Отправлено: 05.10.03 22:49. Заголовок: Как забрать ребенка СТАРШЕ 18 лет в Голландию

здравствуйте все!
пожалуйста, поделитесь опитом, может кто знает - как ввезти в голландию совершеннолетнего сина? Я здесь два с половиной года, мой муж - голландец, сын живет в России, ему 21 год. Пожалуйста, помогите, просто не знаю, как быть.
Екатерина

 Отправлено: 06.10.03 00:57. Заголовок:

Что вы имеете ввиду под «ввезти»? Насовсем или на ограниченный срок? Если не более, чем на 3 месяца, то это совсем просто. Ему нужен непросроченный ЗП, затем приглашение отсюда. Справка с места работы или учёбы. Оформление визы занимает 3 дня.

 Отправлено: 06.10.03 02:12. Заголовок:

Я так понимаю, что речь всё-таки идет о перевозе сюда «малютки» навечное проживание.. кстати, насколько мне помнится, эта тема тут уже обсуждалась и там было сказано, что ребенок отлученный от матери более чем на год, кажется, уже считается отвыкшим от родителя и не имеющим права на получения мвв.. а с совершеннолетними, если память не изменяет, вообще это нереально проделать.. если чего не то вспомнила, поправьте, а...

 Отправлено: 06.10.03 02:19. Заголовок:

Flor, все правильно.
максимум на 6 месяцев можно - посещение семьи.

 Отправлено: 06.10.03 14:32. Заголовок:

Спасибо всем, кто среагировал. но неужели все же совсем ничего нелйзя сделатй? вот говорили, что фамилию поменятй в паспорте на голландскую фамилию здесй невозможно, а вот же, наши люди естй наши люди, все можно, если знаешй как. Неужели все же мой случай с сином - исключение? Может, у кого все же естй какая идея? Правда, оченй нужно.
Екатерина

 Отправлено: 06.10.03 14:42. Заголовок:

Для katya: Перавя идея, которая приходит в голову - пусть он женится на голландке и приезжает сюда по всем правилам. Или учиться приезжает.. (Как говорится - не хочу учиться, а хочу жениться.. или наоборот ).. Он же совершенолетний как-никак..

 Отправлено: 06.10.03 14:54. Заголовок:

Юлиа, болйшое спасибо за идею. Насчет женится - я и сама об етом думала, да вот толйко не знаю, как ето осушествитй. Он бил здесй у меня три месятса, но он стесняется своего не оченй хорошего английского, а потому контакти не получалисй. А насчет учитйся - может, подсксжете, как ето здесй делается? Хотя лично мне идея его женитй болйше нравитйся.
Екатерина

 Отправлено: 06.10.03 15:11. Заголовок:

Кать, а сын ваш сам что по этому поводу думает? К чему у него душа больше лежит - учиться или жениться? А может, ему и на родине хорошо?

 Отправлено: 06.10.03 15:19. Заголовок:

Мой сын хочет остаться здесь. И он тоже считает, что лучше би подругу или жену найти. Вопрос - как?
Ekaterina

 Отправлено: 06.10.03 15:20. Заголовок:

Да, это важный вопрос-чего сам хочет? Поддержать, помочь-да, но решать за него...Моя взрослая дочь учится и работает в Москве и в мыслях не держит переехать за нами в Го, только в гости.

 Отправлено: 06.10.03 15:30. Заголовок:

Для katya: Тогда пусть идёт по стопам многих - знакомится в интернете, переписывается.. Тем временем и английский подучит.. С другой стороны, я не очень представляю, как (знакомство--› решение жить вместе в Голландии --›МВВ--›переезд) можно осуществить на практике...

 Отправлено: 06.10.03 15:30. Заголовок:

Моему сыну тоже 20 лет и он тоже в России... учится на четвертом курсе. Приезжал сюда на каникулы. Я его ненароком спросила, а хотел бы он здесь жить. Ответил категорическим отказом. Говорит, что ему в России с друзьями лучше. Совершенно случайно познакомился в Лимбурге с очень славной девушкой, после этого он стал сам не свой, никогда я его таким не видела.. Виделись-то они всего пару часов, только смог оставить свой адрес. Всё ждал от неё звонка или е-мейла. Потом он уехал домой. Вдруг она сама ему написала, он ответил.. Вроде бы всё складывалось наилучшим образом. Но неожиданно он мужественно поставил точку на дальнейшем продолжении. Спрашиваю - Почему? Он говорит:» Мама, я - реалист. Что я ей могу сейчас предложить, кроме себя? Не буду же я жить за её или ваш счёт. После этого я себя уважать перестану».. А пока он вынашивает планы проходить практику в Германии (есть такая возможность, если учишься прилично). Впрочем, ему только 20 - всё впереди, хотя я, конечно, очень за него волнуюсь, и было бы хорошо видеть его рядом.. Он у меня единственный.

 Отправлено: 06.10.03 15:31. Заголовок:

Для katya: Ой, чего-то совсем у меня критическое отношение к такому плану. По многим причинам, в том числе:

1. Русские женихи, в отличие от невест, на голландском брачном рынке котируются совсем слабенько.
2. Если вы имеете в виду фиктивный брак, то у вашего сына есть деньги на эту весьма недешевую авантюру? А если по любви, то эмансипированные голландки, думаю, не очень-то будут жаждать во-первых, сразу брать на себя обязательства, неизбежно возникающие у приглашающей стороны перед государством, а во-вторых, содержать вашего сына на период интеграционного курса. Да и любовь ведь не возникает по свистку.
3. И вообще, как-то недостойно это мужчины, ИМХО, решать таким образом свои проблемы на родине. Сорри за откровенность.

А так наверное по интернету или аське быстрее всего будет невесту найти.

 Отправлено: 06.10.03 19:33. Заголовок:

Но чтобы получить дельный совет, не лучше ли подробнее обрисовать ситуацию?
Вам рассказали, насколько вероятно приехать сюда совершеннолетнему сыну. Самый действенный способ - пойти здесь учиться.

