 16:08. Заголовок: Лисенок

Article 18

Pour la dйtermination du droit applicable en une matiиre oщ les personnes ne disposent pas librement de leurs droits, il n'est pas tenu compte des faits et des actes constituйs dans le seul but d'йchapper а l'application du droit dйsignй par la prйsente loi.

Clause d'exception

 Отправлено: 10.12.07 16:13. Заголовок: narska

Нам не нужен суд ни по поводу морального ущерба ни по какому-либо другому поводу...наш адвокат сказал, что возможно суд понадобится и чтобы мы уже сейчас оплатили вперед ему по частям сумму...Он якобы сам хочет вызвать обидчиков в суд...мы так думаем вдруг будет отрицательный ответ и тогда будет поздно поэтому адвокат хочет нас обезопасить и первым быстрее подать всуд и вызвать их там и там разобраться на месте в чем дело...
А по поводу юридической страховки ...у нас ее нет...

 Отправлено: 10.12.07 16:18. Заголовок: narska

киса чтобы ознакомиться с вашим делом, подыскать необходимые законы и написать письмо в Министерство, требуется время. 1000 евро на рассмотрение дела - это 5 часов адвокатского времени.
--------------------------------------------------------
Наш адвокат сказал ,что его услуги стоят 100 евро в час...

 Отправлено: 10.12.07 16:21. Заголовок: Лисенок

киса,неужели вы правда полагаете,что вам кто то даст компенсацию за то,что дали негативный ответ?
--------------------------------------------------------
Нет ,мы так не думали.Мы думали, что если нам дадут позитивный ответ, тогда деньги кто-то должен вернуть, а кто и когда не знали.Теперь нам понятно, что без страховки денег нам не вернет никто.

 Отправлено: 10.12.07 16:22. Заголовок: киса, не знаю как в ..

киса,
не знаю как в Бельгии, но в Го за 100 евро в час можно получить только услуги юриста, а не адвоката.

 Отправлено: 10.12.07 16:31. Заголовок: Всем интересующимся нашей проблемой...

Сегодня мой муж ходил в нашу коммуну, чтобы там сняли копию с нашего уже АПОСТИЛИРОВАННОГО свид-ва о браке.Когда одна из работниц отдела по делам иностранцев увидела меня ,побежала к другому сотруднику и стала нервно по французски повторять ему:" МАДАМ НЕ УЕХАЛА!МАДАМ НЕ УЕХАЛА!"Мой муж чуть раньше этого сказал мне, чтобы я вышла из коммуны ,а то они еще что-нибудь сейчас придумают ,я ушла и муж мне потом рассказал все это.Затем к моему мужу подошел другой сотрудник коммуны ,тот которому та сотрудница жаловалась, что я не уехала и муж сказаал ему ,что мы наняли адвоката тогда тот сотрудник ответил:"Хорошо ,мы будем ждать письма из Министерства".Теперь муж пребывает в сильном расстройстве ,позвонил на работу и сказал, что не вйдет ,а мне объяснил ,что просто не может работать...мы пошли с мужем и послали по факсу копию нашего апостилированного свид-ва о браке нашему адвокату.Муж звонил ему недавно и узнал, что тот получил наш факс.Затем муж назначил встречу у нотариуса ,чтобы тот выдал нам еще одну копию нашего свид-ва о браке нотариально заверенную.Мы пошлем ее в Гаагу, чтобы наш брак записали там.Может если наш брак будет записан в Гааге нас оставят наконец в покое?