 Отправлено: 06.10.03 19:43. Заголовок:

Для katya:
Я вас прекрасно понимаю и попробую поделиться своим опытом: мой сын 24 лет уже здесь, нам удалось оформить ему МВВ на год. Правда это был вариант familiebezoek van nareizend meerderjarig kind bij ouder.
Я напишу вам на e-mail

 Отправлено: 06.10.03 23:26. Заголовок:

Для katya:
В брошюре о выдаче MVV стоит следующее:
Verblijf van nareizend meerderjarig kind bij ouder:
– Als u langer dan 1 jaar van het kind gescheiden bent geweest: geef antwoord op aanvullende vragen
– Bewijsstukken van inkomsten: geef antwoord op aanvullende vragen.
– Uittreksel uit gemeentelijke basisadministratie (GBA) waaruit uw gezinssamenstelling blijkt.
– Bewijsstukken uit het land van herkomst waaruit blijkt dat achterlating in land van herkomst bijzonder hard is.

Если интересно, вышлю полный текст. На практике знаю, что если ребенок-инвалид, то проблем оформить ему MVV не возникает. Про остальные случаи мне не известно. Но может Олана что-то подскажет.

 Отправлено: 07.10.03 01:31. Заголовок:

Olana
Олана,извините пожалуйста,что я тоже пишу,но у меня дочь 19 лет тоже получила отказ.Муж обращался к адвокату,но единственный вариант это получить справку о психических проблемах,связанных с моим
отъездом сюда.Она категорически против,также против
поиска партнера.Теперь только остается копить деньги
на ее учебу здесь,но не хотелось бы терять время.Если
у вас есть какой-то опыт поделитесь пожалуйста.
Спасибо Алла.

 Отправлено: 07.10.03 10:07. Заголовок:

Юлия, мне кажется зря Ваш сын так категорично разорвал отношения с девушкой из Лимбурга, если он толковый парень, то сможет заработать тут на жизнь, тем более на стажировку может поедет, значит явно толковый:о) У меня есть пример перед глазами, парень наш и девушка голландка. Во время их романа у него не было денег на поездки сюда и т.д., он их отдалживал у девушки, после приезда сюда 3 месяца сидел без работы, а потом нашел работу и в течении нескольких лет он небольшими суммами выплачивал долг и таким образом его самолюбие не пострадало.
katya, но ведь для того, чтобы тут учится нужно язык хорошо знать, голландский или английский, так что в любом случае Ваш сын должен начинать с изучения языка, если он хотел бы тут жить.
Алла , не знаю как сейчас, но раньше была возможность приехать в Го на год по МВВ визе для изучения языка, если ты через год не сдавал НТ2, то тебя просили из страны, а если сдавал, то была возможность поступления в университет. Можно ведь и о заеме на учебу подумать и потом небольшие карманные деньги дочка и сама сможет заработать.

 Отправлено: 07.10.03 10:52. Заголовок:

Для Kateryna: Возможно, он ещё пересмотрит свою позизию. Вообще-то он, действительно, толковый, но не очень предприимчивый. Он хороший программист с большим опытом, пока гостил у нас, наладил компьютеры всем друзьям и знакомым. А вообще-то его основная специальность - оптика (лазеры). Так что с работой у него проблем не было бы. И по-английский говорит почти без акцента.

 Отправлено: 07.10.03 16:20. Заголовок:

katya
Я Вас полность поддерживаю в намерении быть рядом с сыном. У меня у самой много сомнений было и теперь все еще есть: где моему ребенку было бы лучше сейчас, здесь, переносить все трудности интергации в новое общество или дома жить по накатанной программе учебы и взросления, но без меня. Очень обидно за высказывания Flor. Меня это задело и огорчило. Надеюсь советы добрых людей Вам помогут. Удачи!

 Отправлено: 07.10.03 18:13. Заголовок:

Antje
речь совсем не об инфальтильном Митрофанушке, не об обсуждении метода воспитания детей Катериной и даже не об отношении Flor к маменькиным сынкам. А о том, что человек ищет здесь помощь, или хотя бы поддержку...а не грубость и осуждение.
Напускаться на Flor никто и не собирался. Я просто не попадаю в то число людей, которые правильно читают ее высказывания.

 Отправлено: 07.10.03 20:08. Заголовок:

Мой совет:
1. английский подучить (ну без этого никак!!! сынок должен это сделать, если в самом деле хочет в Го).
2. Вариант о-пэр (aupair). До 25 лет. Это можно даже полулегально осуществить с помощью отзывчивой голландской родни с детками.
3. А дальше будет видно - язык уже наверняка появится (даже и голландский), возможно, появится возможность получить голл. образование, а, возможно, и жена приложится. Успехов!
PS Не будь у меня знакомой со взрослым сыном на родине я сама, наверное, высказалась бы как Флор. Но проблема с юным сыном состоит в «соблазнах» безхозной молодежи (алкоголь, COA, наркота). Отсюда и тревоги матерей.

 Отправлено: 07.10.03 20:56. Заголовок:

Дык, мать надеется, что в поле обозрения она сумеет его удержать/предостеречь от них, соблазнов-то.
А вот на растоянии тысяч км-ов все-таки это нааааамного труднее.
И был то не аргумент - а причина таких вот материнских вопросов насчет взрослых (а для мамы - всегда недостаточно взрослых) детишек.

 Отправлено: 07.10.03 21:17. Заголовок:

Для меня как для мамы причина беспокойства всегда одна - армия. Хотя мой сын и учится в университете, никогда не знаешь, что может придти в голову нашим воякам. Помню, как в своё время был издан указ, по которому наших ребят забирали в армию прямо во время учебы (несмотря на наличие военной кафедры на нашем факультете). А в остальном я за него спокойна - пусть набирается жизненного опыта.

 Отправлено: 07.10.03 21:37. Заголовок:

Большое спасибо всем поддержавшим меня в трудную минуту. Олана, с нетерпением жду от вас совета, пожалуйста, напишите мне. Ленна, если можно, пришлите текст полностью.

 Отправлено: 07.10.03 21:51. Заголовок:

Для Юлия: армию, а еще хуже военные действия - очень понимаю.