 Отправлено: 10.12.07 16:41. Заголовок: narska

Нашего именно адвоката нам посоветовали несколько человек прошедших через примерно такие-же проблемы ,тоесть он по делам иностранцев ,специализируется именно в нашем направлении.Недавно его нанимала одна пара ,его услуги тогда стоили 500 евро ,сразу ,вперед, возможно его услуги подорожали до 1000 евро ,а может у нас дело такое сложное, посложнее тех кому посчастливилось получить его услуги за 500 евро...
Когда наши друзья из Норвегии услышали ,что он хочет получить тысячу евро опешили....сказали, что в Норвегии все намного дороже ,чем в Бельгии и даже для Норвегии этот адвокат дорогой ,хотя например своему адвокату они платили 2000 евро...А в школе своего сына я познакомилась с украинкой ,ее тоже выгоняли дали 15 суток, чтобы уехать ,она тоже нанимала адвоката за 500 евро и получила аннекс 35...,а когда услышала сколько наш адвокат потребовал обалдела...первый раз сказала слышит про такого дорогого адвоката...так ,что мы сами знаем не больше этого по поводу этих адвокатов...как-то не приходилось никогда в жизни сталкиваться с ними, а тут вот пришлось...

 Отправлено: 10.12.07 16:45. Заголовок: киса, а у вас не воз..

киса,
а у вас не возникало желания найти русского переводчика и перевести все бумаги на русский? Вы так сконцентрировались на легализации бумаг, а закон (если я смогла правильно понять с моим никаким французским) говорит, что вы заключили брак на бумаге, но это никак не подтверждается фактами. То есть, ведете ли вы совместное хозяйство, общий ли у вас счет или любые другие факты, доказывающие, что вы действительно вместе живете... Это мое видение ситуации.

 Отправлено: 10.12.07 21:48. Заголовок: narska

В том-то и дело, что НИКТО и НИКОГДА ,НИ РАЗУ не ПОПЫТАЛСЯ даже проверить нас с мужем.Я понимаю поймали бы нас на чем либо ,приходил бы полицай или еще ,что,но ведь нет ,ничего такого не было.Как можно вообще заикаться даже о каком -то ведении домашнего хозяйства или проживании вместе или еще о чем -то подобном ,когда не было даже попытки проверить нас.Вот ,что обидно и непонятно.
Теперь насчет фактов...банковский счет у нас совместный в одном банке и каждый может взять оттуда деньги и соответственно положить на любой из счетов ,правда я ничего не кладу потому ,что пока не работаю, а значит ,что кладет деньги муж ,он же нас и содержит с сыном.В школу иногда правда водит сына и приводит муж , чаще я потому, что муж работает.Все проблемы возникающие в школе решает только муж или лично или я набираю его номер и даю телефон учителю или директору и муж общается и решает все проблемы.Контракт на квартиру у нас общий ,тоесть мы все сразу пришли и записались в эту квартиру.Страховку оплачивает муж за всех.Вещи лежат в одном шкафу у всех троих и их немало есть и летние и зимние и чемоданы стоят на шкафу мои- красные ,явно уж не мужские.В корзине с грязным бельем всегда можно найти ОБЩИЕ вещи ,впрочем как и на сушилке висят ОБЩИЕ вещи сразу.В холодильнике нет разделения на мою полку и его полку и это видно.Вообщем ,может я что-то пропустила ,но так во всем.Все общее для всех.Есть совместные фото за несколько лет и мы их отдали адвокату ,а он собирался отправить их думаю в Министерство ,а может использовать в суде не знаю, но все, что адвокат просил все принесли и ксерокопию моего загранпаспорта с нашими поездками с сыном в Голландию к моему мужу и прочее...соседи могут подтвердить ,что мы постоянно тут все живем ,по крайней мере я их часто вижу и значит и они меня тоже.На звонке и ящике наши фамилии ,моя -девичья и моего мужа ,вот фамилии у нас разные.Нам когда предложили поменять их в Дании ,я отказалась только лишь потому ,что не хотела проблем с переменой всех документов, если бы не это ,то согласилась бы.Так ,что какие могут бытьь проблемы я не понимаю...

 Отправлено: 10.12.07 21:55. Заголовок: киса А полиция или ..

киса
А полиция или чиновник из мерии могли не лично к вам прийти с проверкой а распросить соседей. А некоторые соседи могли и сказать " в глаза никого не видел, сам живет мужик " и все. И вы ужена подозрении.