 Отправлено: 12.10.03 12:33. Заголовок:

Antje
Не судите, да не судимы будете. По Вашему, если родители пристраивают на стажировку за границей, оплачивают обучение - это в порядке вещей. Не каждый родитель может себе это позволить, согласитесь. А если мама пытается найти способ помочь своему ребенку устроиться здесь и спрашивает совета как лучше это сделать - это уже аморально. Какие-то двойные стандарты у Вас.
Любые родительские поступки, совершаемые из желания помочь детям, заслуживают большого уважения - на то она и родительская любовь

 Отправлено: 12.10.03 18:11. Заголовок:

А мне все равно рисуется картина совсем другой (по опыту знакомой). Сынуля абсолютно не хочет ни жениться, ни учиться, ни работать. Он сам не знает чего хочет. Но мать не может не беспокоить как он там один поживает. В известном мне случае: мать посылает деньги на проживание сыну (родной отец бросил десяток лет назад), а в ответ слышит каждый раз: «Ма, да все нормалек. да учусь. Ну не знаю чего тебе училка накатала там в письме. Я только пару дней пропустил, потому что приболел. Ну не сказал тее, потому что не хотел беспокоить. да ерунда. Голова болела. ну млжет грипп. Да не маленький я уже. Аспирин выпил. Номально кушаю. Вот сейчас картошку пожарю» (10 вечера) время от времени такие ответы подкрепляются новостями о смене прически (перья зеленого цвета) - это от учителя пришло) или о том, что он с друзьями едет в Москву прыгать с парашютом или еще куда (от девушки сынули, которая его пыталась от этого мероприятия отговорить). Маме понятно, что деньги он тратит не на здоровое питание и теплую одежду, а прыжки с парашютами, бары, девочек и т д. И еще ей понятно, что она и 10-ой доли всех приключений не знает.

 Отправлено: 12.10.03 19:27. Заголовок:

Зеленые перья и подобный образ жизни в таком возрасте абсолютно нормальное явление. Если этот период во время не наступает, вот это и должно быть поводом для беспокойства, т.к. он все равно наступит, только позже и протекать будет намного тяжелее, а то и не завершится вовсе. Только мамы с папами тут совершенно не при чем, т.к. удержать они не способны. Запретный плод сладок. Если голова есть на плечах, дите само поймет, что хорошо, что плохо, а если ее нет, то и родители не помогут.
Я сама все это прошла. Было все: зеленые, синие, красные волосы, пирсинг, тату, самые модные вечеринки ночи напролет, сногсшибательные наряды и «странные» друзья. Для моих родителей это было кошмаром. Но, когда в 18 лет, на пике того периода, у меня появилась возможность начать жить одной, они мне поверили и отпустили. Буквально через полгода все прошло без следа. Мне просто стал не интересен этот бессмысленный карнавал, я чувствовала себя самостоятельной и взрослой. Отношения с родителями стали великолепными. Я им очень благодарна за то что они меня с детства приучили к самостоятельности (отдали в сад на 5дневку за город). С тех пор думать и отвечать за себя самой как-то вошло в привычку.

 Отправлено: 06.01.04 10:30. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

Моему сыну исполнилось 18 лет 24 декабря 2003г. Он только окончил школу и сейчас работает реализатором на рынке. Весной ему надо идти в армию. А я собираюсь оформлять летом МВВ с младшим сыном (16 лет). Представьте себе, что мой сын через полтора года придет из армии - а ни дома, ни родных, ни работы... Кто подскажет, смогу ли я забрать его сюда (на ПМЖ естестественно)?

 Отправлено: 06.01.04 13:51. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

Для Lana:
Читайте тему - выше все изложено

 Отправлено: 06.01.04 14:07. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

Я прочитала, только тут в основном обсуждения на тему отношения ко взрослому ребенку. Меня интересует вопрос можно ли легально забрать взрослого ребенка? Как восстановление семьи, например? или кроме учиться и жениться других вариантов нет?

 Отправлено: 06.01.04 14:11. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

Повторяю цитату:
В брошюре о выдаче MVV стоит следующее:
■ de vreemdeling is een meerderjarig kind van u en gaat op
hetzelfde adres wonen als u, u woont in Nederland
Stuur bij uw verzoek om advies de volgende aanvullende bewijsstukken en documenten mee:
– Kopie van alle pagina’s van het geldig document voor grensoverschrijding (bijvoorbeeld paspoort) van de vreemdeling
– Bewijsstukken inkomen van uzelf, zie Bijlage bewijsstukken inkomen
– Origineel uittreksel (geen kopie) uit de Gemeentelijke basisadministratie (GBA) waaruit uw verblijfsadres en gezinssamenstelling blijkt, niet ouder dan 6 maanden
– Kopie van uw identiteitsbewijs als u Nederlander bent of van de voor- en achterkant van uw verblijfsvergunning of van uw paspoort waarin de verblijfsvergunning is aangetekend
– Door u volledig ingevulde en ondertekende Bijlage garantverklaring
– Een originele door de vreemdeling ingevulde en ondertekende Bijlage verklaring burgerlijke staat, waaruit blijkt dat de vreemdeling zelf geen zorg draagt voor minderjarige kinderen
– Ongehuwdverklaring van de vreemdeling (deze ongehuwdverklaring moet afkomstig zijn uit het land van herkomst)
– Geboorteakte van de vreemdeling
– Bewijs dat achterlating van de vreemdeling in het land van herkomst onevenredig hard is (bijvoorbeeld bewijsstukken waaruit blijkt dat er geen familie meer in het land van herkomst aanwezig is, dat de vreemdeling afhankelijk is van u en/of dat de vreemdeling zich niet zelfstandig staande kan houden in het land van herkomst)
– Documenten m.b.t. uw familierechtelijke relatie (alleen als geboorteakte de relatie niet duidelijk maakt) met de vreemdeling
– Bewijsstukken betreffende bijdragen in de kosten van opvoeding en levensonderhoud van de vreemdeling vanaf uw vestiging in Nederland
– Documenten betreffende het juridisch gezag over de vreemdeling
– Documenten met betrekking tot de uitoefening feitelijk gezag over de vreemdeling (bijvoorbeeld bewijsstukken waaruit blijkt dat u betrokken bent (geweest) bij de belangrijke beslissing inzake de opvoeding en/of verzorging van de vreemdeling,waaronder beslissingen ten aanzien van schoolkeuze, huisvesting en sociale ontwikkeling)
– Documenten met betrekking tot familie bij wie de vreemdeling in het land van herkomst verblijft of kan verblijven

Здесь http://www.ind.nl/nl/Images/NL_M138maart05_tcm5-597.pdf документ на голландском о разных вариантах MVV, в том числе и взрослым детям.
Если по голландски не читаете, покажете другу.

 Отправлено: 07.01.04 10:32. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

для Lana:вы не представляете как трудно открыть визу даже еще 16 летнему.Я открываю своему сыну с 16летнего его возраста и пока получаем только отказы и явные откладывания решения до 18 летнего возраста.
Ета ,,очень гумманная страна,, гуманна только для ,,азулянов,, и ,,негров,, им нет отказов....
И еще:PLEASE, Olana, отзовитесь: как вы открыли MVV своему сыну???? Буду благодарна ,если напишите мне на е-mail: ztanaus@yahoo.com
/ pishite angliskimi bukvami /

 Отправлено: 07.01.04 16:26. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

Для Lana: Ты думала о рабочии контракт и визу свянная с работу???На практике ето возможно оформить с близкому человеку или хорошии друг ,но будет стоит ежемесячно денги....не особенно много, но стоит!

 Отправлено: 10.01.04 20:34. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

to Anetta:рабочий контракт-это почти невозможно. Если работодатель хочет взять работника из страны не состоящей в Европейском Союзе, то он должен проити процедуру получения лицензии.Процедура эта длительная, хлопотная и любой работодатель сделает это может быть лишь для своего родственника.
Совершеннолетнего ребенка заполучить в Го можно только на учебу и затем в течении этих лет-брак.

 Отправлено: 13.01.04 08:29. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребенка

Уважаемые знатоки , Очень прошу помочь!!Я
вроде всё прочла ,но так и не поняла --если женщина подает на мвв на себя и 17 летнего сына и в процессе собирания справок и ожидания --ребёнку исполняется 18 лет --что тогда происходит ???????? Тогда его заявление пересматривается ???? И ему откажут в выдачи MVV??

 Отправлено: 01.03.04 13:52. Заголовок: Как быть с детьми которым скоро 18

подскажите кто знает каке быть и что можно сделать Мой сын приезжает в июне в Голландию на каникулы с Англии .В августе ему исполниться 18. Может ли он получить МВМ на 5 лет . Сейчас мы сдали документы на эту визу в Голландском посольстве где он учиться.Расситываем получить через 3 месяца визу чтоб он въехал по ней и подавть тут уже на МВМ Возможно ли это или уже поздно и нам откажут возможно из-за того что к концу процесса ему уже исполниться 18?

 Отправлено: 28.08.04 23:14. Заголовок: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребёнка

У меня тоже осталась дочь в Роосии , ей 21 год , я тоже хочу её забрать сюда , но не знаю каким образом . Если у кого-то это получилось , напишите , подскажите , что нужно делать ?!!!! Жду вашей помощи !!!!

 Отправлено: 28.08.04 23:49. Заголовок: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребёнка

Для взрослого ребенка 3 варианта: учеба, работа, замужество (поскольку девушка). Обычно получается все! Главное правильно выбрать вариант. Все в руках вашей дочери.

 Отправлено: 29.08.04 00:20. Заголовок: Re: Re: Как забрать в Голландию совершеннолетнего ребёнка

Спасибо !!! Я бы хотела , чтобы она вышла замуж здесь , а потом всё приложится!! Но вы правильно сказали - выбор за ней (дочерью ) , она , кстати . очень хочет жить здесь !!!! Буду надеяться , что со временем всё решиться - нужно только сильно захотеть!!!!!!!

 Отправлено: 29.08.04 00:26. Заголовок: Re: MVV для совершеннолетних детей

Ну и не волнуйтесь, захочет, будет все, а замужество, я бы порекомендовала последним этапом. По одной причине, молодая умная интересная девочка, хочет жить в Голл., пусть попробует себя в другом качестве, а замуж, всегда успеется!!!

 Отправлено: 31.08.04 21:26. Заголовок: Re: Re: MVV для совершеннолетних детей

для KSENA :Совершенно с вами согласна, замуж то можно всегда выйти . Но как тогда по-другому это сделать ?!!!Чтобы здесь учиться -нужно платить , причём немало , денег таких у нас пока нет . Я даже не знаю с чего начать , что искать и что делать ?!! Поэтому и спросила , может кто смог перетянуть своего совершеннолетнего ребёнка . А воссоединение семьи невозможно разве , мы ведь жили всегда вместе ?!!! И если «да», то куда нужно обращаться , конкретно ??!!!

 Отправлено: 01.09.04 23:30. Заголовок: Re: Как забрать в Го совершеннолетнего ребенка

Они тут давно поговоривают о том, чтобы детей уже с 12 лет не пускать, а Вы о взрослой женщине 23 лет. Проблемы даже малолетних детей забрать, если они больше года оставались дома, типа «уже связи с ребенком потеряны и он же без вас не умер».

Поэтому не обольщайтесь, Вам посоветовали единственные три варианта. Пусть английский совершенствует, без него ни учиться. ни замуж, ни на работу. Привезите ее на три месяца сюда, пусть осмотрится, может и передумает. Чтобы не было потом стенаний о том, как она все больше и больше ненавидит эту страну. А за три месяца и партнера себе при желании сможет найти.

 Отправлено: 01.09.04 23:38. Заголовок: Re: Как забрать в Го совершеннолетнего ребенка

Для Elena: Скорее всего у Вашей дочери нет дефицитной специальности, ради которой работодатели пойдут на все муки с приглашением. Поэтому, попробуйте с au-pair. Может, Ваши родственники или соседи согласятся Вам помочь с вызовом. А там, за год сможет и парня присмотреть. Со мной на языковых курсах полька училась, которая специально за этим (голландским мужем) приезжала сюда деток няньчить. Даже университет на год оставила. Зато парня хорошего (И богатого, что тоже немаловажно) нашла. Мы у них потом на свадьбе гуляли. Читала и русские истории с таким же финалом, так что пробуйте этот вариант, если учеба Вашему мужу не по карману.