 Отправлено: 10.12.07 22:11. Заголовок: Natasha

Вот это нам в голову не приходило и честно говоря не знаю,но как мы это можем проверить?И вообще почему было нельзя зайти к нам внезапно так и все посмотреть своими глазами?Мало ли ,что кто может сказать?Темболее мужик живет не один ,он утром рано уходит на работу и вечером приходит ,а я каждый день сама вожу сына в школу и прихожу назад ,потом снова выхожу в 3 часа дня и иду за сыном потом к 4 или 5 мы возвращаемся уже вместе с сыном...да и соседи некоторые видели как я своему мужу дверь спускалась открывать или как мы вдвоем или втроем куда-то ходили или ездили на машине...может кто-то не знал о нас или из вредности так сказал?Хотя живем мы тут уже с 12 июня...я думаю могли и заметить...
да и потом сын такой ,что его везде слышно и видно, он по лестницам носится ,топает громко разговаривает ,как ни старается потише ,а все же он ребенок не может не слышно пройтись по деревяной лестнице ,а в доме отличная слышимость и всем всех слышно, по выходным сын встает рано и будит нас ,встаем и мы и тут такой шум получается от троих, что по выходным это особенно слышно как прыгает ребенок или идет и стучит пятками по полу...как на протяжении дня с утра и до вечера скрипят старые и деревяные полы не только у нас, но и у соседей...

 Отправлено: 11.12.07 17:15. Заголовок: киса пишет: затем 4..

киса пишет:

цитата:

затем 4 сентября пришел полицай ,в квартиру не заходил ,мужа дома не было ,он работал, дома были я и сын.Я спустилась вниз и мы кое-как поговорили, уходя полицай сказал ,что все мол ОКЕЙ и уехал.Затем, 21 сентября в пятницу мы с мужем пошли в коммуну и нам выдали мне оранжкарту ,а сыну белую карту до 21 февраля.Что интересно в понедельник 24 сентября в нашу коммуну по факсу приходит письмо из Министерства, чтобы мы с сыном уезжали отсюда в течение 15 дней, еще упоминалось про какой-то артикль 18 ,что мы его нарушили или что...мы обратились к адвокату, а дальше Вы знаете...

киса, возможно, полицейский, что вас посещал, сделал вывод, что вы одна с ребенком в квартире живете, так как он Вашего мужа не застал. Вопрос такой были ли у Вашего мужа браки до Вас? И достаточно ли фактов вы предоставили о действительности ваших отношений. Вы писали о совместных фотографиях, сколько их вы отдали адвокату (свадебные не в счет)? И вы ничего не говорите о переписке... только телефонная связь. То есть вы никогда друг друга не поздравляли с днями рождений или другими праздниками?

 Отправлено: 12.12.07 20:12. Заголовок: narska

Полицай как пришел сразу спросил где такой-то(мой муж) и назвал фамилию.Я ответила ,что такой-то на работе и что он мой муж.Тогда полицай занялся нами.Спросил на каком языке разговаривает мой муж или с ним можно разговаривать, я ответила на нидерландском.Уходя он спросил про сына и как раз в этот момент сын высунулся из окна я и показала на него ,затем полицай показал знаками, что надо повесить на почтовый ящик мою фамилию я сказала, что поняла, он вообще разговаривал на французском, а я по голландски пыталась...полицай сказал ,что все ок и уехал.
Брак у мужа первый ,у меня нет...писем у нас нет, так как муж не может писать по русски ,только разговаривать и читает с трудом -это не родной его язык,а я не знаю нидерландский так,что все объясняется просто...да и потом зачем нам вообще писать друг другу когда есть МСН и интернеткалс?Мы разговаривали там и видели друг друга в МСНе...много звонили по междгороду ,назвонили кучу денег, которые адвокат не принял сказал, что там не понятно кто кому конкретно звонил мы сказали ,что там же коды есть сразу видно, что по моему телефону звонили в Голландию и в Бельгию много раз ,а это уже говорит ,что звонили не знакомым или родне, а так может звонить только влюбленный по многу раз и по столько времени разговаривать...А фото мы отдали за несколько лет ,там видно как менялся сын ,он был совсем маленьким , а сейчас ему уже слава Богу 9 лет..да и мы там совсем другие....
А вообще муж во вторник звонил адвокату и тот сказал ,что нужен суд потому ,что ваш брак мол не признают потому ,что мотивируют это тем ,что чтобы признать этот брак один из нас должен быть гражданином Дании ,а раз ни один из нас не датчанин ,то брак не признают...муж спросил и сколько нам нужно заплатить ,адвокат ответил 1000 евро, муж удивился и спросил :"Как 1000 евро ,вы же в первый наш разговор сказали, что 750?" адвокат ответил:"Ну можно и 750 и можно оплатить в 2 раза ,тоесть частями одну часть сейчас ,а вторую в январе"...я как услышала это была в недоумении...как это понимать давайте 1000 евро , ну можно 750..?
короче одни вопросы и ни одного ответа...у нас уже сдают нервы, мы срываемся ,я уже хочу уехать ,больше нет сил выносить все это издевательство...