 Отправлено: 02.09.04 10:26. Заголовок: Re: Как забрать в Го совершеннолетнего ребенка

Для Elena: К сожелением невозможно в подобние ситуации ничего планировать и по принцип с процедуру Мвв никогда гаранции нет-категорично!! , думаите «постепенно».Сначала -она сюда сколько возможно больше времени-3 месяца-3!потом опять,вариант сам придёт и я думаю с неочакванном место,но она нада приэхать больше чем одим раз,услышется,увидеть и потом вы решите,а ее англииски будет стать более хорошии тоже междувременно...У нас всэ которые на етот саит все стала так неочакванно....что то более от нас никогда не планировали что будет!Удачи во все!

 Отправлено: 03.09.04 23:10. Заголовок: Re: Re: Как забрать в Го совершеннолетнего ребенка

для WWW : спасибо за совет , я тоже об этом подумала , когда читала форум . Да , сначала пусть приедет , а там решение придёт само собой !!!! Будем думать и решать !!! Спасибо всем !!!

 Отправлено: 20.09.04 16:33. Заголовок: Re: Как забрать в Го совершеннолетнего ребенка

Если нужна информация по получению студенческой визы для совершеннолетних детей,я могу поделиться своим собственным опытом.Моему сыну 20 лет,он 1 год учил нидерландский(английский-свободное владение),сдал NT-2-2 и сейчас учится в высшей школе в Groningen.
Также есть кое-какие наработки и определенные успехи по знакомству через Интернет с нидерландскими мужчинами.
Мой адрес в предыдущем послании.

 Отправлено: 20.09.04 16:51. Заголовок: Re: Re: Как забрать в Го совершеннолетнего ребенка

для Alexandra : Меня этот вопрос очень интересует ( насчёт визы и учёбы здесь ) Моя дочь осталась в России , я очень бы хотела , чтобы она жила здесь , но не зн аю с чего начать ?????!!!! Поделитесь пожалуйста , очень прошу !!!!!! Спасибо !Буду ждать :h.vandoorn8@chello.nl

 Отправлено: 17.01.05 15:17. Заголовок: Re: Как забрать в Го совершеннолетнего ребенка

Мой сын (19 лет) сечас в армии в Украине. Придет в ноябре. Я, естественно, уже сейчас начинаю искать варианты для его переезда сюда. Оплатить учебу мы, к сожалению, пока не в состоянии. Есть ли другие варианты?
Жениться врядли получится, во всяком случае быстро.
Насчет рабочей визы - насколько трудно это сделать для работодателя? Может ли открыть рабочую визу частный предприниматель? Обязательно ли быть ценным (редким) специалистом или все зависит только от желания работодателя?
Девушки, у кого есть удачный опыт, напишите мне пожалуста a.d.kuyt@chello.nl

 Отправлено: 14.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Татьяна пишет

Я собираюсь на пмж в Голландию к супругу голландцу. Но проблема с переездом моего сына (ему 21 год). В июле он заканчивает университет в России (юрист). Посоветовали открыть студенческую визу. Но нет сертификата на знание английского языка. Можно ли поступить на подготовительный курс (английский язык) в Голландии и по его окончании поступить на основной курс?? И какие конкретно документы надо и в какие сроки? Куда обращаться?

 Отправлено: 14.03.06 20:15. Заголовок: Re:

Татьяна

об учебе в Голландии есть отдельная тема http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000084-000-0-0-1141818778
Просьба, конкретно об учебе спрашивать там. Экзамен по английскому можно сдать и в России.
Вообще, внимательно изучите весь раздел "Интеграция" http://holland.borda.ru/index.pl?0-3
там вы найдете много полезного, в том числе есть отдельная тема об экзаменах на знание английского языка.

 Отправлено: 18.03.06 11:28. Заголовок: Re:

Olana
здравствуйте. я прочитала что вы можете дать совет как забрать сына в Голландию. у меня аналогичная ситуация. но я не перезжаю к мужу на постоянное место жительства без сына и не знаю что дальше делать. Мой сын заканчивает в июле текущего года Астраханский государственный
технический университет (юрист). сыну 21. Мне посоветовали получить сыну учебную визу. Но для поступления
необходим сертификат IELTS или TOEFL. (у сына его нет и в Астрахани мы
получить его не можем). После окончания
университета я боюсь его призовут в армию, поэтому хотелось бы уехать в августе-сентябре). Посоветуйте любой вариант. Сын у меня один. Никого родственников (кто мог бы ему помочь в трудной ситуации нет)
--

 Отправлено: 18.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Татьяна

ситуация Оланы - виза MVV для визита членов семьи, раньше ее давали на год, потом, при хорошем поведении можно было получать вид на жительство и оставаться в Го насовсем.
Сейчас пребывание по такой визе сократили до 6 месяцев. Если меняется цель пребывания в Го, то можно менять и вид на жительство, например, по учебе или для проживания с партнером.
Подробнее об MVV с целью визита семьи - здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-0-0-00000446-000-0-0-1142421548
еще написала вам личное сообщение в форуме.

 Отправлено: 18.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Татьяна

Я ещё хочу добавить, что в случае приезда сюда по визе для члена семьи или учебной, нужно иметь загранпаспорт, который действителен длительное время. Вид на жительство дадут только на срок, в течении которого действует паспорт. Если есть проблемы с военкоматом, то продление загранпаспорта может стать серьёзной проблемой. Без справки из военкомата о том, что у вас перед ним нет никаких задолженностей, заявление на продление паспорта не примут.

По окончании учебной визы студент обязан покинуть страну.

ЗЫ Я вам в личку написала.

 Отправлено: 12.10.08 09:00. Заголовок: Гражданство для ребенка

Пожалуйста, помогите советом. Не знаю , где искать выход. Я живу в гражданском браке с голландцем 4 года и у меня так же есть голландский паспорт. Мою дочь я не забрала с собой , когда ей не было 18 лет, так как муж сказал, что обучение в России лучше, да еще у него была ситуация с работой тяжелая, хотя документы он запрашивал на нас обоих и тогда проблем не было. Моя дочь могла приехать и запрашивать вид на жительство. Но теперь уже поздно говорить. Теперь моей дочери 21 год и она учится в России, но все эти годы хотела жить с нами. Я тоже не могу постоянно быть в стрессе. Мой муж теперь говорит, что теперь она не может остаться в Голландии. Мы ничего не можем сделать, так как ей уже 21 год. Я читала, что теперь она должна сама запрашивать вид на жительство. Муж говорит, что шансов ноль, только деньги потратит. Может быть у кого-нибудь была такая ситуация. Подскажите прожалуста, есть ли какие-нибудь шансы получить вид на жительство для моей дочери. С уважением и надеждой.