 Отправлено: 12.12.07 21:20. Заголовок: киса Если бы в Дани..

киса
Если бы в Дании не женили иностранцев-нерезидентов, то ваш брак бы не состоялся, и я думаю в министерстве понимают эту простую истину. А простановкой апостиля датчане подтвердили, что свидетельство о браке настоящее.
Позвоните уже в конце концов в министерство сами, выясните конкретно и четко, в чем дело и что еще от вас требуется. Ваш муж в гражданин Евросоюза или где?
И кстати непонятно, если ни вы, ни ваш муж не говорите на французском, почему вы пользуетесь французской версией этого злосчастного артикля 18 и всех остальных артиклей? Они прекрасно изложены на голландском в Het Wetboek van internationaal privaatrecht. В Бельгии и голландский и французкий - государственные языки, поэтому ВСЕ законы и нормативные акты существуют на 2 языках и абсолютно идентичны.

 Отправлено: 12.12.07 22:02. Заголовок: Oreo

Муж звонил в Министерство в самом начале всей этой истории еще когда мы только получили письмо покинуть Бельгию...Я об этом уже писала ранее ,он спросил тетеньку в чем дело ,та ответила зачем поехали в Данию?почему не поженились в России хотя бы?Значит, что-то скрываете...А ваш брак ,спрашивает приняли в Голландии?Не приняли вот вы и приехали сюда...Муж тогда не понял о чем она говорит ,так как сам не урожденный голландец ,хоть гражданство у него голландское...это уже потом мы поняли ,что она имела ввиду когда говорила приняли ли наш брак в Голландии...
Сейчас прочла ваше письмо мужу он говорит, что надо снова позвонить в Министерство....я говорю ему:"А может адвокат наш уже в своем письме все написал?" ,а муж ответил ,что адвокату все по барабану ,ему лишь бы деньги тянуть из нас и все...
А по поводу почему мы не зная французского пишем вам артикли на французском и получили такое письмо на французском языке ,так в коммуне мы когда получили то письмо муж сказал, что мы ничего не понимаем ,что тут написано дайте нам голландский вариант этого письма на что в коммуне ответили:"Вот вам телефон Министерства и позвоните им сами и попросите голландский вариант письма" муж тогда ничего не подписал и мне не дал и мы ушли.На следующий день муж пошел в коммуну и хотел потребовать ,чтобы они сами звонили в это Министерство и просили послать письмо на голландском языке ,но в коммуне как его увидели сразу сами стали куда-то звонить ,как позже выяснилось звонили в Министерство и просили письмо на голландском языке ,но там ответили так:"Мы получили запрос от вас на французском языке вот и отвечаем на французском и ничего больше не пошлем"...Тогда муж сказал в коммуне сотруднице:"Дайте нам это ваше письмо ,хоть копию, только подписывать я ничего не буду всеравно" ему сотрудница сняла копию и отдала это письмо ,муж отнес его на свою работу шефу и тот перевел ему это письмо, а потом мы пошли к адвокату...