 Отправлено: 12.10.08 09:05. Заголовок: straling поскольку..

straling

поскольку ваш ребенок уже совершеннолетний, то по закону он взрослый.
Чтобы взрослому получить гражданство Нидерландов, ему надо, также как и всем, если он едет не по учебе или работе:
- сдать экзамен на знание голл. языка и культуры,
- получить визу MVV,
- потом получить вид на жительство
- и уже потом, в зависимости от ситуации через 3 года или через 5 лет запрашивать гражданство.

О том, какие возможности у взрослых въехать в Го и запросить вид на жительство, писали здесь
http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000391-000-0-0

Если у вас остались вопросы, задавайте их в соответствующих темах

 Отправлено: 12.10.08 14:36. Заголовок: Гражданство для ребёнка

Lenna,огромное Вам спасибо за выкладки. Я понимаю, что кроме, как на учёбу, работу или найти партнера,больше нет выхода. Моя дочь заканчивает Университет в Москве. Ткперь пытается сделать документы на дальнейшее обучение в Голландии, но мне не потянуть ее на 10 тыс евро в год, так что она пытается поехать по степендии Hijniegens.Что-то в этом роде называется. Еще раз спасибо за очень быстрый ответ.

 Отправлено: 12.10.08 15:21. Заголовок: straling Hygens есл..

straling Hygens
если ето ваша дочь и у вашего друга/мужа достаточний доход для ИНД то он может быть ее гарантом на время обучения.
так если в вашем случаи надо конехцно оплачивать обучение, но иметь счет необязательно на 10.000 в год. так если ваш муж пишет писмо и предоставляет справки о зарплате что дочь будет жить с вами и он обязауется оплачивать ее обучение и проживание с вами или отдельно.

елси обучение стоит дорого можно найти попробовать подешевле обучение на голландском языке например.
степендия ето тоже выход но получить ее очень сложно.
удачи!

 Отправлено: 25.01.09 17:43. Заголовок: Уважаемые знатоки ,у..

Уважаемые знатоки ,у кого есть сыновья? Может быть кто нибудь пробовал забрать в Голландию своего взрослого сына из Украины,или хотя бы подскажет какой есть вариант ,чтобы можно было пригласить сына и он смог здесь остаться, хотя бы на пол года.
Буду всем очень благодарна за помощь и совет.

 Отправлено: 25.01.09 18:01. Заголовок: SV Есть МВВ виза дл..

SV
Есть МВВ виза для родственников на 6 мес. Если вы замужем за голландцем или сами работаете и имеете необходимый доход, то он(или вы) может быть гарантом для вашего сына. Экзамен по языку в таком случае сдавать не нужно. Порядок оформления и оплата такая как при обычной МВВ.
Больше можете прочитать на сайте IND.
visiting family/familiebezoek

 Отправлено: 10.05.10 22:59. Заголовок: девушки,кто сталкива..

девушки,кто сталкивался,возможно ли подать на МВВ если ребенку 17,5?или это тоже уже поздно?

 Отправлено: 10.05.10 23:16. Заголовок: lenotta можно пода..

lenotta

можно подавать до 18

Проблема может быть в том, что если ребенок больше полугода провел без матери на родине, то ИНД может отказать в визе на том основании, что родственные связи с матерью ослабли и ребенок может прекрасно обойтись без нее на родине

Если же подают вместе, то должны поторопиться

 Отправлено: 11.05.10 00:06. Заголовок: Lenna спасибо http:/..

Lenna спасибо это моя дочка.я мвв получила 4 мес.назад,а она с бабушкой школу осталась заканчивать.Но мы никак до 18 не укладываеся,так,как на Украине 12летнее образование ввели.Я хотела,что бы она доучилась(и так придется 11 и 12класс вместе экстерном сдавать)и сюда уже в универ поступать ехала. если приложить доказательства,что ребенок к маме постоянно по гостевой мульти визе приезжал,на выходные и каникулы а в промежутках мама ездила к нему?т.е больше чем 5 недель перерыва не бывает..или уже как студентке придется ехать?

 Отправлено: 11.05.10 00:38. Заголовок: lenotta вам надо р..

lenotta

вам надо решать, что для вас важнее,
если вы хотите, чтобы ребенок проживал в Го на постоянных условиях, то надо срочно подавать на MVV до 18 лет, а школу заканчивать экстерном, экзамены сдевать, выезжая на родину с видом на жительство в Го
если же важен школьный диплом и университет, без возможности остаться в Го после учебы (вернее, такая возможность существует, но она не такая уж большая, т.к. зависит от получения работы в Го), то доучивайтесь на родине. MVV выдадут студенческую, дающую право на вид на жительство только на время учебы. Обычную же MVV для проживания с семьей детям после 18 лет получить очень трудно, ее дают только в случае серьезных ситуаций, например, инвалидности.

 Отправлено: 11.05.10 00:51. Заголовок: Lenna спасибо. попро..

Lenna спасибо. попробуем мвв,нет,так будем,как студенты ехать.Она в Го жить совсем не настроенна,только наездами туда-сюда катается.вот мы ей и предлагаем ехать сюда в универ,поучится,а там сама посмотрит...просто если с МВВ успеть,то обучение как я понимаю дешевле будет?

 Отправлено: 11.05.10 09:36. Заголовок: lenotta Пробуйте МВ..

lenotta
Пробуйте МВВ однозначно,лучше его получить и потом выбирать,где ей жить,чем наоборот.Знаю много детских историй,когда сначала не хотели здесь жить,потом захотели,уезжали-приезжали,но уже с видом на жительство.А если его не будет-то при перемене дочкиного решения по поводу местожительства,может быть поздно.

Если будет здесь жить и пойдет учиться-будет получать studiefinanciering.

 Отправлено: 11.05.10 19:25. Заголовок: viooltje ну вот и я ..

viooltje ну вот и я об этом.только она пока ни за что не согласна здесь в школу идти а в универ мы ее уговорили,объясняя тем,что это это тоже самое,что например поехать учиться в другой город потом с голландским дипломом,захочет вернется в украину..Так,что будем договариваться и школу экстерном пока сдавать.