 Отправлено: 12.12.07 23:03. Заголовок: киса http://www.law..

киса
http://www.law.kuleuven.be/ipr/documents/Wetboek%20IPR.pdf

 Отправлено: 13.12.07 01:44. Заголовок: киса, а на каком язы..

киса,
а на каком языке говорит ваш адвокат?
Из Ваших постов я поняла, что вы получили копию письма в министерство от адвоката. Что в этом письме?

 Отправлено: 13.12.07 02:16. Заголовок: Вот, может кому инте..

Вот, может кому интересно почитать, дело из бельгийского суда по требованию признать датский брак. Суд отказал в признании. Мотивировав тем, что брак фиктивный, у пары большая возрастная разница (12 лет) и партнерша очень молода. После двух попыток пожениться в Бельгии, паре удалось зарегистрировать брак в Дании. Но суду было не понятно, почему все-таки пара поженилась в Дании...
http://www.vmc.be/uploadedFiles/Vreemdelingenrecht/Wegwijs/IPR/huwelijk/20060131%20Antwerpen.pdf копируйте полностью ссылку и вставляйте в броузер.

 Отправлено: 13.12.07 02:33. Заголовок: Вот еще коротенькое ..

Вот еще коротенькое дельце по статье 18 по признанию брака недействительным. Пара поженилась в Швеции. Суд мотивировал свой отказ тем, что пара не имеет никакого отношения к Швеции и не пыталась пожениться в Бельгии.
http://www.vmc.be/uploadedFiles/Vreemdelingenrecht/Wegwijs/IPR/huwelijk/20060420%20Antwerpen.pdf

Судя по вышепрочитанному материалу, киса , вам нужно будет выкладываться на суд, чтобы оспорить решение министерства, dagvaarding стоит 750 евро. Министерство считает, что вы поженились с целью остаться в Бе, а не с целью создания семьи.

М-дяя... сдать экзамен по-голландскому языку и получать соответсвующую зарплату мне уже кажется райским наслаждением

 Отправлено: 13.12.07 02:51. Заголовок: Ну, и напоследок, чт..

Ну, и напоследок, что вы совершенно правильно успели легализовать свое свидетельство о браке:

Voor te leggen stukken (art. 24 WbIPR)
Bij de erkenning van akten is ook artikel 24 WbIPR van toepassing (art. 27 §1, derde alinea WbIPR). Deze bepaling stelt dat een "uitgifte van de beslissing" vereist is; de Circulaire van 23 september 2004 (subtitel G.3) trekt dit door naar "akten". Dit houdt in dat van de buitenlandse akte het origineel of een voor eensluidend verklaard afschrift (= een authentieke kopie) moet voorgelegd worden.
Bovendien moet de akte vertaald zijn en de vereiste legalisatie of apostille hebben.

http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=3386#stukken

 Отправлено: 13.12.07 14:47. Заголовок: narska пишет: М-дяя..

narska пишет:

цитата:

М-дяя... сдать экзамен по-голландскому языку и получать соответсвующую зарплату мне уже кажется райским наслаждением

Просто надо до конца разбираться в том, что собираешься делать. В обоих делах один из партнеров - бельгиец. А это многое меняет. Моя коллега, урожденная испанка, лет 5 назад выходила замуж за бельгийца. Так вот они тоже ходили в хименту, как на работу, принося фотографии и прочие доки свидетельствующие о подлинности чувств и серьезности намерений. И полицейский приходил с проверкой в дом родителей ее жениха. А еще в Бельгии жениха и невесту часто вызывают на интерьвью, чтобы убедиться в нефиктивности брака. Так что не все так просто..
В деле же Кисы ее мужа видимо стали третировать как бельгийца, женившегося не по правилам, так как к моменту брака, он уже некоторое время проживал на территории Бельгии. А на сайте баутенландспартерс, с чего собственно началась тема, указано: в Бельгию надо переезжать УЖЕ женатыми.