 Отправлено: 11.10.10 12:59. Заголовок: Как забрать детей старше 21 года с собой в Голландию

Здравствуйте, форумчанки! У меня наболевший вопрос. У меня есть сын, ему 25 лет, у него слабое здоровье, и мне очень тревожно его оставлять в Украине. Подскажите, есть ли варианты пригласить его к нам и оставить. Муж только за, вот только не знаю, как это сделать. Ведь как воссоединение семьи наверно не катит - он уже взрослый. Может приглашение на работу? Подскажите варианты

 Отправлено: 11.10.10 13:03. Заголовок: Olana пишет: мой сы..

Olana пишет:

цитата:

мой сын 24 лет уже здесь, нам удалось оформить ему МВВ на год. Правда это был вариант familiebezoek van nareizend meerderjarig kind bij ouder.

Здравствуйте! Как вы решили вопрос с сыном? Удалось его забрать? Где он сейчас?

 Отправлено: 09.02.11 23:44. Заголовок: Ребенок старше 18 лет

Всем доброго времени суток. У меня проблема такого характера. Сыну 21 год. Какие нужны документы для того, чтоб оформить MVV. Знаю только, что документы должны подтверждать, что он не может обойтись в Украине без меня. (нет работы,нет дома и т.д.) Помогите пожалуйста. Заранее благодарна.

 Отправлено: 10.02.11 00:46. Заголовок: ТаняТупчий MVV совер..

ТаняТупчий MVV совершеннолетнему ребенку можно оформить только на полгода, это будет т.н. "посещение семьи". Потом он должен будет вернуться домой.
О том, какие нужны документы, можно почитать в теме MVV для визита родственников / familiebezoek<\/u><\/a>
Там же и задавайте вопросы, если что-то непонятно.

ЗЫ что касается того, чтобы забрать ребенка насовсем, то IND выдвигает серьезные требования к ситуации и к доказательствам, вот некоторые из них:

Overzicht voorwaarden
•Uw meerderjarig kind woont niet zelfstandig en kan niet in eigen onderhoud voorzien.
•Uw meerderjarig kind wordt alleen toegelaten als het onevenredig hard zou zijn als hij in het land van herkomst moet blijven. Zie hiervoor benodigde documenten.
•Uw meerderjarig kind van 18 jaar of ouder heeft het basisexamen inburgering buitenland afgelegd of heeft vrijstelling.

U moet aan de volgende voorwaarden voldoen:
•Uw meerderjarig kind behoort feitelijk tot uw gezin. Dit betekent dat:
•De gezinsband tussen u en uw meerderjarig kind bestond ook al in het buitenland. Dit betekent dat uw meerderjarig kind ook in het buitenland tot uw gezin behoorde.
•Er is een morele en financiële afhankelijkheid tussen uw meerderjarig kind en u. Deze afhankelijkheid moet ook al in het buitenland hebben bestaan.
•U bent belast met het gezag over uw meerderjarig kind. Uw meerderjarig kind is (in het land van herkomst) niet duurzaam in een ander gezin opgenomen. Dit betekent dat uw meerderjarig kind feitelijk tot uw gezin behoort. Bijvoorbeeld: U bent betrokken bij beslissingen over de opvoeding en/of verzorging van uw meerderjarig kind.
•U voorziet in de kosten van de opvoeding en verzorging van uw meerderjarig kind.
•U hebt voldoende en duurzaam inkomen. Het inkomen dat u moet aantonen is een bruto bedrag. Dit is het bedrag dat in de arbeidsovereenkomst of de salarisspecificatie (loonstrook) staat. Op uw loonstrook vindt u dit bedrag bijvoorbeeld in het vakje ‘SV-loon’. SV-loon wordt soms ook 'loon SV' of '(bruto)loon SVW' genoemd.
•Als gezin/echtpaar moet u beschikken over een bruto-inkomen van ? 1.424,40 per maand, zonder vakantiegeld. Dit inkomen moet voor minimaal 12 maanden beschikbaar zijn op het moment van de aanvraag.
•Als alleenstaande ouder moet u beschikken over een bruto-inkomen van ? 1.281,96 per maand. Dit inkomen moet voor minimaal 12 maanden beschikbaar zijn op het moment van de aanvraag.http://www.indklantdienstwijzer.nl/

Т.е совершеннолетний ребенок должен быть совершенно не в состоянии обеспечивать себя, например по инвалидности, чтобы IND сочла его ситуацию достаточно серьезной для выдачи визы. Экономические причины, например, безработица, в рассчет не принимаются.

 Отправлено: 03.03.11 20:06. Заголовок: спасибо Ленна. Узнал..

спасибо Ленна. Узнала ещё один способ. Можно открыть своё предприятие, а учредителями будут мой муж (голландец) и сын. это даёт возможность сыну получить документ ( типа паспорта, с которым можно пересекать границу неограниченное количество раз) Тонкостей пока не знаю.

 Отправлено: 09.06.12 12:00. Заголовок: как забрать ребенка ..

как забрать ребенка в голландию если ему 22 года

 Отправлено: 09.06.12 21:57. Заголовок: никак...только по ст..

никак...только по студенческой визе. ну,или женить )

 Отправлено: 09.06.12 22:31. Заголовок: prinsess никак.. по ..

prinsess никак..
по закону можно до 21 года.
есть еще 3-й вариант:
если он захочет тут свою фирму открыть + привезет эн..ную сумму денег на развитие этой фирмы

 Отправлено: 23.12.12 13:01. Заголовок: Лена,скажите а по но..

Лена,скажите а по новому закону,исключительные случаи для получения MVV для детей старше 18 лет имеющими инвалидность детства,остались в силе? Или это отменили?Может быть кто то откликнется,у кого была подобная ситуация,может на мой email kuralana70mail.ru или skype kuralana70 .Очень нужна реальная похожая история,реальный чей то опыт,а не только инфа из IND,что там они скажут.Какие документы в виде доказательства конкретно предостовляли(справка об инвалидности.пенсионное удостоверение) с нотариусом или без? Откликнитесь кто нибудь.Мы с моим МЧ собираемся зарегистрировать брак или партнёрство,я живу в Ро,он в Го,ездим к друг другу в гости периодически не надолго,теперь хотим жить вместе- Я,Он и мой 22 летний сын.

 Отправлено: 23.12.12 14:03. Заголовок: Сейчас расматриваютс..

Сейчас расматриваются поправки к новому закону. Вот, что пишет адвокатская контора Everaert click here

De andere beperkingen die op 1 oktober 2012 zijn ingevoerd (afschaffen verruimde gezinshereniging voor meerderjarige kinderen en afhankelijke ouders die ouder zijn dan 65 en alleenstaand) blijven van kracht, tenzij er sprake is van een positieve verplichting onder artikel 8 (recht op gezinsleven) van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Daarvan zal slechts in uitzonderlijke gevallen sprake zijn.
ARTIKEL 8
Recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven
Скрытый текст

1. Een ieder heeft recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie. 2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij de wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

Поэтому имеет смысл связаться с адвокатом и получить информацию напрямую. Обычным путем получить визу для вашего ребенка вряд ли получится.

ЗЫ еще раз прошу поменять ник, чтобы вас смогли зарегистрировать. Атлантиды в форуме уже были

 Отправлено: 23.12.12 16:00. Заголовок: Лена спасибо!А адвок..

Лена спасибо!А адвоката рекомендуете именно из этой конторы?

 Отправлено: 23.12.12 18:26. Заголовок: Kurala я никого не р..

Kurala я никого не рекомендую, просто у этой фирмы понятная и актуальная информация. Но можете попробовать и через них, у них большой опыт работы

 Отправлено: 26.02.13 16:27. Заголовок: Добрый вечер. Моему ..

Добрый вечер. Моему сыну 18 лет. могу ли я и по каким причинам ввезти в Голландию на ПМЖ. выше все прочитала, и возникли сомнения с возрастом. До 18 или до 21 года можно ввозить детей, как членов семьи? Вот, например,alika65@list.ru пишет - до 21

 Отправлено: 26.02.13 18:59. Заголовок: Artemisia вы можете ..

Artemisia вы можете забрать ребенка с собой в Го в возрасте до 18 лет. После 18 лет вы не можете этого сделать. Что касается возраста и цифры 21. Одним из условий для подачи на MVV для воссоединения с партнером/мужем является возраст - старше 21 года. К детям старше 18 лет это не имеет отношения

А чтоб у вас не возникали сомнения - информация из первых рук - разберите свою ситуацию здесь : IND Residence Wizard

 Отправлено: 14.04.13 17:50. Заголовок: через европейский пу..

через европейский путь, можно ребенка забрать из РОССИИ до 21 года.

 Отправлено: 05.05.14 09:11. Заголовок: ­Как я перевозила взрослого сына в Голландию

Я три года назад вышла замуж за мужчину, живущего в Нидерландах. Он русский, давно уже гражданин этой страны. В России у меня остался сын, ему уже 28 лет, но он инвалид. Когда уезжала, он жил с девушкой и, казалось, что все у него хорошо, выполнял какие-то задания в интернете за оплату, как сейчас говорят – фрилансил.

Мы конечно же не теряли связь, постоянно созванивались по SKYPE, и полгода назад я заметила, что он…сломался. Стал пропускать звонки, а когда отвечал – говорил абсолютно без энтузиазма и побыстрее старался закончить разговор. Я начала волноваться, напрямую спрашивала, что с ним случилось.

После долгих отнекиваний он, наконец, признался, что его бросила девушка, и он больше не хочет жить.
У меня стоял вариант ехать назад в Россию – но в Голландии любимый муж, которого я тоже не могу бросить. Либо каким-то образом вытащить взрослого сына к себе в страну и поддерживать, сколько будет нужно.

Мы с мужем стали узнавать, насколько это реально, читали – консультировались с юристом, но оказалось, что взрослого, самостоятельного человека не так просто привезти в другую страну, тем более, что я еще не получила гражданство.

Муж обратился в солидную компанию (Paterton Immigration), по подсказке друга, потому что если они не помогут, то никто не сможет. Вызванный юрист сказал, что выход есть, но понадобится кое-что сделать. Оказалось, что взрослого сына-инвалида привезти можно, если доказать, что он находится на нашем иждивении.

Очень повезло, что работал сын в интернете неофициально, деньги выводил с одного счета большими суммами. Мы с помощью юриста доказали, что это якобы я постоянно высылала ему деньги на необходимые нужды, и сейчас он нуждается в постоянном уходе, в связи с его заболеванием (он парализован ниже пояса).

После подачи грамотно оформленного заявления, сыну выдали визу по программе воссоединения семьи, он приехал и сейчас посещает психолога, чтобы окончательно избавиться от своей депрессии. Наверное, нужно было раньше задуматься о том, чтобы перевезти сюда сына, все-таки здесь все гораздо больше приспособлено для инвалидов-колясочников, чем в России, где ему приходилось практически круглосуточно не выходить из дома, да и медицина, по моим ощущениям, гораздо лучше здесь.
Я очень благодарна юристу из компании Paterton Immigration и даже иммиграционной службе Голландии, которые помогли нам с сыном снова жить в одной стране. ­

 Отправлено: 05.05.14 15:32. Заголовок: Marina1675 рассказ и..

Marina1675 рассказ и правда замечательный

ЗЫ надеюсь, вы написали не в рекламных целях? Потому что ничего эксклюзивного, что помогло бы перевезти взрослого ребенка, эта солидная компания не сообщила и не сделала

 Отправлено: 28.08.14 19:30. Заголовок: Lenna пишет: надеюс..

Lenna пишет:

цитата:

надеюсь, вы написали не в рекламных целях?

Явно в рекламных. решила проверить лично - связалась с этой конторой. Мне оператор он-лайн ответил, что занимаютс они исключительно беженскими делами. Ох и грубо сварганена реклама. Lenna, возьмите на заметку...

 Отправлено: 28.08.14 20:07. Заголовок: oops уже http://jpe..

oops уже

 Отправлено: 19.02.16 21:41. Заголовок: Кто знает можно ли забрать взрослую больную дочь в Голландию, проживаю в Голландии с голландцем , в?

Кто знает можно ли забрать взрослую больную дочь в Голландию, проживаю в Голландии с голландцем , в?