 Отправлено: 13.12.07 15:14. Заголовок: Oreo пишет: в Бельг..

Oreo пишет:

цитата:

в Бельгию надо переезжать УЖЕ женатыми

или же жениться в самой бельгии, такой вариант на том сайте тоже предлагается.

 Отправлено: 13.12.07 16:22. Заголовок: lisenok Да, верно. ..

lisenok
Да, верно. Правда, этот вариант может оказаться более проблемным.

 Отправлено: 13.12.07 21:52. Заголовок: narska

Мы не знаем ,что в этом письме от адвоката.Там все по французски...там 11 страниц печатного текста и на последних нескольких страницах адвокат приводит какие-то выписки из законов ,там параграфы всякие и прочее...Понятно, что муж не понес это письмо на перевод шефу на работу...кто ж будет столько читать и объяснять?

 Отправлено: 13.12.07 21:59. Заголовок: Орео и narska

Спасибо за ссылку...
Насчет оплаты за апостиль Дании все выяснилось...мы с мужем в этот понедельник пришли в банк и там выяснилось ,что банк еще в пятницу послал нам письмо, что на счету мало денег, всего 40 евро ,поэтому Дания не смогла снять деньги за оплату апостиля...мы добавили еще 100 евро на мой счет и через несколько дней счет убавился на 45 евро...Теперь наша душа спокойна хотя бы за это...

 Отправлено: 13.12.07 22:14. Заголовок: киса, Вы уж, извинит..

киса,
Вы уж, извините, но Вы прикидываетесь, или на самом деле такая? Речь идет о вашей семье и ваших интересах, а Вы не знаете, что в письме???? И вам нравится платить тысячи евро за не знаю что???? Короче, моя крыша медленно сползала, а теперь ее совсем сорвало, сорри

 Отправлено: 14.12.07 00:23. Заголовок: narska Я вот тоже ч..

narska
Я вот тоже читаю и думаю - как у них в Бельгии все запущено, что даже адвокаты за кровные деньги нанятые, шлют письма на тарабарском наречии! С трудом верится!

 Отправлено: 14.12.07 00:28. Заголовок: Лютик Киса вроде жи..

Лютик
Киса вроде живет в Брюсселе. Брюссель - официально двуязычный город (как и сама страна), но в основном там пользуются французским языком. Так что адвокат и написал письмо на "своем" языке. Но вот отъехать от Брюсселя на пяток километров и люди уже говорят на голландском, правда с фламандским акцентом, но все равно.

 Отправлено: 14.12.07 00:37. Заголовок: Лютик ладно, бы там..

Лютик
Оффтоп: ладно, бы там был это только единственный гос. язык, тарабарский (кстати, обожаю звучание этого языка), но ведь и фламандский еще никто не отменял... или я от жизни отстала...

 Отправлено: 14.12.07 12:15. Заголовок: narska пишет: моя к..

narska пишет:

цитата:

моя крыша медленно сползала

моя тоже сползала, еще на предыдущих страницах, когда я пыталась объяснить, что в письме с отказом должна четко быть указана причина. И "какой-то артикль 18" из не понятно откуда..тоже бы надо убедиться. Как можно что-то решать, не зная толком, в чем проблема. Не стоит апостиль и подразумевают в фиктивности брака - по-моему, 2 совершенно разные вещи. Одним апостилем не докажешь, что брак не фиктивный, а настоящий. Так что если апостиля не хватает, и по этому отказали, это одно, а если фиктивный брак подразумевают, то другое, и почему же тогда никто не спрашивал подтверждения отношений, раз подразумевают? А , может, и спрашивал, только вопроса...не поняли.

Киса, вы чем на адвоката столько денег выбрасывать, лучше бы переводчика искали в свое время.

А это с отдаванием сейчас денег заранее на возможный суд..как суд на горизонте засветится - деньги отдать адвокату минутное дело, зачем заранее, не понятно за что еще что-то вперед отдавать. Он вам уже помог..лучше бы другого для возможного суда искали, а не этого кормили.